От Mayh3M
К All
Дата 25.06.2014 10:27:29
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Тактика сирийских боевиков. Почему бы УВС не применить таковую против наёмников?

Собственно, тактика довольно простая. Скрытно, под видом местных жителей идёт накопление сил и оружия в городе (думаю провезти его не составит труда, если всё хорошо спланировать), и в час Х идёт нападение на все блокпосты и прочее сил наёмников (т.н. "ополчения"), которых не так уж и много пока. В этот же час Х выступают регулярные войска с танками и артилерией.

Просочиться солдатам ВСУ под видом мирных жителей, я думаю, тоже не составит труда (если только не посылать совсем дебилов или очень молодых и неопытных).

Я понимаю, что скорее всего наёмники имеют куда бОльшие шансы применить таковую против ВСУ. Но те заняли пассивную оборонительную позицию, что их и погубит в итоге.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Rwester
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 26.06.2014 10:48:33

нафига рыбке зонтик

Здравствуйте!

>Я понимаю, что скорее всего наёмники имеют куда бОльшие шансы применить таковую против ВСУ. Но те заняли пассивную оборонительную позицию, что их и погубит в итоге.
Зрите в корень. Нормальная тактика это навязать ополченцам Чечню-1, тк во всем остальном ВСУ проигрывают. Для них это хоть какой-то вариант ситуацию перекрутить. А так времечко-то уходит и недалек тот момент, когда ВСУ влетит по-крупному. Возможности у ополченцев есть, но почему-то не реализуют, что как бы не к добру.

п.с. Вспоминается тема не такая давняя "Есть ли хоть какие-то шансы у сепаратистов" :)

Рвестер, с уважением
От Claus
К Rwester (26.06.2014 10:48:33)
Дата 26.06.2014 11:21:14

Re: нафига рыбке...

>Возможности у ополченцев есть, но почему-то не реализуют, что как бы не к добру.

В чистом поле возможностей у ополченцев особо не просматривается. Единственная возможность это заманить в города и устроить там аналог грозного.
вот только ни ВСУ туда не лезет. ни сами ополченцы явно не хотят уличных боев, т.к. понимают, что в итоге будет с городами и их населением.
От Rwester
К Claus (26.06.2014 11:21:14)
Дата 26.06.2014 12:11:31

Re: нафига рыбке...

Здравствуйте!

>В чистом поле возможностей у ополченцев особо не просматривается.
Не комментируя именно этот довод, тактично намекну, что все новинки которые выкладывали на стол ополченцы, были ВСУ как снег на голову. В то время как сами действия ВСУ для ополченцев были прозрачные, предсказуемые и не то чтобы эффективные.

>вот только ни ВСУ туда не лезет. ни сами ополченцы явно не хотят уличных боев, т.к. понимают, что в итоге будет с городами и их населением.
Это не может продолжаться долго. Если ополченцы не хотят штурмов, то сами должны будут навязать что-то ВСУ.

Рвестер, с уважением
От Денис Лобко
К Rwester (26.06.2014 12:11:31)
Дата 26.06.2014 12:16:08

А что помешает, например, сравнять город артиллерией?

Wazzup, bro?

>>вот только ни ВСУ туда не лезет. ни сами ополченцы явно не хотят уличных боев, т.к. понимают, что в итоге будет с городами и их населением.
>Это не может продолжаться долго. Если ополченцы не хотят штурмов, то сами должны будут навязать что-то ВСУ.

Что помешает сравнять город с землёй артиллерией? Снарядов навалом, артиллерии полно, хоть и не 300 орудий на км. И не штурм и не сидение на месте. Обратка не прилетит, дальнобойной артиллерии у ополченцев нет.

С уважением, Денис Лобко.
От sss
К Денис Лобко (26.06.2014 12:16:08)
Дата 26.06.2014 12:43:08

А смысл? Хомс, вон, почти под ноль раскатали(+)

...там места живого не осталось, а всё равно, чтобы избавиться от боевиков потребовалось заключать перемирие. И длился этот карнавал аж полтора года.

При раскатывании артиллерией будут разрушаться застройка и выкашиваться непричастное население, а вот мобильные небольшие группы боевиков в основном пересиживаю огонь благополучно, их потери носят практически случайный характер.
От Денис Лобко
К sss (26.06.2014 12:43:08)
Дата 26.06.2014 13:13:00

Ну то есть путь получается один

Wazzup, bro?
>...там места живого не осталось, а всё равно, чтобы избавиться от боевиков потребовалось заключать перемирие. И длился этот карнавал аж полтора года.

>При раскатывании артиллерией будут разрушаться застройка и выкашиваться непричастное население, а вот мобильные небольшие группы боевиков в основном пересиживаю огонь благополучно, их потери носят практически случайный характер.

То есть путь один - полноценный штурм города, здание за зданием, квартал за кварталом, сгоняя население в фильтрационный лагерь?

С уважением, Денис Лобко.
От sss
К Денис Лобко (26.06.2014 13:13:00)
Дата 26.06.2014 14:51:48

Штурма по любому не избежать

формы такого штурма теоретически могут быть разные (американская армия или даже кто-нибудь из продвинутых натовцев или евреи) могли бы наверное успешно провести "ускоренный" штурм а-ля Багдад-2003, но для этого нужна довольно многочисленная, хорошо обученная и оснащенная пехота, хорошая тех.разведка и четкое взаимодействие со средствами поддержки.
Армии а-ля ВСУ придется видимо, да, "последовательно". Квартал за кварталом разрушать-занимать и закрепляться, большими силами и с большой кровью. Одним арт.огнем задачу уж точно не решить.
От А.Никольский
К Денис Лобко (26.06.2014 13:13:00)
Дата 26.06.2014 13:54:34

Re: Ну то...


>То есть путь один - полноценный штурм города, здание за зданием, квартал за кварталом, сгоняя население в фильтрационный лагерь?
++++
для населения вообще-то надо сначала объявить коридор для выхода, ВС РФ в 1999 г перед штурмом Грозного это делали (насчет 1994 сейчас не скажу). То, что ВСУ несмотря на обещания Порошенко этого не делают, может означать или проблемы управления, или что пока штурмовать не собираются, все-таки не хочется думать, что они планируют сравнять город вместе с населением
От Rwester
К Денис Лобко (26.06.2014 12:16:08)
Дата 26.06.2014 12:23:57

Обстановка помешает. Вот, например, если (мы ж типа о "сирийской тактике")

Здравствуйте!

...сборная команда ополченцев приедет в город "лоялистов", установит везде флаги Новороссии. И начнет готовиться к обороне, а ВСУ будет вынуждено:

1 изыскивать резервы
2 срочно (опасное слово) блокировать город
3 и еще что-то делать. Штурмовать теперь оно уже БУДЕТ вынуждено, но на условиях ополченцев.

А теперь скажите, где в этом плане возможность ВСУ "снести город"

Рвестер, с уважением
От S.L.O.N.
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 26.06.2014 10:10:58

Re: Тактика сирийских...

>...Я понимаю, что скорее всего наёмники имеют куда бОльшие шансы применить таковую против ВСУ...

"Тымчук, залогинися!". О каких "наёмниках" речь? Если о польских, финских, эстонских - то для чего им применять "таковую" против ВСУ, если они на одной стороне? А среди ополченцев я "наёмников" что-то не встречал. Может, расскажешь?
От Flanker
К S.L.O.N. (26.06.2014 10:10:58)
Дата 26.06.2014 10:14:58

Re: Тактика сирийских...

>"Тымчук, залогинися!". О каких "наёмниках" речь? Если о польских, финских, эстонских - то для чего им применять "таковую" против ВСУ, если они на одной стороне? А среди ополченцев я "наёмников" что-то не встречал. Может, расскажешь?
Да тролль это.
От Dervish
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 26.06.2014 08:46:51

Для этого нужна поддежка местного населения как в Сирии. А этой поддержки и нету

Для этого нужна поддежка местного населения как в Сирии. А этой поддержки и нету.
И это хорошо и правильно, ПМСМ.
-
От АМ
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 21:17:31

Mayh3M про чеченцев в Луганске

https://www.youtube.com/watch?v=QQUO1hN-9dg#t=1856
От xab
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 21:09:46

Re: Тактика сирийских...

>Просочиться солдатам ВСУ под видом мирных жителей, я думаю, тоже не составит труда (если только не посылать совсем дебилов или очень молодых и неопытных).

Ну неужели не доходит, что если бы ВСУ смогли бы организовать взаимодействие нескольких групп в тылу противника, смог ли бы организовать их скрытное просачиванивание, если бы они были способны на данные действия, то война бы даже не началась.


>Я понимаю, что скорее всего наёмники имеют куда бОльшие шансы применить таковую против ВСУ.

А почему наемники?
Откуда такая недостоверная информация?

>Но те заняли пассивную оборонительную позицию, что их и погубит в итоге.

Мечтай.

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Begletz
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 16:12:20

Чубы сбривать придется (-)
От Pav.Riga
К Begletz (25.06.2014 16:12:20)
Дата 25.06.2014 19:52:01

Re: Чубы, фантазии Mayh3M - и подневольный мобилизованный сбежит,а не ...

Подневольный мобилизованный в ВС Украины сбежит,а не пойдет просачиваться и очень сильно рисковать убивая своих сограждан на Востоке ...
Поэтому "просачивание" через блокпосты в духе Сирийских джихадитов и остается
фантазией Mayh3M. Такие действия требуют мотивации. А не богатый житель Украины( а богатые в армию не попадают ввиду возможности откупиться,которую всякий имеющий
дензнаки использует) постепенно понимает что умирать за олигархов не стоит....


С уважением к Вашему мнению.
От Colder
К Pav.Riga (25.06.2014 19:52:01)
Дата 26.06.2014 10:58:04

Re: Чубы, фантазии

Вообще-то всевозможные инфильтрации в регулярных армиях - это епархия всяких спецназов и разведгрупп. Которые по определению стоят много выше обычной регулярной пехоты. И дело не только в политическом аспекте нынешней ситуации ГВ, когда приходится стрелять в "своих" (вроде бы) (хотя, разумеется, и это важно). А еще и в том, что подобного рода действия требуют очень инициативного подхода со стороны _каждого_ военнослужащего (а не просто действовать по приказу "хватай то, беги туда") и немеряной крепости balls (одно дело гуртом батьку битьсидеть в общей траншее и пулять в сторону врага в компании себе подобных, а другое "просачиваться" по одному. А риск для группы огромный в случае отказа одного из "винтиков". Поэтому заставлять выполнять такие действия регулярную пехоту - особенно мобилизованную - заведомо провально.
Сравнивать с действиями ребелов нелепо не только потому, что они мотивированы. Надо учесть также то, что многие из них воюют не по одному году и имеют огромный опыт действия партизанской войны в составе мелких отрядов. "у меня это уже девятая война" (с) - цитата из неупоминаемого места.
От СОР
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 13:22:12

Аборигены сразу сообщают о подозрительных

Этим занялись еще до того как начались боевые действия.

Причем ополчение реагирует весьма оперативно. Если теоретически в Донецке и Луганске можно провернуть,. то в мелких городах практически не реально.

То же самое по авиации, по населенным пунктам передают направление полета.

В общем пользуйтесь Zello.
От BP~TOR
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 12:49:54

Нечто подобное было только в ночь 2/3 мая

когда не было такой сети блок-постов на въездах и внутри города.
Тогда как раз у стрелковцев была первая потеря "Ромашка"/Журиков. Снайперы простреливали продольноь несколько параллельных (Искры, ОР и Шевченко-Свободы улиц в т.ч. и ту вдоль которой стоит мой дом. Была атака на баррикады у СБУ, которые тогда еще не были такими монументальными.
От Роман Алымов
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 12:46:36

Просочатся до первой бабки у подъезда (+)

Доброе время суток!
Вон в Славянск украинские отцы-командиры послали местного бойца, под видом отпуска "посмотреть что да как". Так его сперва замели и показывали корресмпондентам, а потом он вообще перешел на сторону ополчения и давал интервью уже в новом качестве и с автоматом.
Украинцы жалуются, что даже беженцы в Харьков "не любят Украину" https://www.youtube.com/watch?v=5PuB0Q4dJ_0
С уважением, Роман
От Vyacheslav
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 12:36:24

Международное право вооруженных конфликтов.

>Собственно, тактика довольно простая. Скрытно, под видом местных жителей идёт накопление сил и оружия в городе...
>Просочиться солдатам ВСУ под видом мирных жителей

Вооруженные силы государства, чтобы пользоваться правами, определенными международными договорами, должны удовлетворять следующим условиям:

· находиться под командованием человека, отвечающего за их действия;

· иметь знаки различия;

· открыто носить оружие;

· уважать законы и обычаи войны.

Таким образом, прикрытие под видом мирных жителей автоматически приравнивает солдат к диверсантам с соответствующим к ним отношениям.
Учитывая так же "великолепное" украинское командование следует ожидать что своих могут "кинуть" в любой момент.
От KGI
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 12:07:10

Так ведь пробовали просачиваться ( +)

И не дебилы,и не молодые, а вполне себе бородатые дядьки из СБУ. Потом их по ТВ , в трусах, в плену у Безлера показывали.
От securities
К KGI (25.06.2014 12:07:10)
Дата 25.06.2014 12:12:32

Re: Так ведь...

Ну как-то просачиваться на ланосе, четырем немаленьким мустчинам - это был тот еще образчик спецоперации (кого-то там обезвредить должны были)))
От Mayh3M
К securities (25.06.2014 12:12:32)
Дата 25.06.2014 12:21:29

Именно, тут налицо унылый план изначально и плохая подготовка исполнителей (-)
От BP~TOR
К Mayh3M (25.06.2014 12:21:29)
Дата 25.06.2014 12:52:46

Люди очень настороженно относятся к появлению незнакомцев рядом

опасаясь мародеров и зачастую обращаются к ополченцам при появлении таковых
От KGI
К Mayh3M (25.06.2014 12:21:29)
Дата 25.06.2014 12:37:38

Ну да, у оперативников СБУ(+)

в не малых званиях и план унылый и подготовка плохая, к просачиванию. А вот у срочников ВСУ подготовка отличная:). И план им отцы командиры отличный напишут:).
От sss
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 11:37:35

Основная масса вооруженных сил <любых> способна выполнять(+)

...лишь ограниченный набор простых действий :) А фокус разработки плана в том, чтобы эти простые действия комбинировать в последовательности, приводящей к достижению требуемого результата.
Т.е. сама последовательность может быть сложной, но действия из которых она состоит непременно должны быть простыми, не вариативными и доступными для понимания даже самого ограниченного индивида. Попытки их усложнять либо требуют привлечения специальных, недюжинных исполнителей, чьи способности сильно возвышаются над общим уронем, либо, при всей красивости изначального замысла, ведут к фейлу.
Вот просачивание во вражеский город с последующей атакой изнутри - это очень сложное действие, для исполнения которого нужны люди уровня Скорцени, условно говоря. Попытки поручить такое дело "обычным" исполнителям приведут к хорошо предсказуемым последствиям типа "подвал, избитые люди в наручниках отвечают на вопросы под камеру"...
От Mayh3M
К sss (25.06.2014 11:37:35)
Дата 25.06.2014 11:45:44

Вы считаете боевиков в Сирии семь пядий во лбу?

>...лишь ограниченный набор простых действий :) А фокус разработки плана в том, чтобы эти простые действия комбинировать в последовательности, приводящей к достижению требуемого результата.

Ничего сверхъестественного они не делают. Особыми знаниями не обладают. Тактика примитивна, вообщем-то.

>Попытки их усложнять либо требуют привлечения специальных, недюжинных исполнителей, чьи способности сильно возвышаются над общим уронем, либо, при всей красивости изначального замысла, ведут к фейлу.

а таких и не нужно в большом количестве
основная масса как раз может быть не сильно обучена, а вот лидеры групп с хорошо подвешанным языком смогут разрулить многие стычки с патролями сепаратов.

>Вот просачивание во вражеский город с последующей атакой изнутри - это очень сложное действие, для исполнения которого нужны люди уровня Скорцени

Да-да, прям представте интеллектуалов таких в рядах боевиков исламистов, орущих при каждом действии "аллах-акбар".

>Попытки поручить такое дело "обычным" исполнителям приведут к хорошо предсказуемым последствиям типа "подвал, избитые люди в наручниках отвечают на вопросы под камеру"...

И такие безусловно будут. Но бОльшая часть должна пройти. Сирийский сценарий это наглядно демонстрирует.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От sss
К Mayh3M (25.06.2014 11:45:44)
Дата 25.06.2014 11:58:42

Боевики в Сирии это не вооруженные силы

и да, по возможностям "партизанских" и "террористических" операций они превосходят регуляров очень серьезно (а регуляров уровня ВСУ в особенности).

Для иллюстрации попытайтесь представить, как поставить задачу 2м военнослужащим скрытно проникнуть, например, в штаб противника и уничтожить всех находящихся там. Какие Вам для этого потребуются "военнослужащие", много ли таких найдете в ближайших роте, батальоне, полку?
А два "тупых сирийских боевика" аллах-акбарщика проникли 18 июля 2012 года не просто в штаб, а на правительственное заседание в министерство обороны (под видом журналиста с оператором) и там самоподорвались, убив министра, его зама, главу разведки и главного ГБшника + еще массу народа до кучи.
С проникновением в город абсолютно такая же фигня, партизаны-террористы намного лучше приспособлены к таким формам действий, чем даже хорошая регулярная армия (не говоря уж о ВСУ). Даже если на вид они кажутся тупыми фанатиками.
От Mayh3M
К sss (25.06.2014 11:58:42)
Дата 25.06.2014 15:52:45

Есть СБУ (-)
От writer123
К Mayh3M (25.06.2014 15:52:45)
Дата 25.06.2014 18:47:30

Они и пытались там просачиваться с целью захвата кого-то

В итоге побитых красавцев показывали по всем каналам.
От Иван Уфимцев
К writer123 (25.06.2014 18:47:30)
Дата 26.06.2014 18:00:13

Недавно было ещё эпичнее.

Доброго времени суток, writer123.

>Они и пытались там просачиваться с целью захвата кого-то
> В итоге побитых красавцев показывали по всем каналам.

Сабж.
Попытались незаметно прилететь на вертолёте, шо-то там своё антишпигунське поробити и вернуться взад. Внезапно оазалось, шо
вертолёт ни разу не стелс.

--
CU, IVan.
От Максим~1
К Mayh3M (25.06.2014 11:45:44)
Дата 25.06.2014 11:50:04

Боевики в Сирии опираются на организованных симпатизантов(-)

(-)
От Mayh3M
К Максим~1 (25.06.2014 11:50:04)
Дата 25.06.2014 11:52:18

Сейчас местное население их совершенно не поддерживает.

Просочитсья стало сложнее, нападения отбивают даже не армия, а ополченцы городов. Но даже при таком раскладе боевики умудряются захватывать города.
От Максим~1
К Mayh3M (25.06.2014 11:52:18)
Дата 25.06.2014 11:54:25

основа сирийской войны - конфликт религиозных общин(-)

(-)
От Mayh3M
К Максим~1 (25.06.2014 11:54:25)
Дата 25.06.2014 12:20:22

Там сильно изменилась ситуация за пару лет (-)
От Антон П
К Mayh3M (25.06.2014 12:20:22)
Дата 25.06.2014 17:01:09

Re: Там сильно...

На Украине скоро ситуация тоже сведётся к модели религиозного противостояния - секта галицийских униатов против остального населения. Поэтому религиозный вопрос поднимают только не самые умные из радикалов (или самые неумные)

Козарска бригада креће преко Саве
От amyatishkin
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 11:18:30

Еще одной проблемой может найтись

>Просочиться солдатам ВСУ под видом мирных жителей, я думаю, тоже не составит труда (если только не посылать совсем дебилов или очень молодых и неопытных).

Не совсем дебилам в случайном разговоре с местными жителями могут промыть мозги.
От Mikl
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 11:06:43

Стрелять крупным калибром по жилым домам - намного проще...

Зачем такие сложности ?
Рисковано ведь. Вдруг местные поймают карателей-засланцев.

Еще непрохо обстрелять водопровод...
В теме про БТР-4 как раз обсуждалось такое видео.
От Лирик
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 11:05:14

Re: Тактика сирийских...

>Собственно, тактика довольно простая. Скрытно, под видом местных жителей идёт накопление сил и оружия в городе (думаю провезти его не составит труда, если всё хорошо спланировать), и в час Х идёт нападение на все блокпосты и прочее сил наёмников (т.н. "ополчения"), которых не так уж и много пока. В этот же час Х выступают регулярные войска с танками и артилерией.

>Просочиться солдатам ВСУ под видом мирных жителей, я думаю, тоже не составит труда (если только не посылать совсем дебилов или очень молодых и неопыдтных).

как просочиться? С чем просоиться? Зачем вы держите ополченцев за идиотов? Все въезды-выезды из/в Донецк плотно перекрыты серьезными блокпостами. Идет досмотр машин, автобусов. Пешком конечно пройти можно, но оружие скрытно на себе тащить? Дальше - накопление. Где? Ну разве что на квартирах у лоялистов. Много не накопишь и семьями кто рисковать будет? Ну и опять таки - зачем?

>Я понимаю, что скорее всего наёмники имеют куда бОльшие шансы применить таковую против ВСУ. Но те заняли пассивную оборонительную позицию, что их и погубит в итоге.

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Mayh3M
К Лирик (25.06.2014 11:05:14)
Дата 25.06.2014 11:37:02

Всё возможно

>как просочиться? С чем просоиться? Зачем вы держите ополченцев за идиотов? Все въезды-выезды из/в Донецк плотно перекрыты серьезными блокпостами. Идет досмотр машин, автобусов. Пешком конечно пройти можно, но оружие скрытно на себе тащить? Дальше - накопление. Где? Ну разве что на квартирах у лоялистов. Много не накопишь и семьями кто рисковать будет? Ну и опять таки - зачем?

Я знаю, всё это есть на видео уже на ютьюбе, как они там досматривают... херня полная, а не досмотр... помоему больше бабла стрясти хотят, чем досмотреть.

Всё это и в Сирии есть, но тем не менее боевики просачиваются. Даже тотальный досмотр всего автотранспорта не помогает, провозят и оружие, и боеприпасы, и СВУ. Провозят разными способами. Иногда роют подземные проходы длиною в несколько десятков метров. Т.е. при грамотном планировании - просочиться возможно!

Даже если часть провозивших и просачивающихся поймают, большинство ударит оттуда, откуда их не ждут. И в то время, в которое не ждут. Т.е. удар застанет врасплох сепаратов. Эффективность будет наивысшая. А если ещё и совместить с внешним ударом ВСУ, то можно в одночасье коренным образом изменить ситуацию в целом в регионе.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Exeter
К Mayh3M (25.06.2014 11:37:02)
Дата 25.06.2014 11:54:49

В Сирии в городах целые кварталы "своих"


Ибо там разделение по религиозному признаку, уважаемый Mayh3M.
На Украине же гражданская война в чистом виде, с небольшим этническим элементом скорее. То есть анклавов "своих" по сути нету, и любой сосед и член семьи может оказаться сочувствующим противнику. Тем более, что в Донбассе большинство все-таки явно сочувствует ребелам.

С уважением, Exeter
От Лирик
К Mayh3M (25.06.2014 11:37:02)
Дата 25.06.2014 11:51:09

Re: Всё возможно

Во как! Вы в ю-тюбе видели! .... :)

>Я знаю, всё это есть на видео уже на ютьюбе, как они там досматривают... херня полная, а не досмотр... помоему больше бабла стрясти хотят, чем досмотреть.

>Всё это и в Сирии есть, но тем не менее боевики просачиваются. Даже тотальный досмотр всего автотранспорта не помогает, провозят и оружие, и боеприпасы, и СВУ. Провозят разными способами. Иногда роют подземные проходы длиною в несколько десятков метров. Т.е. при грамотном планировании - просочиться возможно!

>Даже если часть провозивших и просачивающихся поймают, большинство ударит оттуда, откуда их не ждут. И в то время, в которое не ждут. Т.е. удар застанет врасплох сепаратов. Эффективность будет наивысшая. А если ещё и совместить с внешним ударом ВСУ, то можно в одночасье коренным образом изменить ситуацию в целом в регионе.

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Mayh3M
К Лирик (25.06.2014 11:51:09)
Дата 25.06.2014 11:53:15

Есть подтверждение более тщательного досмотра? (-)
От BP~TOR
К Mayh3M (25.06.2014 11:53:15)
Дата 25.06.2014 12:42:41

Есть, сам проходил

весь транспорт досматривается и проверяется неоднократно, как на въезд так и на выезд. Причем проверяют и внутри города
От Лирик
К Mayh3M (25.06.2014 11:53:15)
Дата 25.06.2014 11:59:46

Re: Есть подтверждение...

Вам какое подтверждение дать? Вы в ютубе смотрите а я уже два месяца через эти блок-посты езжу.
От securities
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 10:53:03

Re: Тактика сирийских...

Во-первых, уже не раз встречалось, что сепары практикуют расспросы типа "где живешь?", "что там-то и там-то в районе?", и прочие вопросы, помогающие определить, местные или нет.
Во-вторых - а зачем? Превосходство в огневой мощи у ВСУ просто подавляющее. Правда, столько же подавляюще паскудно, судя по всему, взаимодействие между авиацией/артиллерией и войсками. Собственно, это я к тому, что для нападения на блок-пост нужен толковый корректировщик и внятно подготовленные артиллеристы. Благодаря чему нападение на блокпост можно предварять авиа/арт-ударом, и потребности в подобного рода накоплениях в тылу вряд ли будут. Все же это риск потерять подготовленных бойцов.
От Melnikov
К securities (25.06.2014 10:53:03)
Дата 25.06.2014 11:45:01

вчерашние новости

> Во-вторых - а зачем?

по основному вопросу - согласен.

> Собственно, это я к тому, что для нападения на блок-пост нужен толковый корректировщик и внятно подготовленные артиллеристы. Благодаря чему нападение на блокпост можно предварять авиа/арт-ударом, ...

Вчера в новостях рассказывали о том, что арт.налет на блок посты был в течении ЧАСА. И потом была атака. В это время диверс.группа пыталась проникнуть в город по "зеленке" совсем в другой части города, но была вовремя замечена и отбита.
От Mayh3M
К Melnikov (25.06.2014 11:45:01)
Дата 25.06.2014 11:49:00

Т.е. вы сами видите, что обычными "войсковыми" методами этот вопрос не решить... (-)
От securities
К Mayh3M (25.06.2014 11:49:00)
Дата 25.06.2014 11:53:41

Re: Т.е. вы

Ну как бы... имея понятие, где находится блок-пост (он стационарный), ЧАС вести по нему артподготовку... калибром 122-152 мм... у меня было какое-то другое представление о том, насколько быстро такими средствами подавляются "сооружения" из строительных блоков и автопокршышек.
То есть вопрос таки не в недостаточности войсковых средств, а в головах.
От Melnikov
К securities (25.06.2014 11:53:41)
Дата 25.06.2014 16:29:57

про 122-152 речи не было

>Ну как бы... имея понятие, где находится блок-пост (он стационарный), ЧАС вести по нему артподготовку... калибром 122-152 мм...

точно не помню, но вроде сказали минометы...
От Melnikov
К Melnikov (25.06.2014 16:29:57)
Дата 25.06.2014 16:39:25

ошибочка вышла...

Я смотрю новости с "опозданием" в записи и параллельно в прямом эфире. Вчера 3-е июня в записи у меня наложилось с прямым эфиром.
Отсюда и ошибка.

Итак, вот ссылка на тот кусок новостей который я имел ввиду:
http://www.1tv.ru/news/world/260288

>точно не помню, но вроде сказали минометы...

арт.орудия и минометы.
От Mayh3M
К securities (25.06.2014 11:53:41)
Дата 25.06.2014 11:55:02

Ну не эффективно это. Видно успевают укрыться

К тому же велик шанс перебить кучу местного населения...
От Лирик
К Mayh3M (25.06.2014 11:55:02)
Дата 25.06.2014 11:58:47

Re: Ну не...

>К тому же велик шанс перебить кучу местного населения...

Опят таки, в донецке блок-посты в основной своей массе на достаточном удалении от домов, местные особо не пострадают но и куда можно быстро укрыться от 122-152 обстрела? ?...
От Mayh3M
К Лирик (25.06.2014 11:58:47)
Дата 25.06.2014 12:09:14

Ну так и почему они до сих пор стоят, если 122-152мм так эффективны ?? (-)
От val462004
К Mayh3M (25.06.2014 12:09:14)
Дата 25.06.2014 14:44:11

Re: Ну так...

>Ну так и почему они до сих пор стоят, если 122-152мм так эффективны ??

Потому, что УВС состоят сплошь из отборных вояк и еще более отборных командиров, ну точная копия руководителей этой страны. Чем и отличаются от "сепаратного сброда", как Вы характеризуете опоченцев.
От Лирик
К Mayh3M (25.06.2014 12:09:14)
Дата 25.06.2014 12:12:26

Re: Ну так...

Потому что из Славянска и Луганска пока не приехали.
От Mayh3M
К Лирик (25.06.2014 12:12:26)
Дата 25.06.2014 12:15:29

Ну будет новый блокпост скоро, а продвижение будет всё также проблематичным (-)
От securities
К Mayh3M (25.06.2014 12:15:29)
Дата 25.06.2014 12:19:58

После скоропостижной кончины 2-3 блокпостов желающих повоевать резко поубавится. (-)
От BP~TOR
К securities (25.06.2014 12:19:58)
Дата 25.06.2014 12:55:37

В Славянске не убавилось

даже увеличилось, а блокпосты стали оборудоваться окопами и блиндажами по обочине
От securities
К BP~TOR (25.06.2014 12:55:37)
Дата 25.06.2014 13:06:50

Re: В Славянске...

>даже увеличилось, а блокпосты стали оборудоваться окопами и блиндажами по обочине
А именно среди местных ополченцев там большие потери были? Просто для понимания.
От BP~TOR
К securities (25.06.2014 13:06:50)
Дата 25.06.2014 14:34:34

Re: В Славянске...

>А именно среди местных ополченцев там большие потери были? Просто для понимания.
Могу только сравнить по блокпостам через которые проезжал, как на окраине так и в центре(Изменения за три недели. Лица практически теже, говорят на суржике, даже единственное лицо кавказской национальности на одном из блок-постов-тоже на суржике. Чеченцев и негров как не было так и нет. Блок посты стали более оборудованы в фортификационном отношении. Много роют.
ЗЫ. До моего отъезда потерь было немного,всех отпевали в церкви.
Да и сейчас уж точно не по Тымчуку/Селезневу.
От securities
К BP~TOR (25.06.2014 14:34:34)
Дата 25.06.2014 14:44:34

Re: В Славянске...

То есть получается, что как таковых массовых потерь и не было, во всяком случае визуально?
От Mayh3M
К securities (25.06.2014 10:53:03)
Дата 25.06.2014 11:27:18

Re: Тактика сирийских...

>Во-первых, уже не раз встречалось, что сепары практикуют расспросы типа "где живешь?", "что там-то и там-то в районе?", и прочие вопросы, помогающие определить, местные или нет.

Всё это можно отыграть. Да и там большинство, как видно, уже далеко не местные...

>Во-вторых - а зачем?

Внезапность атаки. Досканальное изучение позиций сепаратов. Одновременный удар по местам их скопления, одновременно минимизируются жертвы среди мирного населения.

>Превосходство в огневой мощи у ВСУ просто подавляющее.

Что-то пока не даёт это результата...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От securities
К Mayh3M (25.06.2014 11:27:18)
Дата 25.06.2014 11:51:21

Re: Тактика сирийских...

>Всё это можно отыграть. Да и там большинство, как видно, уже далеко не местные...
На блок-посту достаточно одного местного, который ненавязчиво спросит, как называлась какая-то там группировка местной гопоты в таком-то районе))

>Внезапность атаки. Досканальное изучение позиций сепаратов. Одновременный удар по местам их скопления, одновременно минимизируются жертвы среди мирного населения.
Позиции вообще имеет смысл изучать, и наблюдение специальных групп из тыла не самый скрытный вариант. Там в массе своей небольшие населенные пункты, из которых к тому же немало выехало. То есть заметные количества "левых" людей будут заметны.
Тот же сбитый АН-30 имело смысл юзать по назначению и на приличной высоте, а не подставляться под ПЗРК ради решения локальных задач.
На месте далеко не все горой за ДНР/ЛНР, и в нете куча записей с автомобильных регистраторов. Было бы желание - это все можно собирать, и получать вполне внятную картинку происходящего на основных въездах/выездах и дорогах вообще. Но это подопечным Наливайченко, да и армейским собирателям информации, надо работать, а не ловить шпионов с кинжалами под кожаными плащами где-то на периферии.
В конце концов, посадите в СБУ десяток лодырей, которые, не выходя из кабинетов на Владимирской, пусть слушают каналы связи про-сепаратистски настроенных товарище в Zello и смотрят стримы таких же товарище в нете. Собственно, при пресловутом штурме донецкого аэропорта лично наблюдал в прямом эфире подготовку деятелей из ДНР к применению ПЗРК в районе аэропорта. Это какая-то восторженная пара стримеров (со стороны ДНР) пуляла в инет из района аэропорта живой репортаж. Это ж вообще онлайновый источник информации, причем сами ж выкладывают. Почему не пользоваться (хотя бы для какой-то оценки происходящего) - хз.
Насчет минимизации жертв вообще - вряд ли. Если атака будет с тыла, то туда и вестись огонь будет, поэтому не факт.
От Elrick
К securities (25.06.2014 11:51:21)
Дата 25.06.2014 22:55:46

Re: Тактика сирийских...

>На блок-посту достаточно одного местного, который ненавязчиво спросит, как называлась какая-то там группировка местной гопоты в таком-то районе))
Я вот всю жизнь прожил в Харькове, уезжая из него только в отпуск и командировки.
И понятия не имею, как называлась какая бы то ни была группировка какой бы то ни было гопоты в каком бы то ни было районе.
От securities
К Elrick (25.06.2014 22:55:46)
Дата 26.06.2014 21:14:10

Re: Тактика сирийских...

>Я вот всю жизнь прожил в Харькове, уезжая из него только в отпуск и командировки.
>И понятия не имею, как называлась какая бы то ни была группировка какой бы то ни было гопоты в каком бы то ни было районе.
Это не значит, что Вас сразу расстреляют, но подозрение Вы вызовете. СО всеми вытекающими.
От Брейнштиль
К Elrick (25.06.2014 22:55:46)
Дата 26.06.2014 11:02:01

Re: Тактика сирийских...


>Я вот всю жизнь прожил в Харькове, уезжая из него только в отпуск и командировки.
>И понятия не имею, как называлась какая бы то ни была группировка какой бы то ни было гопоты в каком бы то ни было районе.

И никогда не слышали про "Старуху", "Бродвей"? И даже про "Пулемёт"?
От Александр Солдаткичев
К Elrick (25.06.2014 22:55:46)
Дата 26.06.2014 10:33:21

Американский генерал рассказывал,

Здравствуйте

как чуть не поплатился жизнью, потому что не смог назвать простым американским ребятам ни одного бейсболиста и не знал, как зовут подружку Микки-Мауса.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (26.06.2014 10:33:21)
Дата 26.06.2014 20:31:02

Re: Американский генерал...

>Здравствуйте

>как чуть не поплатился жизнью, потому что не смог назвать простым американским ребятам ни одного бейсболиста и не знал, как зовут подружку Микки-Мауса.
Ага, а еще упорно рядовые американцы что-то считали не как генерал. Т.е. генерал был прав, но рядовы е этого не знали и добросовестно заблуждались. )))
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От МакМак
К Elrick (25.06.2014 22:55:46)
Дата 25.06.2014 23:07:32

Re: Тактика сирийских...

>Я вот всю жизнь прожил в Харькове, уезжая из него только в отпуск и командировки.
>И понятия не имею, как называлась какая бы то ни была группировка какой бы то ни было гопоты в каком бы то ни было районе.
Но, например, местные неофициальные названия районов или остановок общественного транспорта вам всё же известны?
От Mayh3M
К МакМак (25.06.2014 23:07:32)
Дата 26.06.2014 09:15:58

Эту информацию можно заранее проработать - ничего сверхъестественного (-)
От Mayh3M
К securities (25.06.2014 11:51:21)
Дата 25.06.2014 12:08:22

Re: Тактика сирийских...

>>Всё это можно отыграть. Да и там большинство, как видно, уже далеко не местные...
>На блок-посту достаточно одного местного, который ненавязчиво спросит, как называлась какая-то там группировка местной гопоты в таком-то районе))

Всё это можно узнать до внедрения группы, а группу проинформировать. Это во-первых. Во-вторых, в нашем городе в лихие 90-ые тоже не везде можно было погулять, и если находился в не своём районе часто спрашивали "кого ты тут знаешь?", на что у меня всегда был стандартный ответ с набором имён и погонял. Всегда прокатывало и в любом районе! :D

>Позиции вообще имеет смысл изучать, и наблюдение специальных групп из тыла не самый скрытный вариант. Там в массе своей небольшие населенные пункты, из которых к тому же немало выехало. То есть заметные количества "левых" людей будут заметны.

Для "наблюдать" заметного количества людей вообще не надо. Можно даже скрытых камер наставить море и сидеть в квартире и смотреть "кино". Так, кстати, боевики в Сирии тоже делают. Ничего сложного.

>На месте далеко не все горой за ДНР/ЛНР, и в нете куча записей с автомобильных регистраторов.

Кстати, недовольных тоже можно использовать. И их, насколько я знаю, немало! Потому что сепараты - это в большинстве своём всякий отмороженный сброд, которых даже в ЧОПы не взяли.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От thodin
К Mayh3M (25.06.2014 12:08:22)
Дата 26.06.2014 02:11:13

ответьте на один вопрос

>Всё это можно узнать до внедрения группы, а группу проинформировать. Это во-первых. Во-вторых, в нашем городе в лихие 90-ые тоже не везде можно было погулять, и если находился в не своём районе часто спрашивали "кого ты тут знаешь?", на что у меня всегда был стандартный ответ с набором имён и погонял. Всегда прокатывало и в любом районе! :D

Вы правда ничего не знаете про арабов и арабский язык???

Второй вопрос - риторический: если не знаете и не пытаетесь узнать - зачем вообще писать на эту тему?
Честно слово - какой-то детский сад диванный.
От xab
К Mayh3M (25.06.2014 12:08:22)
Дата 25.06.2014 22:36:09

Re: Тактика сирийских...


>Потому что сепараты - это в большинстве своём всякий отмороженный сброд, которых даже в ЧОПы не взяли.

Интересно какой же сброд тогда представляет ВСУ, если воюя с "всякий отмороженный сброд, которых даже в ЧОПы не взяли" умуряется вертолеты, ЛЮМ и танки?
Может хватит агитации?

>Son... I drive tanks! (c) ;-)
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Mayh3M
К xab (25.06.2014 22:36:09)
Дата 26.06.2014 09:18:53

Потому что нет ничего сложного в применении нашего оружия...

А так да, с вами согласен. Обученность и слаженность ВСУ оставляет желать лучшего. А сброд - это именно что всякие наёмники хрен пойми откуда взявшиеся и воюющие, типа, за идею.
От Администрация (ID)
К Mayh3M (26.06.2014 09:18:53)
Дата 26.06.2014 17:12:24

Месяц рид-онли

Приветствую Вас!

> А сброд - это именно что всякие наёмники хрен пойми откуда взявшиеся и воюющие, типа, за идею.

В закрепленной вверху ветке http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2567150.htm русским языком было написано - "Агитация, пропаганда и занос непроверенного контента запрещены."


С уважением, ID
От val462004
К Mayh3M (26.06.2014 09:18:53)
Дата 26.06.2014 15:29:21

Re: Потому что

>А так да, с вами согласен. Обученность и слаженность ВСУ оставляет желать лучшего. А сброд - это именно что всякие наёмники хрен пойми откуда взявшиеся и воюющие, типа, за идею.

А заключенные направленные из тюрем в ВСУ это элита украинского народа?
От securities
К val462004 (26.06.2014 15:29:21)
Дата 26.06.2014 21:15:12

Это куда массово з/к направляли??? (-)
От ВикторК
К val462004 (26.06.2014 15:29:21)
Дата 26.06.2014 18:30:29

Re: Потому что

>А заключенные направленные из тюрем в ВСУ это элита украинского народа?

Заключенные, как я понял, идут не в ВСУ, а в разные именные батальоны в системе МВД. Было видео, где говориллось, что такой батальон, сначала учавствовал в захвате Мариуполя, и только потом отправился получать удостоверения работнико милиции.
От amyatishkin
К ВикторК (26.06.2014 18:30:29)
Дата 26.06.2014 19:06:34

Re: Потому что

>>А заключенные направленные из тюрем в ВСУ это элита украинского народа?
>
>Заключенные, как я понял, идут не в ВСУ, а в разные именные батальоны в системе МВД. Было видео, где говориллось, что такой батальон, сначала учавствовал в захвате Мариуполя, и только потом отправился получать удостоверения работнико милиции.

Там какая-то хитрая схема, по которой первая рота батальона "Азов" числиться в МВД в батальоне "Азовье", а остальным просто так автомат выдали.
От KGI
К Mayh3M (26.06.2014 09:18:53)
Дата 26.06.2014 12:06:27

Очередной тезиc из области мифов и агиток ( +)

Сложностей в применении нашего оружия как раз выше крыши,если требуется результат этого применения, отличный от нулевого. Просто применение,да, не вызывает сложностей
От BP~TOR
К Mayh3M (25.06.2014 12:08:22)
Дата 25.06.2014 13:01:40

У Вас очень


>Кстати, недовольных тоже можно использовать. И их, насколько я знаю, немало! Потому что сепараты - это в большинстве своём всякий отмороженный сброд, которых даже в ЧОПы не взяли.

мощная подозрительная труба, если Вы видите то чего не увидел я пребывая в Славянске. Что касается недовольных-то кому же понравится жить под артобстрелом, но это не означает что они автоматически будут помогать другой стороне.
От Железный дорожник
К Mayh3M (25.06.2014 12:08:22)
Дата 25.06.2014 12:34:55

Re: Тактика сирийских...

>Потому что сепараты - это в большинстве своём всякий отмороженный сброд, которых даже в ЧОПы не взяли.

"Вы своим взором весь город (всех ополченцев) одновременно охватываете? За всеми улицами (ополченцами) следите? Получаете информацию прямо от командования сепаратов (АТО, СБУ) и с милицейских держурных? Ну тогда не надо тут ля-ля... впрочем, веруйте в что угодно."(с) (Mayh3M).
:)
"Не плюй в колодец..."
От АМ
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 10:51:50

Ре: Тактика сирийских...

>Собственно, тактика довольно простая. Скрытно, под видом местных жителей идёт накопление сил и оружия в городе (думаю провезти его не составит труда, если всё хорошо спланировать), и в час Х идёт нападение на все блокпосты и прочее сил наёмников (т.н. "ополчения"), которых не так уж и много пока. В этот же час Х выступают регулярные войска с танками и артилерией.

>Просочиться солдатам ВСУ под видом мирных жителей, я думаю, тоже не составит труда (если только не посылать совсем дебилов или очень молодых и неопытных).

>Я понимаю, что скорее всего наёмники имеют куда бОльшие шансы применить таковую против ВСУ. Но те заняли пассивную оборонительную позицию, что их и погубит в итоге.

так для этого необходима поддержка основной части местного населения, если её нет шансы будут иметь только местные диверсионные группы
От Mayh3M
К АМ (25.06.2014 10:51:50)
Дата 25.06.2014 11:23:16

А зачем вам поддержка местного населения?

Раствориться среди местных - вот главная задача (что вполне реализуемо). Там даже контактировать особо и не нужно. Сидеть тихо и не рыпаться до часа Х...
От Брейнштиль
К Mayh3M (25.06.2014 11:23:16)
Дата 25.06.2014 11:42:39

Re: А зачем...

>Раствориться среди местных - вот главная задача (что вполне реализуемо).

Но - достаточно сложно реализуемо. Даже при личном общении с местными: "А ты откуда, земеля? А кого на раёне знаешь?" Каждому бойцу придётся зубрить легенду на уровне профессионального нелегала. И не упускайте из вида противодействие - контрразведывательное обеспечение, патрулирование и т.п.
От АМ
К Mayh3M (25.06.2014 11:23:16)
Дата 25.06.2014 11:24:41

Ре: А зачем...

>Раствориться среди местных - вот главная задача (что вполне реализуемо). Там даже контактировать особо и не нужно. Сидеть тихо и не рыпаться до часа Х...

где то надо жить, значит идти к частникам или в гостинницу..
От Mayh3M
К АМ (25.06.2014 11:24:41)
Дата 25.06.2014 11:46:29

снять квартиру - проблема? Особенно сейчас (-)
От АМ
К Mayh3M (25.06.2014 11:46:29)
Дата 25.06.2014 11:53:38

квартира, а зачем? Вопрос местного.

А почему вдруг так много квартир снимают приезжии, разговор местных между собой.
От Дмитрий Козырев
К АМ (25.06.2014 11:53:38)
Дата 25.06.2014 12:12:56

Чисто тактически (+)

Зачем "диверсанты", ходить через блок-посты и по городу, отвечать на неудобные вопросы?

1. Явочные квартиры местных лоялистов (обеспечивает СБУ)
2. Ночное просачивание в город - весь периметр не контролируется, может быть использована любая пехота, нужен 1 проводник знающий местность на группу.
3. Несколько дней жизни на явочной квартире таджикским методом (10-20 человек на квартиру). Самый сложный момент - могут сдать бдительные соседи, нужно соблюдать дисциплину (скрытность, тишину). Не долго, до сосредоточения всех остальных групп.
4. Дождаться сигнала, выступить сообща.
От Evg
К Дмитрий Козырев (25.06.2014 12:12:56)
Дата 25.06.2014 13:01:11

Re: Чисто тактически

>Зачем "диверсанты", ходить через блок-посты и по городу, отвечать на неудобные вопросы?

>1. Явочные квартиры местных лоялистов (обеспечивает СБУ)
>2. Ночное просачивание в город - весь периметр не контролируется, может быть использована любая пехота, нужен 1 проводник знающий местность на группу.
>3. Несколько дней жизни на явочной квартире таджикским методом (10-20 человек на квартиру). Самый сложный момент - могут сдать бдительные соседи, нужно соблюдать дисциплину (скрытность, тишину). Не долго, до сосредоточения всех остальных групп.
>4. Дождаться сигнала, выступить сообща.

А не проще сначала дождаться сигнала где нибудь на горе Карачун, а потом сразу переходить к п.2 с немедленной атакой объектов. Без проживания в городе.
От Дмитрий Козырев
К Evg (25.06.2014 13:01:11)
Дата 25.06.2014 13:17:06

Re: Чисто тактически

>А не проще сначала дождаться сигнала где нибудь на горе Карачун, а потом сразу переходить к п.2 с немедленной атакой объектов. Без проживания в городе.

Так ведь днем просачивание не получиться, а ночной бой сложен на неподготовленного и плохоснащенного бойца.
От Evg
К Дмитрий Козырев (25.06.2014 13:17:06)
Дата 25.06.2014 13:29:03

Re: Чисто тактически

>>А не проще сначала дождаться сигнала где нибудь на горе Карачун, а потом сразу переходить к п.2 с немедленной атакой объектов. Без проживания в городе.
>
>Так ведь днем просачивание не получиться, а ночной бой сложен на неподготовленного и плохоснащенного бойца.

Ну так ночью просачиваться (с проводником), а утром воевать.
От BP~TOR
К Evg (25.06.2014 13:29:03)
Дата 25.06.2014 14:16:18

Ночью комендантский час (-)
От Mayh3M
К BP~TOR (25.06.2014 14:16:18)
Дата 25.06.2014 17:14:47

Re: Ночью комендантский...

Это как-то помешает скрытному передвижению?
Или ополченцы мониторят местность тепловизорами?
Думаю банальных очков ночного видения есть не у всех...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От BP~TOR
К Mayh3M (25.06.2014 17:14:47)
Дата 25.06.2014 19:54:57

Скрытому -это по канализации? (-)
От Mayh3M
К BP~TOR (25.06.2014 19:54:57)
Дата 26.06.2014 09:15:12

Темнота - она это, кхм, немного скрывает... ;-) (-)
От СОР
К Mayh3M (25.06.2014 17:14:47)
Дата 25.06.2014 17:42:09

Тепловизоры и ПНВ у ополчения есть и в Славянске то же.



>Это как-то помешает скрытному передвижению?
>Или ополченцы мониторят местность тепловизорами?
>Думаю банальных очков ночного видения есть не у всех...

Тут думать не надо, надо просто интересоваться темой по которой пытаетесь делать анализ.
От Mayh3M
К СОР (25.06.2014 17:42:09)
Дата 26.06.2014 09:14:50

Откуда у них тепловизоры ?! (-)
От Round
К Mayh3M (26.06.2014 09:14:50)
Дата 26.06.2014 13:26:23

Re: Откуда у...

совсем недавно в отчете одного из сообществ по поддержке Стрелкова фигурировали 10 переданных ополченцам тепловизоров. Правда из недорогих охотничьих, но вроде как до 900 метров работают.
От Rwester
К Mayh3M (26.06.2014 09:14:50)
Дата 26.06.2014 10:40:11

гуманитарная помощь

Здравствуйте!

нет ведь ничего сложного пойти в магазин в России, купить 1 штуку, килограмм батареек и передать через специализированных людей, которые возят гуманитарку в Новороссию.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (26.06.2014 10:40:11)
Дата 26.06.2014 12:49:00

Десятками передают уже (-)
От Rwester
К Роман Алымов (26.06.2014 12:49:00)
Дата 26.06.2014 12:50:45

кто сколько может себе позволить(-)
От Роман Алымов
К Rwester (26.06.2014 12:50:45)
Дата 26.06.2014 12:59:24

Ну так люди скидываются (-)
От Ktulu
К Mayh3M (26.06.2014 09:14:50)
Дата 26.06.2014 09:34:00

Тепловизоры в свободной продаже в России

У ополчения тоже могут быть. Есть на самом деле или нет -- другой вопрос, но
украинствующие по ТВ жаловались, что ополчение тепловизоры применяет.

--
Алексей
От Роман Алымов
К Mayh3M (25.06.2014 17:14:47)
Дата 25.06.2014 17:39:57

Там люди живут (+)

Доброе время суток!
Всё это "просачивание" будет до первого местного жителя. И уж тем более всякие "снять квартиру"....
С уважением, Роман
От Mayh3M
К Роман Алымов (25.06.2014 17:39:57)
Дата 26.06.2014 09:14:03

Комендантский час же!!! Какие местные жители, алымов?! (-)
От BP~TOR
К Mayh3M (26.06.2014 09:14:03)
Дата 26.06.2014 13:10:06

Re: Комендантский час...

те которые в окно смотрят и по телефону звонят
От Роман Алымов
К Mayh3M (26.06.2014 09:14:03)
Дата 26.06.2014 12:51:18

Не фантазируйте (+)

Доброе время суток!
Комендантский час в условиях маленького городка с населением в 100 тыс человек только облегчит задачу отлова лишних людей, никак не мешая местным бабушкам сидеть у подъездов и местным дедушкам забивать козла во дворе.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Evg (25.06.2014 13:29:03)
Дата 25.06.2014 13:36:01

Проводник как раз и приведет к ополченцам (+)

Доброе время суток!
Вон вчера два офицера и три солдата пытались "просочиться" на машине на почту в Донецк - повязали, причём по внешнему виду если честно бомжи бомжами, совсем на военных не похожи
https://www.youtube.com/watch?v=RNy5hDqTkFY
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (25.06.2014 13:36:01)
Дата 25.06.2014 13:57:57

Это полупроводник (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (25.06.2014 13:29:03)
Дата 25.06.2014 13:31:50

Re: Чисто тактически

>>>А не проще сначала дождаться сигнала где нибудь на горе Карачун, а потом сразу переходить к п.2 с немедленной атакой объектов. Без проживания в городе.
>>
>>Так ведь днем просачивание не получиться, а ночной бой сложен на неподготовленного и плохоснащенного бойца.
>
>Ну так ночью просачиваться (с проводником), а утром воевать.

Вы сказали "ждать на горе Карачун", а так ждать (до утра) придется в городе, рискуя нарваться на патруль или бдительных граждан.
Да и см. другую подветку - за одну ночь может не просочиться достаточно сил (сейчас ночи к тому же короткие).
От АМ
К Дмитрий Козырев (25.06.2014 12:12:56)
Дата 25.06.2014 12:39:57

Ре: Чисто тактически

>Зачем "диверсанты", ходить через блок-посты и по городу, отвечать на неудобные вопросы?

>1. Явочные квартиры местных лоялистов (обеспечивает СБУ)
>2. Ночное просачивание в город - весь периметр не контролируется, может быть использована любая пехота, нужен 1 проводник знающий местность на группу.
>3. Несколько дней жизни на явочной квартире таджикским методом (10-20 человек на квартиру). Самый сложный момент - могут сдать бдительные соседи, нужно соблюдать дисциплину (скрытность, тишину). Не долго, до сосредоточения всех остальных групп.
>4. Дождаться сигнала, выступить сообща.

тут поблема, просачивание 100-200 человек для маленького города будет заметно, для большого мение заметно но и недостаточно, надо несколько сотен
От Дмитрий Козырев
К АМ (25.06.2014 12:39:57)
Дата 25.06.2014 13:18:13

Ре: Чисто тактически

>тут поблема, просачивание 100-200 человек для маленького города будет заметно, для большого мение заметно но и недостаточно, надо несколько сотен

Поэтому несколько групп с разных направлений за несколько дней.
От Mayh3M
К АМ (25.06.2014 11:53:38)
Дата 25.06.2014 11:59:59

Да вы уверены, что станут такой вопрос задавать?

> А почему вдруг так много квартир снимают приезжии, разговор местных между собой.

Сейчас там наёмников немало. Им жить нужно тоже где-то. Думаете тех же чеченов спрашивают что ли? А отличит ли тот, кто сдаёт кв вооружённого сепарата от несеперата (также обвешанного георгиевскими ленточками).

А придумать можно тысячу причин пребвания. И необязательно всем быть одним скопом в одной кв. Вообщем разработка плана должна быть за профессиональным диверсантом, включая и легенды пребывания и т.п. Таковые, я думаю, в СБУ имеются. Я думаю могут даже людей найти с чистым русским акцентом. Тогда вообще никто не придерётся. Т.е. всё это возможно.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От АМ
К Mayh3M (25.06.2014 11:59:59)
Дата 25.06.2014 12:05:01

Ре: Да вы...

>> А почему вдруг так много квартир снимают приезжии, разговор местных между собой.
>
>Сейчас там наёмников немало. Им жить нужно тоже где-то. Думаете тех же чеченов спрашивают что ли? А отличит ли тот, кто сдаёт кв вооружённого сепарата от несеперата (также обвешанного георгиевскими ленточками).

>А придумать можно тысячу причин пребвания. И необязательно всем быть одним скопом в одной кв. Вообщем разработка плана должна быть за профессиональным диверсантом, включая и легенды пребывания и т.п. Таковые, я думаю, в СБУ имеются. Я думаю могут даже людей найти с чистым русским акцентом. Тогда вообще никто не придерётся. Т.е. всё это возможно.

так вы про дюжину диверсантов или про пару сотен и более?
От Mayh3M
К АМ (25.06.2014 12:05:01)
Дата 25.06.2014 12:10:46

Для наблюдения сначала дюжину, они разведуют обстановку, соберут инфу, а потом..

... и пару сотен можно.

Это многошаговая операция, но не так уж и нереализуемая.
От Banzay
К Mayh3M (25.06.2014 10:27:29)
Дата 25.06.2014 10:32:04

Доброе утро Вьетнам! Читайте книжки по войне во Вьетнаме.... (-)