От Minherz
К Китоврас
Дата 28.03.2002 21:29:31
Рубрики WWII;

Re: Варшавское восстание...

Здравия желаю!


>А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны?

Книги порекомендовать не могу, но слышал мнение самих поляков.
Они считают, что их предали.
Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе. По их мнению, со стороны Советского Союза это был ход в борьбе за своё влияние

С уважением!
От Вадим Жилин
К Minherz (28.03.2002 21:29:31)
Дата 30.03.2002 11:46:56

Re: Варшавское восстание...

Приветствую.

>Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе.

АФАИК, начало восстания совпало с завершением операции "Багратион", наши и так к Варшаве уже на карачках подползли. А город брать, чтобы помочь восставшим, уже не было никаких возможностей в тот момент.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Никита
К Minherz (28.03.2002 21:29:31)
Дата 29.03.2002 10:16:49

Т.з. поляков указана совершенно правильно.

Более того, они считали, что союзники им в ходе восстания, летая с итальянских аэродромов, оказали большую помощь, чем стоявшая рядом КА.

Еще раз - такова польская точка зрения.

С уважением,
Никита
От Alex Medvedev
К Никита (29.03.2002 10:16:49)
Дата 29.03.2002 22:17:34

Это потому что они всю нашу помощь записывали на счет союзников

А союзники прилетали один раз, да и то весь их груз упал на немцев. А наши им тоннами поставляли помощь. Вплоть до минометов и пушек. Не в коня корм только оказался.
От Siberiаn
К Minherz (28.03.2002 21:29:31)
Дата 29.03.2002 09:29:04

Бредовые измышления. Наверное вы напутали, что они имели в виду

>Здравия желаю!


>>А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны?
>
>Книги порекомендовать не могу, но слышал мнение самих поляков.
>Они считают, что их предали.
>Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе. По их мнению, со стороны Советского Союза это был ход в борьбе за своё влияние

Польша, благодаря СССР была наоборот - неимоверно усилена после ВВ2, в частности огромной прирезкой территории Силезии. Ослабление - чисто теоретически - могло быть эмигрантского польского правительства в Лондоне, НО НЕ ПОЛЬШИ.

>С уважением!
Аналогично
Siberian
От lesnik
К Siberiаn (29.03.2002 09:29:04)
Дата 29.03.2002 12:11:38

Re: Бредовые измышления....

>Польша, благодаря СССР была наоборот - неимоверно
>усилена после ВВ2, в частности огромной прирезкой
>территории Силезии. Ослабление - чисто теоретически -
>могло быть эмигрантского польского правительства в
>Лондоне, НО НЕ ПОЛЬШИ.

Я как-то общался в англоязычном форуме с поляками. Они на величии польской нации просто зациклены, а Россию (СССР) считают главным врагом. Расхожий тезис - Сталин выслал в Сибирь N миллионов поляков (N=2..5; реально около 400 тысяч); Сталин убил больше поляков, чем Гитлер; Сталин убил больше украинцев (белорусов, русских...), чем Гитлер; десятки дивизий НКВД потопили в крови польское повстанческое движение (реально по документам чаще всего фигурирует некий (18-й?) моторизованный батальон войск НКВД, который и сделал большую часть работы, иногда с содействием частей Войска Польского).

По поводу Силезии они высказывались в том плане, что все шахты, заводы, дома там были разрушены Советскими войсками, и восстановление легло непосильным бременем на польскую экономику. А когда заводы и шахты восстановили, они работали исключительно на потребности советских оккупантов.

Вот такая благодарность. А наши 600 тыс. за Польшу положили. Лучше бы в августе 44-го остановились на границе и смотрели, как союзники с Гитлером дальше танцуют.

Вообще, поляки часто какие-то долбанутые. Вон у Бушкова бабушка полячка, и то это настолько сильно прослеживается...
От stepan
К lesnik (29.03.2002 12:11:38)
Дата 29.03.2002 12:49:33

Re: Бредовые измышления....


>Я как-то общался в англоязычном форуме с поляками. Они на величии польской нации просто зациклены, а Россию (СССР) считают главным врагом. Расхожий тезис - Сталин выслал в Сибирь N миллионов поляков (N=2..5; реально около 400 тысяч); Сталин убил больше поляков, чем Гитлер; Сталин убил больше украинцев (белорусов, русских...), чем Гитлер; десятки дивизий НКВД потопили в крови польское повстанческое движение (реально по документам чаще всего фигурирует некий (18-й?) моторизованный батальон войск НКВД, который и сделал большую часть работы, иногда с содействием частей Войска Польского).

>По поводу Силезии они высказывались в том плане, что все шахты, заводы, дома там были разрушены Советскими войсками, и восстановление легло непосильным бременем на польскую экономику. А когда заводы и шахты восстановили, они работали исключительно на потребности советских оккупантов.

Знаю я хорошо поляков, у них комплекс, они по ошибке славяне и очень хотят быть причасленными к великой западной цивилизации. Стесняются они родства с рускими и ненавидят соответственно. Русский для них - хлоп.
А уж гордости у поляков больше чем у всей европы вместе взятой. Правда гордость неточный термин, есть такое польское слово - фанаберия, что обозначает несколько другое понятие.
А вот в качестве граждан других стран они очень даже хороши, им видно противопаказано собираться в большом количестве, мания величия возникает.

Естественно, это общие наблюдения и на каждого отдельного поляка могут не распостранятся.
Был у нас в армии немец, такие разгильдяи редко встречаются даже среди русских.

Степан
От Никита
К stepan (29.03.2002 12:49:33)
Дата 29.03.2002 12:55:15

ИМХО это называется национальным словом - "гонор" (-)
От Роман Храпачевский
К Никита (29.03.2002 12:55:15)
Дата 29.03.2002 20:29:40

Re: ИМХО это...

Санитар Женя правильно написал - "гонор" по польски "честь". А вот у нас это слово действительно имеет насмешливый оттенок.
Хотя справедливости ради надо сказать, что у поляков (точнее их поспольства, простого люда т.е.) есть язвительная поговорка про "гоноровых" (шляхту) - "пенёндзев не маю, але гонор маю".
От stepan
К Никита (29.03.2002 12:55:15)
Дата 29.03.2002 13:42:56

Re: Нет пожалуй.

Фанаберия - бахвальство, гордыня, всегда в отрицательном смысле.
Гонор - гордость, наверно и гордыня.

Может не совсем точно, но поляки в этом случае употребляют именно слово фанаберия.

Степан
От СанитарЖеня
К stepan (29.03.2002 13:42:56)
Дата 29.03.2002 14:36:16

Re: Нет пожалуй.


>Фанаберия - бахвальство, гордыня, всегда в отрицательном смысле.

>Гонор - гордость, наверно и гордыня.

Гонор - буквально честь.
От Никита
К СанитарЖеня (29.03.2002 14:36:16)
Дата 29.03.2002 16:21:38

Ладно, я в общем в основном с "народным" термином "Гоноравый" знаком (-)
От stepan
К lesnik (29.03.2002 12:11:38)
Дата 29.03.2002 12:48:40

Re: Бредовые измышления....


>Я как-то общался в англоязычном форуме с поляками. Они на величии польской нации просто зациклены, а Россию (СССР) считают главным врагом. Расхожий тезис - Сталин выслал в Сибирь N миллионов поляков (N=2..5; реально около 400 тысяч); Сталин убил больше поляков, чем Гитлер; Сталин убил больше украинцев (белорусов, русских...), чем Гитлер; десятки дивизий НКВД потопили в крови польское повстанческое движение (реально по документам чаще всего фигурирует некий (18-й?) моторизованный батальон войск НКВД, который и сделал большую часть работы, иногда с содействием частей Войска Польского).

>По поводу Силезии они высказывались в том плане, что все шахты, заводы, дома там были разрушены Советскими войсками, и восстановление легло непосильным бременем на польскую экономику. А когда заводы и шахты восстановили, они работали исключительно на потребности советских оккупантов.

>Знаю я хорошо поляков, у них комплекс, они по ошибке славяне и очень хотят быть причасленными к великой западной цивилизации. Стесняются они родства с рускими и ненавидят соответственно. Русский для них - хлоп.
А уж гордости у поляков больше чем у всей европы вместе взятой. Правда гордость неточный термин, есть такое польское слово - фанаберия, что обозначает несколько другое понятие.
А вот в качестве граждан других стран они очень даже хороши, им видно противопаказано собираться в большом количестве, мания величия возникает.

Естественно, это общие наблюдения и на каждого отдельного поляка могут не распостранятся.
Был у нас в армии немец, такие разгильдяи редко встречаются даже среди русских.

Степан
От Siberiаn
К lesnik (29.03.2002 12:11:38)
Дата 29.03.2002 12:36:55

В точку. Я тут с пшеком одним конфликтанул в 88 году

Делов Болгарии было. Он клеился к моей пассии: немке-стройотрядовке. Я его это... немного отослал. А он стал орать на весь интерлагерь, что русские они ещё хуже немцев и что "ваш Сталин хуже гитлера"

Не ну прикиньте, мужики - не придурок ли...
За это, короче, поляк немедленно был бит в рыло. Чё это мы хуже немцев то??)))
Так что пунктик этот у пшеков давно.

А с тех пор как слышу подобные базары хочется дать в харю.

Siberian
От Алексей
К Minherz (28.03.2002 21:29:31)
Дата 28.03.2002 22:17:16

Re: Варшавское восстание...Кто кому чего должен

******************
>Здравия желаю!
******************


Есть такой анекдот про хитрого пионера.
Пересказывать его не будуюПоскольку это всем известно. Произведу только раскладку ролей

Пионер (хитрый) - поляки в Варшавском восстании (Люблинское правительство)

Умный дядька - Сталин, у которого армия пробивалась на запад не считаясь с потерями (за которые в будущем всякая СВОЛОЧЬ будет поливать ее и его помоями). Кроме того, - у него было готово (согласованное с западом) собственная версия правительства.

Что ж, бывает. Иногда и хитрый пионер должен проиграть. И - это правильно!!!!!






>>А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны?
>
>Книги порекомендовать не могу, но слышал мнение самих поляков.
>Они считают, что их предали.
>Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе. По их мнению, со стороны Советского Союза это был ход в борьбе за своё влияние

>С уважением!
От wolfschanze
К Алексей (28.03.2002 22:17:16)
Дата 29.03.2002 14:28:44

Re: Варшавское восстание...Кто...


>******************
>>Здравия желаю!
>******************


>Есть такой анекдот про хитрого пионера.
>Пересказывать его не будуюПоскольку это всем известно. Произведу только раскладку ролей

>Пионер (хитрый) - поляки в Варшавском восстании (Люблинское правительство)
--Люблинское правительство, это как раз просоветское. Вы, вероятно, имели в виду Лондонское?
>Кроме того, - у него было готово (согласованное с западом) собственная версия правительства.
--Этого не было.







>>>А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны?
>>
>>Книги порекомендовать не могу, но слышал мнение самих поляков.
>>Они считают, что их предали.
>>Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе. По их мнению, со стороны Советского Союза это был ход в борьбе за своё влияние
>
>>С уважением!
От Алексей
К wolfschanze (29.03.2002 14:28:44)
Дата 29.03.2002 21:10:33

Re: Варшавское восстание...Кто...

Добрый день.

*************************
>--Люблинское правительство, это как раз просоветское. Вы, вероятно, имели в виду Лондонское?
***************************


Sorry, - зарапортовался. Спасибо за корректуру.


***************************
>>Кроме того, - у него было готово (согласованное с западом) собственная версия правительства.
>--Этого не было.
******************************


Вот хронология: -

1944.07.26
Подписание Соглашения между правительством СССР и Польским комитетом национального освобождения об отношениях
между Советским Главнокомандующим и Польской Администрацией после вступления советских войск на территорию Польши.

1944.08.01
Началось Варшавское восстание (1 августа - 2 октября) .

1944.08.06 - 07
Переговоры в Москве между представителями Польского комитета-национального освобождения и польского эмигрантского
правительства.

Как видите, - все необходимые формальности были соблюдены.






>>>>А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны?
>>>
>>>Книги порекомендовать не могу, но слышал мнение самих поляков.
>>>Они считают, что их предали.
>>>Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе. По их мнению, со стороны Советского Союза это был ход в борьбе за своё влияние
>>
>>>С уважением!
От Никита
К Алексей (28.03.2002 22:17:16)
Дата 29.03.2002 10:14:04

Ничего подобного

Кроме того, - у него было готово (согласованное с западом) собственная версия правительства.


Не было ничего согласовано.

С уважением,
Никита
От Palmach
К Minherz (28.03.2002 21:29:31)
Дата 28.03.2002 21:47:46

Ре: Варшавское восстание...

Есть такое классное выражение на английском "what goes around, comes around". Ближайшая русская аналогия - "дерьмо не тонет".
От Minherz
К Palmach (28.03.2002 21:47:46)
Дата 29.03.2002 02:02:19

Ре: Варшавское восстание...



>Есть такое классное выражение на английском "what goes around, comes around". Ближайшая русская аналогия - "дерьмо не тонет".

Вы чертовски убедительны!!! ))
От Олег К
К Minherz (28.03.2002 21:29:31)
Дата 28.03.2002 21:35:15

Re: Варшавское восстание...


>Здравия желаю!


>>А нет ли какой-нить книги, где излагалась бы заинтересованная позиция другой стороны?
>
>Книги порекомендовать не могу, но слышал мнение самих поляков.
>Они считают, что их предали.
>Что Красная Армия дожидалась подавления восстания с целью ослабления роли Польши в будущей Европе. По их мнению, со стороны Советского Союза это был ход в борьбе за своё влияние

Когда то уже обсуждалось, помоему на каком то из старых вифов.

В кратце наши говорят, что поляки начали востание без согласования и чтоб их спасти пришлось бы положить уйму наших, чего делать не стали.


http://www.voskres.ru/
От Samsv
К Олег К (28.03.2002 21:35:15)
Дата 29.03.2002 12:08:45

Когда нам в 1942-м было тяжело - где была армия Андерса, пусть вспомнят! (-)
От Владимир Несамарский
К Samsv (29.03.2002 12:08:45)
Дата 29.03.2002 12:17:32

Вы не поняли. Отказ армии Андерса воевать - подвиг во имя польского народа:-(( (-)
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (29.03.2002 12:17:32)
Дата 29.03.2002 12:21:20

Это была попытка сарказма, если кто не понял:-))

Приветствую

А вообще худшего свинства, чем официальная польская легенда о Варшавском восстании, просто нет:-((


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От FVL1~01
К Олег К (28.03.2002 21:35:15)
Дата 28.03.2002 21:53:47

Вот именно. полякам проще на календарь посмотреть, но лень

И снова здравствуйте


когда началось восстание и когда наши части вышли к Висле.


Не филосемит, но полякам отыгралась история с Варшавским гетто 1943 года. Чисто отыгралась.
С уважением ФВЛ