От А.Никольский
К All
Дата 23.06.2014 22:33:48
Рубрики Локальные конфликты;

Ну что, вроде начался "хасавюртский процесс-2"

http://www.interfax.ru/world/382263
его и Путин с Обамой обсудили, и резолюция СБ ООН может быть
От fenix~mou
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 24.06.2014 20:27:32

Славяне вроде вменяемая раса то.

Лидерам обоих сторон стоит задать себе вопрос: "Как так получилось что мы убиваем друг-друга?"
В Африке таких вопросов понятно не возникает - но после распада СССР вроде ещё Африка на пространстве СНГ не наступила.
Несмотря даже на наличие талантливых реконструкторов.
От Кудинов Игорь
К fenix~mou (24.06.2014 20:27:32)
Дата 25.06.2014 01:19:28

ну да, достаточно посмотреть на славянские Балканы. (-)
От ZaReznik
К fenix~mou (24.06.2014 20:27:32)
Дата 24.06.2014 20:38:08

Вспомните 1918 год и дальше в исполнении братьев-славян (-)
От fenix~mou
К ZaReznik (24.06.2014 20:38:08)
Дата 24.06.2014 21:41:50

Тогда серьёзные структурные вопросы решались

Здравствуйте.

Как вы думаете что значит фраза: "Свобода - осознанная необходимость"?
От ZaReznik
К fenix~mou (24.06.2014 21:41:50)
Дата 24.06.2014 21:56:04

И что? От этого братья-славяне перестали быть и братьями, и славянами? ;))

>Как вы думаете что значит фраза: "Свобода - осознанная необходимость"?

Не волнуйтесь.
И в XXI веке умеют подходящие лозунги подбирать.
Увы :((
От Г.С.
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 24.06.2014 13:38:58

И сразу кончился

сводки Стрелкова
От Александр Солдаткичев
К Г.С. (24.06.2014 13:38:58)
Дата 24.06.2014 15:16:20

Путин попросил СФ отменить разрешение на использование армии на Украине.

Здравствуйте

Президент России Владимир Путин обратился к Совету Федерации с предложением отменить разрешение на использование армии на Украине. Путин направил письмо председателю Совета Федерации Валентине Матвиенко, в котором предложил отменить постановление верхней палаты, разрешающее использовать вооруженные силы России на территории Украины, сообщил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/06/2014/932271.shtml

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 24.06.2014 11:44:26

В итоге - не будет никаких переговоров. Киев живет в какой-то своей реальности..

...не имеющих отношения к действительности.

В Киеве вчерашние переговоры с Россией(!) названы победой Порошенко, вплоть до возвращения Крыма.

При этом между Россией и Украиной огня, действительно, не велось. То есть "стороны" - Россия и Украины огонь прекратили. К ополченцам это отношения не имеет, всю ночь под Славянском шли бои и перемещения украинских войск и техники, и сейчас они продолжаются в полном объеме.

Так что Киев договаривался о чем-то вообще о своем, не имеющим отношения к действительности.
От Суровый
К Олег... (24.06.2014 11:44:26)
Дата 24.06.2014 14:24:59

главное - что Киев ведёт переговоры с собственными гражданами через посредников (-)
От Melnikov
К Олег... (24.06.2014 11:44:26)
Дата 24.06.2014 12:27:57

согласен

> В итоге - не будет никаких переговоров.

Переговоры будут, но их итоги будут сразу аннулированы киевом.

> Киев живет в какой-то своей реальности... не имеющих отношения к действительности.

Вспомните переговоры по газу.
Договорились, вышли за дверь - и будто не было ничего.
Тут будет аналогично.
Причем активно тянут Россию как СТОРОНУ конфликта. Делается только для одного - гнать волну против России.

Самостийное отключение Европы от нашей нефте-газовой трубы будет автоматом означать переключение на поставки из США. А при их контроле на востоке это преференции всяким исламистским халифатам. Которые плавно перекочуют в Европу (достаточно вспомнить процент мусульман во французских школах). Это еще больше усилит хаос в Европе и потребует ввода доп. войск.
Параллельно с этим будет подрывная деятельность в России. Начнут с выборов - США уже открыто это объявили. Заяви на обещанные деньги уже активно пошли (посмотрите кто и как в России освещает события и все становится понятно о том кто и на какую часть денег США рассчитывает).

Сейчас надо активно вычислять группировки которые будут нашим аналогом "правого сектора".

P.S. Фактически Украина стала колонией США. Причем даром!
От Железный дорожник
К Melnikov (24.06.2014 12:27:57)
Дата 24.06.2014 12:34:18

Re: согласен

>P.S. Фактически Украина стала колонией США. Причем даром!
Ну как же даром? За 5 млрд долларов. Псаки никто за язык не тянул, сама рассказала.
От Rwester
К Железный дорожник (24.06.2014 12:34:18)
Дата 24.06.2014 14:42:31

Нуланд никто не тянул(-)
От Лирик
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 24.06.2014 11:07:28

Re: Ну что,...

> http://www.interfax.ru/world/382263
>его и Путин с Обамой обсудили, и резолюция СБ ООН может быть

и еще, не нашел официоза (но его в данном случае и не может быть ИМХО), но Губарев (а значит и "славянская" группа) выступил категорически против переговоров. Болотов на них так и не приехал. Это тоже не способствует оптимизму.
От Лирик
К Лирик (24.06.2014 11:07:28)
Дата 24.06.2014 22:21:15

Re: Ну что,...

>> http://www.interfax.ru/world/382263
>>его и Путин с Обамой обсудили, и резолюция СБ ООН может быть
>
>и еще, не нашел официоза (но его в данном случае и не может быть ИМХО), но Губарев (а значит и "славянская" группа) выступил категорически против переговоров. Болотов на них так и не приехал. Это тоже не способствует оптимизму.

И эффектный ответ Стрелкова - сбитый ПЗРК Ми-8 и уничтоженная ПТРК БМП. 11 погибших. Я уверен, что могли сбить и раньше но выбрали время.
От KAO
К Лирик (24.06.2014 22:21:15)
Дата 24.06.2014 23:52:09

Re: Ну что,...

>И эффектный ответ Стрелкова - сбитый ПЗРК Ми-8 и уничтоженная ПТРК БМП. 11 погибших. Я уверен, что могли сбить и раньше но выбрали время.

Да вроде отучили их летать туда, ещё в прошлый раз. И тут народ писал, что буквально на 15 присели, не глуша движки, и улетели. На взлёте и сбили. Жалуются на предательство, что мол знали время и маршрут. А на деле там минут 10 и надо, чтобы на машине оператора с шайтан трубой привезли.

Так что думаю, что решили, что под перемирие пройдёт, хотя участник BP~TOR подтверждает, что фигачили из миномётов и сегодня, в том числе и в область его машины. Видимо очень надо было.
От Vityy
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 24.06.2014 06:59:54

к сожалению это передышка

войска хунты выдохлись , плюс подписание ассоциации 27 числа .После чего все начнется снова
Да и сама проблема решения не имеет в нынешнем виде , ДНР и ДНР нужны укре как колонии , как поставщики валюты , без этого "кирдык" , по экспорту Донбас это +8 млд баксов, а город куив МИНУС 12 ..можно сколько угодно исполнять пропагандиские мантры о датационности ДНР и ЛНР но как бы все всё понимают и город куив будет биться за ДНР и ЛНР до последнего так как это для него просто вопрос физического выживания
От Claus
К Vityy (24.06.2014 06:59:54)
Дата 24.06.2014 11:33:49

Re: к сожалению...

>без этого "кирдык" , по экспорту Донбас это +8 млд баксов, а город куив МИНУС 12 ..можно сколько угодно исполнять пропагандиские мантры о датационности ДНР и ЛНР но как бы все всё понимают и город куив будет биться за ДНР и ЛНР до последнего так как это для него просто вопрос физического выживания
Чего хочет киев понять вообще сложно. Если им нужен экспорт от предприятий юго-востока, то они не должны рушить его промышленность, а они этим весьма активно занимаются. И остановка поставок продукции двойного назначения в РФ и экономическая ассоциация ведут именно к этому.
От Лирик
К Claus (24.06.2014 11:33:49)
Дата 24.06.2014 14:47:48

Re: к сожалению...

>>без этого "кирдык" , по экспорту Донбас это +8 млд баксов, а город куив МИНУС 12 ..можно сколько угодно исполнять пропагандиские мантры о датационности ДНР и ЛНР но как бы все всё понимают и город куив будет биться за ДНР и ЛНР до последнего так как это для него просто вопрос физического выживания
>Чего хочет киев понять вообще сложно. Если им нужен экспорт от предприятий юго-востока, то они не должны рушить его промышленность, а они этим весьма активно занимаются. И остановка поставок продукции двойного назначения в РФ и экономическая ассоциация ведут именно к этому.

Пока что в большей степени пострадали предприятия, экспортноориентированные на Россию (Славянск, Краматорск) А у них и без военных действий можно было ожидать серьезного спада.
От Claus
К Лирик (24.06.2014 14:47:48)
Дата 24.06.2014 14:56:11

Re: к сожалению...

>Пока что в большей степени пострадали предприятия, экспортноориентированные на Россию (Славянск, Краматорск) А у них и без военных действий можно было ожидать серьезного спада.

Моторсичь и южмаш похоже тоже в ближайшее время накроет.
Да и вообще, кому нужна продукция украинского машиностроения, кроме РФ?
От ZaReznik
К Claus (24.06.2014 14:56:11)
Дата 24.06.2014 15:10:08

Re: к сожалению...

>>Пока что в большей степени пострадали предприятия, экспортноориентированные на Россию (Славянск, Краматорск) А у них и без военных действий можно было ожидать серьезного спада.
>
>Моторсичь и южмаш похоже тоже в ближайшее время накроет.
>Да и вообще, кому нужна продукция украинского машиностроения, кроме РФ?

Например, Китаю.
Например, двигатель АИ-222 - это не только Як-130, но и L-15.

Например, Индии.
Например, откапиталенные Ан-32 опять же с движками АИ.

Эхххх, как жаль что за борцунством между ЕС / НАТО vs ТС даже и близко не обсуждалась тема ШОС - а ведь Украина могла бы своего рода "оружейной лавкой" стать.
От А.Никольский
К ZaReznik (24.06.2014 15:10:08)
Дата 24.06.2014 15:20:31

Re: к сожалению...


>Например, Китаю.
>Например, двигатель АИ-222 - это не только Як-130, но и L-15.
+++++
так все это тоже в кооперации с РФ производится, "Салют" для китайких АИ-222 холодную часть в Запорожье отгружает. Если будет запрет с украинской стороны - тоже самое будет и со стороны РФ, если только не войдут в положение китайских товарищей. Можно конечно в Запорожье все это освоить, только для этого деньги нужны.
От ZaReznik
К А.Никольский (24.06.2014 15:20:31)
Дата 24.06.2014 15:28:38

Re: к сожалению...


>>Например, Китаю.
>>Например, двигатель АИ-222 - это не только Як-130, но и L-15.
>+++++
>так все это тоже в кооперации с РФ производится, "Салют" для китайких АИ-222 холодную часть в Запорожье отгружает. Если будет запрет с украинской стороны - тоже самое будет и со стороны РФ, если только не войдут в положение китайских товарищей. Можно конечно в Запорожье все это освоить, только для этого деньги нужны.

Дык вопрос, ПМСМ, стоял не о кооперации, а о том кто еще потребляет продукцию украинского машиностроения, неважно - кооперационная она или нет.
Факт есть факт - форсажный АИ-222 идет на китайский УБС L-15.
От Брейнштиль
К Claus (24.06.2014 11:33:49)
Дата 24.06.2014 12:38:51

Re: к сожалению...


>Чего хочет киев понять вообще сложно. Если им нужен экспорт от предприятий юго-востока, то они не должны рушить его промышленность, а они этим весьма активно занимаются. И остановка поставок продукции двойного назначения в РФ и экономическая ассоциация ведут именно к этому.

С точки зрения здравого смысла - логики нет. Но, если предположить, что кукловоды находятся не в Киеве, а нынешние гетьманки рассчитывают "нацарювати сто карбованців та й втекти" - всё становится на свои места.
От Олег...
К Claus (24.06.2014 11:33:49)
Дата 24.06.2014 11:45:56

Киев следует указкам Вашингтона, а им нужна война... (-)
От 60 тд
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 24.06.2014 01:54:48

Для Хасавюрта-2 нужны Дьенбьенфу-2 или Тэт-68/наступление-72-2 или Грозный-96-2 (-)
От А.Никольский
К 60 тд (24.06.2014 01:54:48)
Дата 24.06.2014 09:25:02

по-моему технически там может быть очень быстрое Дьенбьенфу

у правительственных войск несколько сот человек сидит в аэропортах, думаю, оценки ДНР и ЛНР что их там по две тысячи сильно завышены, но 300 в Луганске и 500 в Донецке - вполне может быть. Но можно ведь до него и не доводить, как пишет ув.объект 925, тем более что ДНР тоже жаль разрушать совсем современный донецкий аэропорт
От Вельф
К А.Никольский (24.06.2014 09:25:02)
Дата 24.06.2014 10:15:06

Re: по-моему технически...

>у правительственных войск несколько сот человек сидит в аэропортах, думаю, оценки ДНР и ЛНР что их там по две тысячи сильно завышены, но 300 в Луганске и 500 в Донецке - вполне может быть. Но можно ведь до него и не доводить, как пишет ув.объект 925, тем более что ДНР тоже жаль разрушать совсем современный донецкий аэропорт
Чтобы сделать быстрое Дьенбьенфу надо Нгуен Во Зиапа из мертвых поднять, или хотя бы три-четыре дивизии ввести В/на

С уважением,
Вельф
От mina
К Вельф (24.06.2014 10:15:06)
Дата 24.06.2014 10:34:35

первое (-)
От Keu
К А.Никольский (24.06.2014 09:25:02)
Дата 24.06.2014 10:04:46

Re: по-моему технически...

>у правительственных войск несколько сот человек сидит в аэропортах, думаю, оценки ДНР и ЛНР что их там по две тысячи сильно завышены, но 300 в Луганске и 500 в Донецке - вполне может быть. Но можно ведь до него и не доводить, как пишет ув.объект 925, тем более что ДНР тоже жаль разрушать совсем современный донецкий аэропорт

Интересно, если оно может быть очень быстрое, то почему его еще не было? Особенно в Луганске, где сколько было понаписано что укроармия там без еды/воды, да еще и передрались львовские с днепропетровскими?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ZaReznik
К Keu (24.06.2014 10:04:46)
Дата 24.06.2014 15:14:28

Re: по-моему технически...

>>у правительственных войск несколько сот человек сидит в аэропортах, думаю, оценки ДНР и ЛНР что их там по две тысячи сильно завышены, но 300 в Луганске и 500 в Донецке - вполне может быть. Но можно ведь до него и не доводить, как пишет ув.объект 925, тем более что ДНР тоже жаль разрушать совсем современный донецкий аэропорт
>
>Интересно, если оно может быть очень быстрое, то почему его еще не было? Особенно в Луганске, где сколько было понаписано что укроармия там без еды/воды, да еще и передрались львовские с днепропетровскими?

Чисто технически сложно представить международный аэропорт вообще без воды.
Это не тот объект, где стали бы экономить на хотя бы одной, а то и нескольких артезианских скважинах.
От А.Никольский
К Keu (24.06.2014 10:04:46)
Дата 24.06.2014 13:02:34

Re: по-моему технически...


>Интересно, если оно может быть очень быстрое, то почему его еще не было? Особенно в Луганске, где сколько было понаписано что укроармия там без еды/воды, да еще и передрались львовские с днепропетровскими?
++++
судя по всему, там никакого конфликта не было, а средство простое - минометы и артиллерия. Видимо они там у сил ЛНР еще в следовых количествах и вообще сил недостаточно, поэтому и сохраняется перемирие
В Донецке же как я понял просто жалко до конца новый аэорпорт разрушать, который местным частным собственникам принадлежит (де-факто, не знаю как де-юре). Хотя первый минометный обстрел уже был
От Лирик
К А.Никольский (24.06.2014 13:02:34)
Дата 24.06.2014 14:44:52

Re: по-моему технически...

Он и де факто и де юре находится в гос.собственности и передача его в частные руки была невозможна (это отдельная долгая история, не имеющая отношения к делу). Другой вопрос что весь менеджмент аэропорта с давних веремен контролировался Колесниковым.

Кстати, а откуда информация про минометный обстрел? В мопент боев за аэропорт минометов у ополченцев еще не было, а после я не слышал перестрелок с участием минометов. Кстати и по аэропорту в мае ополченцы не стреляли. Потому что в начале они сами в нем были а потом когда отступтли то им уже не до аэропорта было, бои шли на подступах.
>>Интересно, если оно может быть очень быстрое, то почему его еще не было? Особенно в Луганске, где сколько было понаписано что укроармия там без еды/воды, да еще и передрались львовские с днепропетровскими?
>++++
>судя по всему, там никакого конфликта не было, а средство простое - минометы и артиллерия. Видимо они там у сил ЛНР еще в следовых количествах и вообще сил недостаточно, поэтому и сохраняется перемирие
>В Донецке же как я понял просто жалко до конца новый аэорпорт разрушать,0 который местным частным собственникам принадлежит (де-факто, не знаю как де-юре). Хотя первый минометный обстрел уже был
От А.Никольский
К Лирик (24.06.2014 14:44:52)
Дата 24.06.2014 15:21:25

Re: по-моему технически...

В мопент боев за аэропорт минометов у ополченцев еще не было, а после я не слышал перестрелок с участием минометов.
++++
было сообщение какого-то про-днровского источника что в субботу обстреляли.
От Лирик
К А.Никольский (24.06.2014 15:21:25)
Дата 24.06.2014 15:28:49

Re: по-моему технически...

>В мопент боев за аэропорт минометов у ополченцев еще не было, а после я не слышал перестрелок с участием минометов.
>++++
>было сообщение какого-то про-днровского источника что в субботу обстреляли.

В эту? Возможно, я уехл из Донецка в пятницу, но мерия отчиталась что в целом выходные прошли спокойно да и никто из оставшихся в городе друзей/родственников ничего не говорил. Думаю что это выдали желаемое за действительное.
От securities
К А.Никольский (24.06.2014 13:02:34)
Дата 24.06.2014 13:10:39

Re: по-моему технически...

>В Донецке же как я понял просто жалко до конца новый аэорпорт разрушать, который местным частным собственникам принадлежит (де-факто, не знаю как де-юре). Хотя первый минометный обстрел уже был
По собственно зданию аэропорта в ходе известного боя вполне себе НУРСами отрабатывала авиация, фотки постились, что там приличные разрушения. Поэтому аргумент "жалко аэропорт" уже как-то больше месяца не совсем уместен, кмк.
От А.Никольский
К securities (24.06.2014 13:10:39)
Дата 24.06.2014 13:40:40

Re: по-моему технически...

По собственно зданию аэропорта в ходе известного боя вполне себе НУРСами отрабатывала авиация, фотки постились, что там приличные разрушения. Поэтому аргумент "жалко аэропорт" уже как-то больше месяца не совсем уместен, кмк.
+++++
все-таки в ходе последующих боевых действий ему может быть нанесен еще бОльший ущерб - непонятно например, что там с разными коммуникациями, системами и механизмами, которые всяко дороже крыши и стекол
От mina
К Keu (24.06.2014 10:04:46)
Дата 24.06.2014 10:34:11

потому что организация в ДНР хренова (кроме Славянска)

вопрос в "Наполеоне" - готовых "Тулонов" там хватает

С уважением, mina
От Keu
К mina (24.06.2014 10:34:11)
Дата 24.06.2014 10:44:39

это ЛНР, там организация получше (-)
От mina
К Keu (24.06.2014 10:44:39)
Дата 24.06.2014 10:50:56

качественно лучше будет тогда

когда начнут сами платить пенсии и проводить самостоятельные наступательные операции (хотя бы уровня "БТГ")

С уважением, mina
От объект 925
К 60 тд (24.06.2014 01:54:48)
Дата 24.06.2014 01:56:42

Ето раньше. Сейчас должно (оптимистическая оценка) хватить понимания, что

убивают своих граждан. Вне зависимости от числа и результатов.
Алеxей
От timsz
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 24.06.2014 01:45:22

Re: Ну что,...

В этой связи интересна причина продолжающейся концентрации ВС России у границы. Возможно, это - реализация правила "Добрым словом и кольтом можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом". Но не исключено, что планируется разделение сторон и ввод российских миротворцев.

По-любому, если удастся остановить войну при сохранении текущей политической ситуации, дальше пойдет соревнование "двух систем". Ближе к зиме будет особо актуально, и многим на фоне братской помощи Новороссии придется проверить на стойкость свою верность лозунгу "никогда мы не будем братьями".

При этом, подозреваю, в случае общепризнанного срыва перемирия со стороны Украины, войска могут быть быстро введены. Насколько можно судить, мораторий на перемещение войск на Россию не распространяется.

Но вроде как выходит, что Порошенко слился, так как не сдержал обещание не вести переговоров с террористами. В отличие от Путина, который последовательно говорил о целостности Украины. Да и террористами их теперь называть как-то нехорошо будет.

Еще интересный момент - Штаты на переговорах никак не представлены, в отличие от Европы и России.
От writer123
К timsz (24.06.2014 01:45:22)
Дата 24.06.2014 17:18:41

Re: Ну что,...

>В этой связи интересна причина продолжающейся концентрации ВС России у границы. Возможно, это - реализация правила "Добрым словом и кольтом можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом". Но не исключено, что планируется разделение сторон и ввод российских миротворцев.

Я вот смотрю на ролики с колоннами и обращаю внимание на обилие вспомогательной техники (связь, инженерные машины и т.п.). В сравнении с составом колонн весной, когда шли в основном боевые машины.
Всерьёз готовятся к обеспечению группировки, а не просто демонстрируют силу?
От Лирик
К timsz (24.06.2014 01:45:22)
Дата 24.06.2014 10:32:17

Re: Ну что,...


>Но вроде как выходит, что Порошенко слился, так как не сдержал обещание не вести переговоров с террористами. В отличие от Путина, который последовательно говорил о целостности Украины. Да и террористами их теперь называть как-то нехорошо будет.

С точки зрения официального Киева переговоры вчера шли не с террористами а с Россией. Причем по сугобо гуманитарным вопросам - временное прекращение огня, ОСВОБОЖДЕНИЕ (не обмен) пленных и тп. Тем более переговоры вел со стороны Украины пока непонятно кто. Так что Порошенко пока весь в шоколаде
От timsz
К Лирик (24.06.2014 10:32:17)
Дата 24.06.2014 13:31:02

Или переговоры, или непонятно кто. (-)
От Alex Lee
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 24.06.2014 01:38:34

Пока в сухом остатке - только то, что прекращение огня теперь двухсторонее. (-)
От Суровый
К Alex Lee (24.06.2014 01:38:34)
Дата 24.06.2014 14:25:40

+ международное признание граждан ЮВ стороной конфликта (-)
От Alex Lee
К Суровый (24.06.2014 14:25:40)
Дата 24.06.2014 14:32:16

Не затрагивая сути. Ну "В" ладно, а почему "Ю"? (-)
От Суровый
К Alex Lee (24.06.2014 14:32:16)
Дата 24.06.2014 14:42:06

это буквоедство. на международном уровне признано что для общения Порошенко

с гражданами бывшей Украины нужны международные посредники
это - маленьких шажок конкретных людей, но большой шаг в деле победы над фашизмом
От Alex Lee
К Alex Lee (24.06.2014 01:38:34)
Дата 24.06.2014 01:47:23

Ну еще можно сказать, что по факту работает первый пункт плана.


"1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров."

Никого ведь не арестовали. :)
От Олег...
К Alex Lee (24.06.2014 01:38:34)
Дата 24.06.2014 01:42:18

По факту нет его на данный момент... Может завтра будет?

Коломойского-то взяли уже?
От Rwester
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 24.06.2014 01:13:58

не верю

Здравствуйте!

пока есть призрачное решение военным путем оно и будет реализовываться. Хасавюрт - значит для хунты сдаться. Его даже могут иметь в виду, но пока военное решение не придет к логическому завершению - поражению одной из сторон - переговоров не будет.
Да и неравновесная прибыль получается, перекос в сторону Новороссии.

Рвестер, с уважением
От bedal
К Rwester (24.06.2014 01:13:58)
Дата 24.06.2014 09:44:19

осень на носу

европа задумается о газе. Мощный фактор.
От Rwester
К bedal (24.06.2014 09:44:19)
Дата 24.06.2014 14:48:41

газовый вопрос российская сторона демонстративно не

Здравствуйте!

>европа задумается о газе. Мощный фактор.
не связывает с гражданской войной. Порошенко думаю тоже не заинтересован в этом. А улучшить свое положение к переговорам - святое дело. И ополченцы и хунта сделают ставку именно на это.

Рвестер, с уважением
От Суровый
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 24.06.2014 01:05:47

главная победа - признанию ЮВ фактически международным субьектом (-)
От Лирик
К Суровый (24.06.2014 01:05:47)
Дата 24.06.2014 10:28:09

Re: главная победа...

Простите, но когда?
От Суровый
К Лирик (24.06.2014 10:28:09)
Дата 24.06.2014 14:24:06

В Хасваюрте не было насколько я помню иностранцеы

а тут представители ЮВ участвуют в переговорах с представителями других государств
официально..
общепризнано..
От А.Никольский
К Суровый (24.06.2014 14:24:06)
Дата 24.06.2014 14:28:48

Re: В Хасваюрте...

Здравствуйте, уважаемый
>а тут представители ЮВ участвуют в переговорах с представителями других государств
+++++
при их подписании был представитель миссии содействия ОБСЕ в Чечне
А в Донецке был спецпредставитель председателя ОБСЕ (по всем вопросам) - чуть выше сошка
От Суровый
К А.Никольский (24.06.2014 14:28:48)
Дата 24.06.2014 14:31:55

чуть повыше сошка от ОБСЕ + Зурабов + не при подписании а с начала переговоров (-)
От А.Никольский
К Суровый (24.06.2014 14:31:55)
Дата 24.06.2014 14:42:29

ну в Чечне эта миссия тоже сначала участвовала

и участвовала в переговорах 1995 г после Буденновска (потом они вошли в стадию без них и провалились к концу года, но начинались чуть ли не в здании миссии)
От Суровый
К А.Никольский (24.06.2014 14:42:29)
Дата 24.06.2014 14:43:36

да, Чечня была в шаге от независимости, но не смогли воспользоваться (-)
От kapral250
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 23.06.2014 23:00:50

Ваше суждение преждевременное

> http://www.interfax.ru/world/382263
>его и Путин с Обамой обсудили, и резолюция СБ ООН может быть
тут уже поправили http://russian.rt.com/article/37807
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От А.Никольский
К kapral250 (23.06.2014 23:00:50)
Дата 23.06.2014 23:22:34

дык понятно, что впереди еще много переговоров

и все еще может и сорваться, но начало положено
От SSC
К А.Никольский (23.06.2014 23:22:34)
Дата 24.06.2014 13:13:34

Впереди война

Здравствуйте!

Единственный смысл этих переговоров - ритуальный прогиб (РФ и Украины) перед европейским империализмом, ибо элиты РФ и Украины хранят честно заработанное в основном в европейских закромах мирового империализма, а тот ситуацией сильно обеспокоен. Собственно, и единственный серьёзный человек на этих переговорах - представитель ОБСЕ (Бородай присутствует видимо потому, что ДНР очень плохо управляема и послать без риска свершения какой-нибудь глупости больше некого).

Реально же, пространства для компромиссов нет абсолютно. Украинство в относительно тучные годы ещё какую-то позитивную нац. повестку пыталось прорабатывать (помимо "не Россия"), но сейчас, при нарастающем финансовом крахе, вся украинская идеология схлопнулась в русофобию и просто мизантропию. Украина начала стремительно сомализироваться, и, собственно, война - это единственный вариант сохранения минимальной управляемости этой территории на данном этапе.

С военной же точки зрения временное "перемирие" необходимо, ибо - а) наступательные возможности укро-армии опять исчерпались, б) наращивание сил ополчения начинает вырисовывать перспективы возможного контрудара, результат которого может оказаться в стиле недавнего ирака. Чтобы не рисковать, укро-армии нужно загодя подтянуть резервы для прикрытия флангов ударных групп и "освежить" сами ударные группировки.

С уважением, SSC
От Лирик
К А.Никольский (23.06.2014 23:22:34)
Дата 24.06.2014 00:15:33

Re: дык понятно,...

>и все еще может и сорваться, но начало положено

Алексей, есть предложение, отложить обсуждение до того момента когда Порошенко или кто-то из его окружения скажет "Кучма (или кто то другой) направлен для переговоров с лидерами сепаратистов". Вот тогда да, можно что то обсуждать, а пока ...
От Лирик
К Лирик (24.06.2014 00:15:33)
Дата 24.06.2014 00:35:14

Re: дык понятно,...

>>и все еще может и сорваться, но начало положено
>
>Алексей, есть предложение, отложить обсуждение до того момента когда Порошенко или кто-то из его окружения скажет "Кучма (или кто то другой) направлен для переговоров с лидерами сепаратистов". Вот тогда да, можно что то обсуждать, а пока ...

Перечитал то, что говорил Порубий сегодня на Свободе слова, аацент на том что переговоры Украина-ОБСЕ-РФ. Те киев упорно сливает в одно понятие Россия и представители непризнанных республик, никаких сепаратистов уже, лишь "русские террористы" и "агрессоры". В чем тогда база для переговоров?
От МиГ-31
К А.Никольский (23.06.2014 23:22:34)
Дата 24.06.2014 00:02:34

Семь условий Царева

"Хочу заметить, что переговоры по существу Киев должен вести с лидерами Донецкой и Луганской народных республик, с представителями общественности разрушенных городов и предприятий", - написал Царёв в своем Facebook и назвал условия, после которых могут быть начаты переговоры:
- Вывод с территории Луганской и Донецкой Народных республик "Нацгвардии", незаконных вооруженных формирований Игоря Коломойского и "Правого сектора", а также подразделений украинской армии, виновных в убийствах мирного населения;
- Выплаты Киевом компенсаций семьям погибших мирных граждан;
- Выплаты Киевом компенсаций жителям республик за разрушенное жилье;
- Выплаты Киевом компенсаций муниципалитетам за ущерб, нанесенный украинскими войсками коммунальной инфраструктуре;
- Выплаты Киевом компенсаций владельцам разрушенных промышленных объектов;
- Согласования Президентом Украины и парламентами Республик (ЛНР и ДНР) проекта конституционного акта, определяющего статус народных республик;"

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (24.06.2014 00:02:34)
Дата 24.06.2014 09:54:32

видимо это и есть текущая переговорная позиция РФ

или что-то очень к ней близкое
От Лирик
К МиГ-31 (24.06.2014 00:02:34)
Дата 24.06.2014 00:20:49

Re: Семь условий...

Интересно что Парубий якобы заявил что на "переговорах" якобы обсуждался вопрос о заложниках/пленных, нигде вроде бы больше эта информация не проходила. Для обеих сторон этот вопрос очень болезненный и сложный.
От Брейнштиль
К МиГ-31 (24.06.2014 00:02:34)
Дата 24.06.2014 00:20:27

Re: Семь условий...

Где же они столько денег возьмут?
От А.Никольский
К Брейнштиль (24.06.2014 00:20:27)
Дата 24.06.2014 09:53:20

пусть ЕС дает (-)
От Лирик
К Брейнштиль (24.06.2014 00:20:27)
Дата 24.06.2014 00:22:30

Re: Семь условий...

>Где же они столько денег возьмут?

В сравнении с общей ситуацией с бюджетом, расходами на войну и потерями от поступлений с востока, то там не так и много получится.
От Брейнштиль
К Лирик (24.06.2014 00:22:30)
Дата 24.06.2014 12:32:16

Re: Семь условий...

>>Где же они столько денег возьмут?
>
>В сравнении с общей ситуацией с бюджетом, расходами на войну и потерями от поступлений с востока, то там не так и много получится.

Именно в силу ситуации с бюджетом. Пока ещё не доели толком наследие кровавого режима Януковича. А результаты "эффективного менеджмента" новой команды сделают поиск реальных ср-в на выплаты и вовсе невыполнимой задачей. Либо - напечатают уйму новых бумажек, и тогда на компенсацию на разбомбленый дом можно будет купить буханку хлеба.
От mina
К kapral250 (23.06.2014 23:00:50)
Дата 23.06.2014 23:03:15

в любом случае новость положительная (-)
От apple16
К mina (23.06.2014 23:03:15)
Дата 23.06.2014 23:26:48

Сложно сказать

Переговоры и фиксация в итоге некого текущего положения дел это консервация режима в Киеве. И не факт что не будет через пару лет новой войны.

При этом бедственное положение Украины позволяет получить лучшую позицию на переговорах чуть попозже - ближе к зиме. Помощь со стороны США позволяет финансировать небольшую войну, но не достаточна для взятия на довольствие всего населения, как в случае с Грузией.

Если оставить в стороне гуманитарные вопросы, то долгосрочных целей РФ немного - контроль над транзитом газа и военная безопасность.

Без денацификации Украины это недостижимо. Поэтому логичнее неявно поддерживать республики, исключая таким образом явную военную поддержку оппонентов. Глядишь растущие армии юго-востока и вынесут рыхлые ВСУ из своих и из потенциально полезных областей. Традиционные хатаскрайные принципы + традиционная некомпетентность украинских лидеров также играют роль. Дураков умирать "за Порошенко" все меньше и меньше.

Думаю переговоры запускают больше как процесс для информационного шума, что выгодно в общем всем.

От mina
К apple16 (23.06.2014 23:26:48)
Дата 24.06.2014 10:48:41

да

>Переговоры и фиксация в итоге некого текущего положения дел это консервация режима в Киеве. И не факт что не будет через пару лет новой войны.

учитывая что в Донецке и Луганске, по факту, не торопятся брать всю полноту власти - возможно это лучший выход

>При этом бедственное положение Украины позволяет получить лучшую позицию на переговорах чуть попозже - ближе к зиме. Помощь со стороны США позволяет финансировать небольшую войну, но не достаточна для взятия на довольствие всего населения, как в случае с Грузией.

теоретически - да
практически - это за счет людей
там идет гражданская война, и ключевой вопрос не в "победе по очкам" а ее прекращении (безусловно не за счет "отминусовывания оппонента")

>Если оставить в стороне гуманитарные вопросы, то долгосрочных целей РФ немного - контроль над транзитом газа и военная безопасность.

как это, содет быть странно не звучит сегодня, но одна из главных долгосрочных целей России - сильная Украина, ибо в этом случае она неизбежно будет нашим дружественной (ну и из слабой сделают противника)

>Без денацификации Украины это недостижимо.
да
на самом деле это одни из ключевых вопросов развития/прекращения конфликта ,так и будующего Украины (заранее - "украинскую фракцию" прошу не "бурлить", мы знаем что % их мал, но вопрос в том что ОНИ ЕСТЬ и они действуют фактически официально)

>Думаю переговоры запускают больше как процесс для информационного шума, что выгодно в общем всем.

и это тоже ... но тем не менее - вчера и ближайшие дни кто-то не погибнет (я в первую очередь про гражданских)

С уважением, mina
От Prepod
К mina (24.06.2014 10:48:41)
Дата 24.06.2014 16:00:38

Re: да


>
>как это, содет быть странно не звучит сегодня, но одна из главных долгосрочных целей России - сильная Украина, ибо в этом случае она неизбежно будет нашим дружественной (ну и из слабой сделают противника)
Это иллюзия. Экономический базис этого в обозримой перспективе не потянет, а идеологическая надстройка - тем более. Население слишком раскачено военной пропагандой, без радикальной встряски это назад не отыграть. Ставка в идеологической работе сделана на полную победу, когда военно-идеологические концепты бронзовеют как доказавшие свою истинность на практике. С такой Украиной даже "мирное сосуществование" будет требовать известных усилий.
>>Без денацификации Украины это недостижимо.
>да
>на самом деле это одни из ключевых вопросов развития/прекращения конфликта ,так и будующего Украины (заранее - "украинскую фракцию" прошу не "бурлить", мы знаем что % их мал, но вопрос в том что ОНИ ЕСТЬ и они действуют фактически официально)
Проблема не в наличии нациков как таковых и не в их количестве, официальная идеология радикализуется непрерывно года с 89-го. От ""республиканского хозрасчета" к москалям, съевшим сало, затем к условной "петлюровщине", ну и к текущей истерии, недавние события придали идеологической трансформации динамику, но направление-то было уже задано давно. Это движение предопределено, с ним ничего не поделаешь, хоть пересажай всех нациков. Нацики просто несколько радикальнее мейнстрима, не более того, поэтому к ним такое терпимое отношение и сейчас и в прошлые годы.
От И.Пыхалов
К mina (24.06.2014 10:48:41)
Дата 24.06.2014 15:13:36

Re: да

>как это, содет быть странно не звучит сегодня, но одна из главных долгосрочных целей России - сильная Украина, ибо в этом случае она неизбежно будет нашим дружественной (ну и из слабой сделают противника)

Независимая Украина в принципе не может быть дружественной России, поскольку в этом случае теряется смысл её независимости.

>С уважением, mina

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От landman
К mina (24.06.2014 10:48:41)
Дата 24.06.2014 11:30:16

Re: да

Доброго всем времени суток

>как это, содет быть странно не звучит сегодня, но одна из главных долгосрочных целей России - сильная Украина, ибо в этом случае она неизбежно будет нашим дружественной (ну и из слабой сделают противника)

***Основная задача России разборка Украйны на детали и попытка из этих деталей создать новую Украину отвечающие Вашим условиям (денацификация. дружественность итд). Без демонтажа Украины невозможно лигитимизировать Крым, да и просто отстранить некроукроэлиту от кормушки. Способа два: хирургический (военная операция)и терапевтический (лечебное голодание). Первый нежелателен и крайне маловероятен, а второй желателен, но трудновыполним в виду низкого качества российской элиты.

>С уважением, mina

С уважением Олег
От Брейнштиль
К apple16 (23.06.2014 23:26:48)
Дата 24.06.2014 00:19:13

Re: Сложно сказать

> И не факт что не будет через пару лет новой войны.

Прекращение войны, ведущейся здесь и сейчас - куда важнее опасений о гипотетическом её возобновлении.

> Глядишь растущие армии юго-востока и вынесут рыхлые ВСУ из своих и из потенциально полезных областей.

Гм, пока это ещё очень несопоставимые величины.

> Дураков умирать "за Порошенко" все меньше и меньше.

Не питайте иллюзий. Замените лозунг "за Порошенко" на "за велику Україну" или нечто подобное - и будете неприятно удивлены.

От apple16
К Брейнштиль (24.06.2014 00:19:13)
Дата 24.06.2014 02:59:38

"За ридну Украину" граждане все больше по переписке

Военкоматы желающими не полны
Опять же традиционное кидалово с "участниками боевых действий" и "боевыми" как бы снижают уровень мотивации.

Уровень жизни в Киеве еше не просел достаточно - еше тепло и платежки почти старые

Надо также различать две категории "украинцев"

1. Упорно не признающих крах "укропроекта" - мы ничем не хуже русских
(по факту хуже чем русские, белорусы, поляки, словаки, венгры и далее по кругу - у них войны нет, а на Украине есть). Таких может быть до 70% - на форуме тоже есть. В принципе нормальная патриотическая позиция. Только страна не нормальная. Лечится несведением бюджета. Экономические условия легко заставят изменить мнение и перекрасится в малороссов.
2. Идейные (ан масс униаты по происходжению) - война с москалями до победного конца - 10% - зря что-ли столько лет на Киев выбирались чтобы опять вернуться в свой зажопинск? История показывает что не лечится - их можно или выдавить в эмиграцию или в локальный бантустан (Тернопольская обл, хотя жалко землю).

На сегодня категория 1. нифига еше не прочуствовала. Харьков, Днепропетровск и Киев еще целые и не стали ареной вооруженной борьбы. Те ваше мнение - как-то замирить восток и жить дальше пусть и с рагулями вместе вполне популярно. Это лучше чем война у себя дома. Но цели то у внешних сил другие - так что войну так просто не остановить.
От Брейнштиль
К apple16 (24.06.2014 02:59:38)
Дата 24.06.2014 12:26:41

Re: "За ридну...



> Те ваше мнение - как-то замирить восток и жить дальше пусть и с рагулями вместе вполне популярно. Это лучше чем война у себя дома. Но цели то у внешних сил другие - так что войну так просто не остановить.

Думается, холодная зима в условиях обвала экономики - всё же ничто, по сравнению с годиком-другим полномасштабных БД. При том, что вполне достаточна в качестве "холодного душа" для большинства мыслящих.
Отчасти это подтверждается и Вашими же словами:

> Только страна не нормальная. Лечится несведением бюджета. Экономические условия легко заставят изменить мнение и перекрасится в малороссов.
От Лирик
К Брейнштиль (24.06.2014 00:19:13)
Дата 24.06.2014 00:25:37

Re: Сложно сказать



>> Дураков умирать "за Порошенко" все меньше и меньше.
>
>Не питайте иллюзий. Замените лозунг "за Порошенко" на "за велику Україну" или нечто подобное - и будете неприятно удивлены.

Абсолютно согласен! Лозунг "за порошенко" в украине не актуален, а вот "за ридну Украину" вполне. Многих смущает цена вопроса, при решении этой проблемы число патритов может вырасти на порядок.
От Km
К apple16 (23.06.2014 23:26:48)
Дата 23.06.2014 23:39:53

Re: Сложно сказать

Добрый день!
>Переговоры и фиксация в итоге некого текущего положения дел это консервация режима в Киеве.

В первую очередь это легитимизация сепаратистских властей Востока.

С уважением, КМ
От apple16
К Km (23.06.2014 23:39:53)
Дата 23.06.2014 23:44:16

Тут обоюдно - хунта vs сепаратисты. Легитимность сравнимая.

Поэтому сами по себе переговоры всех устраивают.
Вот с решениями и их исполнением будет туго.
От mina
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 23.06.2014 22:59:02

Дай бог ... только вот "хасавюртовским" я бы его не называл ...

Это действительно шанс Украины (и на сохранение, и на уход от пропасти гражданской войны)

PS где-то в глубине души мысль крутилась, что Кучму призовут ...

дай бог чтобы действиельно все это закончилось миром
От Олег...
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 23.06.2014 22:56:24

"Речь пока не может идти ни о каких переговорах..." (с) Бородай...

«Речь пока не может идти ни о каких переговорах, по двум причинам: полноценный переговорный процесс возможен только после выполнения Киевом семи условий, выдвинутых сегодня сопредседателем Народного фронта Новороссии Олегом Царёвым. Эти условия — наша общая позиция», — уточнил Бородай. «Вторая причина — отсутствие у прибывших сегодня в Донецк лиц каких-либо официальных государственных полномочий и статуса», — заявил он.
От МиГ-31
К Олег... (23.06.2014 22:56:24)
Дата 23.06.2014 23:43:47

Re: "Речь пока...

https://www.youtube.com/watch?v=hOt6utG4T3s#t=155

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От apple16
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 23.06.2014 22:49:24

Re: Ну что,...

Что-то не очень похоже

Если исходить из мутного статуса Чечни на конец 1996 и перенести его на народные республики то Киев уводит войска, признает все подряд
и надувает щеки про единую Украину не контролируя восток по факту.

Но устойчивость у Киева прямо скажем не фонтан - денег нет, долгов полно, источников дохода нет, прожорливое и малоэффективное население есть.
Для аналогии - Чечня 1996 размером на всю РФ за Уралом.
Результат - не доживет режим до 2015.

Скорее "хасавюртский" можно представить как слив Москвой плюс минус успешных боевых действий под давлением в политической области. Те не прямая аналогия.
От А.Никольский
К apple16 (23.06.2014 22:49:24)
Дата 23.06.2014 23:07:45

Re: Ну что,...

Если исходить из мутного статуса Чечни на конец 1996 и перенести его на народные республики то Киев уводит войска, признает все подряд
++++++++
так конечно не будет, но, говорят, "на столе" отвод тяжелого вооружения ВСУ, коломойцев и рос.добровольцев и "совместное патруливание" местных ополченцев, местных и привезенных из других Ю-В регионов Украины милиционеров. В такой ситуации местные выборы едва ли дадут желаемый Киеву результат, хотя это пока непредсказуемое будущее.
Сам факт начала переговоров с ДНР, пусть и через Кучму (отца почти всех нынешних, действующих и павших укроолигархов и вождей) - фундаментальный и публичный сдвиг. Конечно все может изменится и провалиться, но начало в целом обнадеживающее. Со стороны ДНР, как это представляется, товарищ Сурков тоже поставил на Бородая, то есть и тут есть субъект.
От Konstantin124
К А.Никольский (23.06.2014 23:07:45)
Дата 24.06.2014 01:41:29

О, да, совместное парулирование это прекрасное всех решение проблем(+)

Ни в коем случае не ставя под сомнение, ваши, уважаемый Алексей, выводы, простите, я как непосредственный участник совместного патрулирования, кроме пули в колене (по тяжелому) никаких выводов не сделал. Возможно не хватило тактической смекалки. Но парни из моей группы, участвующие в патрулировании, заметили то же самое.
От объект 925
К Konstantin124 (24.06.2014 01:41:29)
Дата 24.06.2014 01:43:45

Надо побольше горилки и сала завести. Тогда может получится. (-)
От Konstantin124
К объект 925 (24.06.2014 01:43:45)
Дата 24.06.2014 01:48:25

Я про штурм Грозного и Хасавюрт 96-го говорю. (+)

Хотя салом мы их, бывало, иногда кормили, да... Не всем нравилось - ну тут уж что поделать, эхо войны...
От apple16
К А.Никольский (23.06.2014 23:07:45)
Дата 23.06.2014 23:32:39

Как форма протяжки резины, когда

силы Киева подтаивают под влиянием внутренних факторов, а силы Юго-востока растут вполне можно вести долгоиграющие переговоры.

Порошенко еще надо отбиться от притязаний массы разных деятелей на кусочки власти. Ельцин в 1996 был гораздо крепче.
От 60 тд
К apple16 (23.06.2014 23:32:39)
Дата 24.06.2014 01:50:46

Re: Как форма...

>силы Киева подтаивают под влиянием внутренних факторов, а силы Юго-востока растут.

Из чего Вы это заключаете, уважаемый apple16? По-моему, все ровно наоборот. Организация, материально-техническое обеспечение, внешняя помощь и мотивация киевских сил растут. Новороссийский проект организационно стагнирует и теряет внутреннюю поддержку на Донбассе и внешнюю из России.
От Alexusid
К 60 тд (24.06.2014 01:50:46)
Дата 24.06.2014 12:44:11

Не контролируемый

Всем Б.Пр.
>>силы Киева подтаивают под влиянием внутренних факторов, а силы Юго-востока растут.
>Из чего Вы это заключаете, уважаемый apple16? По-моему, все ровно наоборот.

Не контролируемый и слабо прогнозируемый рост сепаратизма.
Коломойский уже послал президента Порошенко, заявив, что у него своя армия и свои интересы.
Олигархов и кондотьеров на Украину хватит с головой.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Лирик
К Alexusid (24.06.2014 12:44:11)
Дата 24.06.2014 14:35:08

Re: Не контролируемый

>Всем Б.Пр.
>>>силы Киева подтаивают под влиянием внутренних факторов, а силы Юго-востока растут.
>>Из чего Вы это заключаете, уважаемый apple16? По-моему, все ровно наоборот.
>
>Не контролируемый и слабо прогнозируемый рост сепаратизма.
>Коломойский уже послал президента Порошенко, заявив, что у него своя армия и свои интересы.
>Олигархов и кондотьеров на Украину хватит с головой.

Справдливости ради надо сказать что никакого официального заявления от Коломойского не было, так что это может быть фейком. Хотя есть ощущение что в киеве серьезно озабоченны его влиянием и независимостью.
>'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От apple16
К 60 тд (24.06.2014 01:50:46)
Дата 24.06.2014 03:06:34

Re: Как форма...

>
>Из чего Вы это заключаете, уважаемый apple16? По-моему, все ровно наоборот. Организация, материально-техническое обеспечение, внешняя помощь и мотивация киевских сил растут. Новороссийский проект организационно стагнирует и теряет внутреннюю поддержку на Донбассе и внешнюю из России.

Из динамики - рост численности и состава вооружения

Месяц назад был Стрелков и немного мужичков с калашами
Сейчас танки жгут как бы не по всему периметру, а вертолеты вроде как кончились.

Техническая помощь пойдет в прок Киеву только в случае выпиливания из всех цепочек всех укрогенералов (отрицательный отбор 20+ лет), всех укродепутатов (аналогично). Те пока не случится совсем новый майдан с большой чисткой рядов, что маловероятно.
От Siberiаn
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 23.06.2014 22:44:12

Вот только кто Лебедь а кто Масхадов? (-)
От Суровый
К Siberiаn (23.06.2014 22:44:12)
Дата 24.06.2014 14:26:20

главный вопрос - кто Зурабов и ОБСЕ? Хасваюрт - внутренний процесс (-)
От А.Никольский
К Siberiаn (23.06.2014 22:44:12)
Дата 23.06.2014 22:49:56

Лебедь - Кучма, Масхадов - Бородай :)

реально конечно все во многих аспектах по другому, но, говорят, "на столе" реально отвод тяжелого вооружения и не базирующихся в этих регионах частей НГ\ВСУ с заменой их мобилизованными их других регионов ЮВУ милиционерами и совместным патрулированием с ополченцами (и с отводом добровольцев из РФ). Нечто подобное и в Хасавюрте было
От Alex Lee
К А.Никольский (23.06.2014 22:49:56)
Дата 24.06.2014 03:31:55

"На столе" походу все тот-же уже знакомый нам план.

>реально конечно все во многих аспектах по другому, но, говорят, "на столе" реально отвод тяжелого вооружения и не базирующихся в этих регионах частей НГ\ВСУ с заменой их мобилизованными их других регионов ЮВУ милиционерами и совместным патрулированием с ополченцами (и с отводом добровольцев из РФ).

4. Создание 10 км буферной зоны на российско-украинской государственной границе. Вывод незаконных вооруженных формирований.
5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников.
6. Разоружение.
7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.

Возможно довольно непрозрачные пункты плана (разоружение - кого, если незаконные формирования и наемники уже вышли? совместное патрулирование - кого с кем?) теперь обрастают конкретикой?
От А.Никольский
К Alex Lee (24.06.2014 03:31:55)
Дата 24.06.2014 12:54:50

Re: "На столе"...

он скорее не на "столе", а для публики, поскольку понятно, что будет всплеск патриотического баттхерта и его надо смягчить. Поэтому-то и и идут не переговоры, а "консультации об этапности осуществления" плана Порошенко, у Кучмы непонятный статус и все такое. В реальности всем понятно, что будет или война до победы, или компромисс, вот о его параметрах и идут "консультации"
От А.Никольский
К А.Никольский (24.06.2014 12:54:50)
Дата 24.06.2014 14:02:38

да, а Кучма официальный представитель

Киев. 24 июня. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Украинскую сторону в группе по реализации мирного плана президента по урегулированию ситуации на востоке страны представляет второй президент Украины Леонид Кучма.
"Действительно, второй президент Украины, господин Кучма, он представляет украинскую сторону", - сказал на брифинге во вторник спикер Информационно-аналитического центра СНБО Владимир Чеповой.
От Олег...
К Alex Lee (24.06.2014 03:31:55)
Дата 24.06.2014 12:35:03

А куда будут выходить наемники?

>5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников.

Им будет предоставлен коридор для выхода в Польшу, что-ль? Куда ещё можно вывести все эти "батальоны"?
От 60 тд
К А.Никольский (23.06.2014 22:49:56)
Дата 24.06.2014 01:33:51

Масхадов - это Бородай??? Стоит ли так оскорблять достойного и мертвого врага? (-)
От Роман Храпачевский
К 60 тд (24.06.2014 01:33:51)
Дата 24.06.2014 22:38:03

Какая-то ревность/зависть звучит в ваших словах -) (-)
От Балтиец
К Роман Храпачевский (24.06.2014 22:38:03)
Дата 25.06.2014 07:19:48

Re: Какая-то ревность/зависть...

Вы обдумывали ответ 15 часов. Не уверен, что вы меня поняли. Но все равно спасибо за внимание.
От Балтиец
К 60 тд (24.06.2014 01:33:51)
Дата 24.06.2014 07:09:59

Re: Масхадов -...

Чем он "лучше" Бородая? Отношением к пленным? Бородаевцы головы режут?
От МиГ-31
К А.Никольский (23.06.2014 22:49:56)
Дата 23.06.2014 22:59:45

Очень их там полюбляют!

https://www.youtube.com/watch?v=i3RB6CZeODc
Лучше бы они Ляшка послали вместо Кучмы.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Валера
К МиГ-31 (23.06.2014 22:59:45)
Дата 23.06.2014 23:06:32

Re: Очень их...

А что там кричат то? Ничего не разобрать.
От Олег...
К А.Никольский (23.06.2014 22:49:56)
Дата 23.06.2014 22:52:36

Терзают смутные сомнения, что Порошенко это вообще сможет... (-)
От Лирик
К Олег... (23.06.2014 22:52:36)
Дата 24.06.2014 00:12:01

+1

В конце-концов Лебедь обладал какими-никакими полномочиями, пусть и не оформленными ра бумаге. Наличие таких полномочий у Кучмы практически нереально.
ну а главное - я убей бог не понимаю как Порошенко подаст это внутри Украины, где создано полное впечатление победы вот-вот.
да даже сейчас, то что идет в украинских СМИ, только "план порошенко" и ничего больше. А трактовка происходившего сегодня в ОГА - "русские пытаются обеспечеить капитулцию/эвакуацию своих наемников". Пропаганда это конечно великая вещь, но как теперь развернуть ее на 180 гиадусов, не представляю ....
От МиГ-31
К Лирик (24.06.2014 00:12:01)
Дата 24.06.2014 00:15:54

Re: +1+1

>В конце-концов Лебедь обладал какими-никакими полномочиями, пусть и не оформленными ра бумаге. Наличие таких полномочий у Кучмы практически нереально.
>ну а главное - я убей бог не понимаю как Порошенко подаст это внутри Украины, где создано полное впечатление победы вот-вот.
"«Кто дал право Порошенко вести сепаратные переговоры с террористами?» — в Киеве уже возмущены"
Это цитата.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лирик
К МиГ-31 (24.06.2014 00:15:54)
Дата 24.06.2014 00:17:21

Re: +1+1

>>В конце-концов Лебедь обладал какими-никакими полномочиями, пусть и не оформленными ра бумаге. Наличие таких полномочий у Кучмы практически нереально.
>>ну а главное - я убей бог не понимаю как Порошенко подаст это внутри Украины, где создано полное впечатление победы вот-вот.
>"«Кто дал право Порошенко вести сепаратные переговоры с террористами?» — в Киеве уже возмущены"
>Это цитата.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

При том что Порошенко вроде как и не при чем! :)
От А.Никольский
К А.Никольский (23.06.2014 22:33:48)
Дата 23.06.2014 22:40:37

предлагаю (не на правах обсуждения модерирования)

если перемирие будет прочным и мирный процесс будет углубляться, внести в него вклад на нашем форуме и амнистировать забаненных за Украину
От Siberiаn
К А.Никольский (23.06.2014 22:40:37)
Дата 24.06.2014 14:43:27

Коридор предоставить?)))))) (-)
От А.Никольский
К Siberiаn (24.06.2014 14:43:27)
Дата 24.06.2014 14:57:04

кстати обещанного Порошенко коридора для жителей нет и не было

а обещание было две недели назад. Это ярко характеризует отношение украинских властей к мирным жителя Донбасса
Родственники знакомой совсем недавно выбирались из Славянска на автобусе, который какая-то местная баптистская община организовала
От Alex Lee
К А.Никольский (24.06.2014 14:57:04)
Дата 24.06.2014 18:53:03

Коридор "отрабатывается"

Министерство внутренних дел заявляет об отработке основного и 2 альтернативных маршрутов гуманитарного коридора для граждан из зоны антитеррористической операции.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/24/7029991/
От А.Никольский
К Alex Lee (24.06.2014 18:53:03)
Дата 25.06.2014 00:17:43

Все это вообще то значит

Что эти области Украине чуждые и украинская армия там в экспедиции во враждебную область
От Alex Medvedev
К Alex Lee (24.06.2014 18:53:03)
Дата 24.06.2014 19:41:29

всего один коридор на сколько городов и поселков? (-)
От Лирик
К А.Никольский (24.06.2014 14:57:04)
Дата 24.06.2014 15:26:01

Re: кстати обещанного...

>а обещание было две недели назад. Это ярко характеризует отношение украинских властей к мирным жителя Донбасса
>Родственники знакомой совсем недавно выбирались из Славянска на автобусе, который какая-то местная баптистская община организовала

Алексей, это скорее всего не злой умысел а просто жуткий бардак и безответственность, царящие в киеве. Любые вопросы совещаются часами, ределями и в итоге остаются не решенными. Я не оправдываю оф. Киев.
От А.Никольский
К Лирик (24.06.2014 15:26:01)
Дата 24.06.2014 15:45:18

Re: кстати обещанного...

Алексей, это скорее всего не злой умысел а просто жуткий бардак и безответственность, царящие в киеве. Любые вопросы совещаются часами, ределями и в итоге остаются не решенными. Я не оправдываю оф. Киев.
+++++
если государственных действий по помощи местным жителям почти нет (видел некоторе единичные примеры - по вывозу инвалидов, вроде в Изюме бесплатные автобусы до Харькова были, но неясно чьи) - это уже не бардак, а такой образ мышления руководства. При этом погундеть на гуманитарные темы где-нибудь на западе они мастера. Кстати, есть ли информация о подготовке выплат о компенсации за разрушенное жилье со стороны укр.правительства? Я что-то не видел.
От Alex Lee
К А.Никольский (24.06.2014 15:45:18)
Дата 24.06.2014 18:51:56

"Восстановим за счет государства жилье"

"Но в условиях децентрализации Донбасс сам не справится со своими проблемами. На помощь придет не только вся Украина, но и Европейский Союз. Мы поможем в восстановлении разрушенной боевиками инфраструктуры. Восстановим за счет государства жилье, разрушенное в ходе боевых действий, производственные помещения. У жителей Донбасса будет, куда вернуться, где жить и где работать."

http://www.president.gov.ua/ru/news/30570.html
От А.Никольский
К Alex Lee (24.06.2014 18:51:56)
Дата 25.06.2014 00:15:00

Есть не обещания, а документ с номером? (-)
От Хорёк
К Alex Lee (24.06.2014 18:51:56)
Дата 24.06.2014 22:33:43

Помнится, он же обещал за свои бабки и Майдан починить/помыть и чё? (-)
От securities
К Хорёк (24.06.2014 22:33:43)
Дата 24.06.2014 23:11:06

Re: Помнится, он...

Восстановить площадь перед стадионом Динамо, а не Майдан. Но президент ФК сказал, мол, мы и сами починим.
От Лирик
К securities (24.06.2014 23:11:06)
Дата 24.06.2014 23:31:53

Re: Помнится, он...

>Восстановить площадь перед стадионом Динамо, а не Майдан. Но президент ФК сказал, мол, мы и сами починим.

"Я обещаю после нашей победы за сутки восстановить брусчатку на Грушевского и стадион "Динамо". Стадион восстановил Суркис, а брусчатку за счет бюджета Киева и не за сутки.
От Alex Medvedev
К А.Никольский (24.06.2014 15:45:18)
Дата 24.06.2014 15:48:07

Re: кстати обещанного...

>если государственных действий по помощи местным жителям почти нет (видел некоторе единичные примеры - по вывозу инвалидов, вроде в Изюме бесплатные автобусы до Харькова были, но неясно чьи)

беженцам помогают http://www.youtube.com/watch?v=5PuB0Q4dJ_0

Журналистов же украинских видимо первыми на Украине к стенке поставят :)


От SadStar3
К Alex Medvedev (24.06.2014 15:48:07)
Дата 25.06.2014 01:56:36

СтеклоБанки в пищеблоке - все самозакатаные (-)
От А.Никольский
К Alex Medvedev (24.06.2014 15:48:07)
Дата 24.06.2014 16:49:24

я так понимаю что это за счет местных бюджетов

в Одессе например так похоже
http://dumskaya.net/news/odessa-prodolgaet-prinimat-begencev-s-vostoka-uk-036612/
От Ustinoff
К А.Никольский (24.06.2014 16:49:24)
Дата 24.06.2014 18:31:32

Re: я так...

Вот тут вообще удивительные вещи сообщают
http://kamsha.ru/forum/index.php?PHPSESSID=bugrujobg37p083t6ttuodhgj7&topic=17588.msg808687#msg808687
Эр Лоренц, фигурирующий в ролике лагерь "Ласточка" обеспечивается всем необходимым исключительно за счёт сбора помощи, которую организовал антимайдан. Государство предоставило только крышу над головой, как видно в ролике - не лучшего качества. У людей не было даже посуды и холодильников. Поскольку это был первый лагерь, над которым взяли шефство, туда за неделю привезли продуктов на месяц вперёд, но украинское государство не имеет к этому никакого отношения. После этого новостного сюжета, там начались неприятности. Начальство "Ласточки" пыталось беженцев выжить. Наши женщины поехали поругались и вроде бы всё пока уладили, но несколько человек всё равно уехали. В частности, светленькая девушка, которая даёт интервью в самом конце ролика. Я с ней общалась не далее как вчера. У неё двое детей, младшему полтора годика. Муж к ополчению не имеет никакого отношения, поскольку ещё задолго до начала событий уехал на заработки. Ей уже подыскали жильё в городе.

От Лирик
К А.Никольский (24.06.2014 16:49:24)
Дата 24.06.2014 18:00:35

Re: я так...

>в Одессе например так похоже
> http://dumskaya.net/news/odessa-prodolgaet-prinimat-begencev-s-vostoka-uk-036612/

В Донецке тоже, сегодея облсовет собирался в тч и по этому вопросу