От realswat
К DM
Дата 18.06.2014 10:12:46
Рубрики Танки;

Re: [2Исаев Алексей]...

>>Есть известное определение "боевого танка"/battle tank в ДОВСЕ.
>
>А где тут слово "основной"?
>ОБТ - танк, прездазначенный для выполнения всех основных задачь, возложенных на танк. Этим качеством Т-34 не обладал.

Могли бы Вы перечислить эти все основные задачи?

>По картинке, которую я вам показывал. Это проект, предложенный в 1903 году. Кем и где - можете найти сами. И он куда более реален, чем мостодонт Менделеева. Так в чем "первость" танка Менделеева?

Ну, ещё раз

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2575837.htm
От Evg
К realswat (18.06.2014 10:12:46)
Дата 18.06.2014 12:01:33

Re: [2Исаев Алексей]...

>>>Есть известное определение "боевого танка"/battle tank в ДОВСЕ.
>>
>>А где тут слово "основной"?
>>ОБТ - танк, прездазначенный для выполнения всех основных задачь, возложенных на танк. Этим качеством Т-34 не обладал.
>
>Могли бы Вы перечислить эти все основные задачи?


Вот как это виделось составителям Боевого Устава БТМВ КА в 1944 г.

"...
15. Средние танки. Вес до 30 т. Вооружение — одна пушка, от двух до четырёх пулемётов. Средняя скорость — 15-20 км/час, запас хода — 200-300 км. Предназначаются для уничтожения живой силы и огневых средств пехоты (кавалерии) противника, для борьбы с его танками и для ведения боевой и тактической разведки.

16. Тяжёлые танки. Вес свыше 30 т. Вооружение — одна пушка и три-четыре пулемёта. Средняя скорость — 8—15 км/час, запас хода — 150—250 км. Используются при наступлении на сильно укрепившегося противника. Предназначаются для уничтожения живой силы и огневых средств противника, а также для борьбы с его танками и артиллерией.
..."

От DM
К realswat (18.06.2014 10:12:46)
Дата 18.06.2014 10:41:22

Re: [2Исаев Алексей]...

>Могли бы Вы перечислить эти все основные задачи?

Ваш любимый Вики трактует это следующим образом:
В настоящее время является основой современных танковых парков вооружённых сил любой страны мира. Основное предназначение:
- усиление стрелковых войск (пехоты) и техники при всех видах боёв и операций;
- прорыв укреплённых позиций;
- уничтожение огневых точек;
- уничтожение техники и живой силы противника;
- быстрая организация оборонительных рубежей.
Как уже тут справедливо отметили, второй и, частично, третий пункты не выполнялись Т-34 от самого рождения.

>>По картинке, которую я вам показывал. Это проект, предложенный в 1903 году. Кем и где - можете найти сами. И он куда более реален, чем мостодонт Менделеева. Так в чем "первость" танка Менделеева?
>
>Ну, ещё раз
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2575837.htm
Вот не нужно все списывать на стеб :) В контексте беседы это было именно как то, что вас "окунули в истину" дружным коллективом.
ОК, фиксируем - первенство Российской империи в разработке танка снимаем.
От realswat
К DM (18.06.2014 10:41:22)
Дата 18.06.2014 10:58:48

Re: [2Исаев Алексей]...

>Ваш любимый Вики трактует это следующим образом:
>В настоящее время является основой современных танковых парков вооружённых сил любой страны мира. Основное предназначение:
> - усиление стрелковых войск (пехоты) и техники при всех видах боёв и операций;
> - прорыв укреплённых позиций;
> - уничтожение огневых точек;
> - уничтожение техники и живой силы противника;
> - быстрая организация оборонительных рубежей.
>Как уже тут справедливо отметили, второй и, частично, третий пункты не выполнялись Т-34 от самого рождения.

Во-первых, выполнялись.
Во-вторых, в это определение попадают и тяжёлые танки, и какие-нибудь "Фердинанды" со "Зверобоями".

>Вот не нужно все списывать на стеб :) В контексте беседы это было именно как то, что вас "окунули в истину" дружным коллективом.

Да. И ещё сообщили мне, что Фуллер - англичанин. Жаль только, тему с самолётом не раскрыли. Так и помру неучем.
От DM
К realswat (18.06.2014 10:58:48)
Дата 18.06.2014 11:15:34

Re: [2Исаев Алексей]...

>Во-первых, выполнялись.
А зачем тогда выпускались КВ?
Зачем при наличии Т-34-85 выпускали ИС-2, ИС-3 и ИС-4? (если говорить про 43-45 года)

>Во-вторых, в это определение попадают и тяжёлые танки, и какие-нибудь "Фердинанды" со "Зверобоями".
А тяжелый танк в большей степени ОБТ, чем средний. Что, кстати, конец войны и показал (использование танков ИС-2). Только все равно - у каждого была своя ниша и заменить друг-друга они не могли.

>Да. И ещё сообщили мне, что Фуллер - англичанин. Жаль только, тему с самолётом не раскрыли. Так и помру неучем.
Я сообщил? :) Или Вы опять все перепутали/стебетесь?
А от темы с самолетом Вы сами уклонились. Так что - "жаль" говорите себе.
От Evg
К DM (18.06.2014 11:15:34)
Дата 18.06.2014 12:04:45

Re: [2Исаев Алексей]...


>>Во-вторых, в это определение попадают и тяжёлые танки, и какие-нибудь "Фердинанды" со "Зверобоями".
>А тяжелый танк в большей степени ОБТ, чем средний. Что, кстати, конец войны и показал (использование танков ИС-2). Только все равно - у каждого была своя ниша и заменить друг-друга они не могли.

Собственно ОБТ это и есть тяжёлый танк с подвижностью среднего.
От digger
К Evg (18.06.2014 12:04:45)
Дата 18.06.2014 23:08:55

Re: подвижность

У ИС-2 была замечательная,он был легче в управлении,чем Т-34, проходимость - на уровне Т-34.Причина,что все танки не заменили на ИС-2 - как бы не цена и наличие заводов с отлаженным производством.
От Гегемон
К digger (18.06.2014 23:08:55)
Дата 19.06.2014 03:28:34

Re: подвижность

Скажу как гуманитарий

> У ИС-2 была замечательная,он был легче в управлении,чем Т-34, проходимость - на уровне Т-34.Причина,что все танки не заменили на ИС-2 - как бы не цена и наличие заводов с отлаженным производством.
А что у него было с запасом хода, проходимостью по мостам, быстротой прицеливания и ведения огня из основного вооружения, условиями покидания машины?

С уважением
От Andrey~65
К Гегемон (19.06.2014 03:28:34)
Дата 19.06.2014 07:33:28

Re: подвижность

>А что у него было с запасом хода, проходимостью по мостам, быстротой прицеливания и ведения огня из основного вооружения, условиями покидания машины?

Деревянные мосты держали с трудом - это еще с времен КВ-1 понятно было.
Скорострельность упала - 122 мм раздельного заряжания это не унитарный 76. Но там где требовалось попасть 3 снарядами 76мм стало достаточно положить один.
Условия покидания резко ухудшились для мехвода - почитай самого ценного члена экипажа.
По запасу хода - всяко лучше Тигра и Пантеры.
От Иван Уфимцев
К Evg (18.06.2014 12:04:45)
Дата 18.06.2014 14:25:09

Всё так, но есть один нюанс.

Доброго времени суток, Evg.

>> А тяжелый танк в большей степени ОБТ, чем средний. Что, кстати, конец войны и показал (использование танков ИС-2). Только все равно - у каждого была своя ниша и заменить друг-друга они не могли.

И сейчас не могут.

> Собственно ОБТ это и есть тяжёлый танк с подвижностью среднего.

Сабж. Если не вспоминать о разнице между тактической и оперативной подвижностью.


--
CU, IVan.
От realswat
К DM (18.06.2014 11:15:34)
Дата 18.06.2014 11:39:53

Re: [2Исаев Алексей]...

>>Во-первых, выполнялись.
>А зачем тогда выпускались КВ?
>Зачем при наличии Т-34-85 выпускали ИС-2, ИС-3 и ИС-4? (если говорить про 43-45 года)

Затем, что они лучше выполняли задачи прорыва, например.

>>Во-вторых, в это определение попадают и тяжёлые танки, и какие-нибудь "Фердинанды" со "Зверобоями".
>А тяжелый танк в большей степени ОБТ, чем средний. Что, кстати, конец войны и показал (использование танков ИС-2). Только все равно - у каждого была своя ниша и заменить друг-друга они не могли.

Как-то Вы не тянете просветительскую функцию.
Потому что я так и не понял, как же нам, с помощью предложенного списка задач, разделить на классы:
средние танки
тяжёлые танки
САУ
основные танки.

>А от темы с самолетом Вы сами уклонились. Так что - "жаль" говорите себе.

Да вот нелюбопытен страшно...
От Дмитрий Козырев
К realswat (18.06.2014 10:58:48)
Дата 18.06.2014 11:12:24

Re: [2Исаев Алексей]...

>Да. И ещё сообщили мне, что Фуллер - англичанин.

Ну вот, а говорите стеб :) а выходит чистая монета ламмерства :) Значит не зря просветительская работа! :)
От realswat
К Дмитрий Козырев (18.06.2014 11:12:24)
Дата 18.06.2014 11:37:58

Re: [2Исаев Алексей]...

>>Да. И ещё сообщили мне, что Фуллер - англичанин.
>
>Ну вот, а говорите стеб :) а выходит чистая монета ламмерства :) Значит не зря просветительская работа! :)

Спасибо. Может, ещё гражданство Дуэ и национальность де Голля сообщите?
От ЖУР
К realswat (18.06.2014 11:37:58)
Дата 18.06.2014 11:51:12

Ну сели вы в лужу с Фуллером, с кем не бывает.

>Спасибо. Может, ещё гражданство Дуэ и национальность де Голля сообщите?

Зачем вставать в позу, придумывать про стеб и тд. и тп. непонятно. Зачем "расчесывать" то? Это мазохизм какой то из обычного незнания делать эпический фейспалм.


ЖУР
От realswat
К ЖУР (18.06.2014 11:51:12)
Дата 18.06.2014 12:12:15

Re: Ну сели...

>>Спасибо. Может, ещё гражданство Дуэ и национальность де Голля сообщите?
>
>Зачем вставать в позу, придумывать про стеб и тд. и тп. непонятно. Зачем "расчесывать" то? Это мазохизм какой то из обычного незнания делать эпический фейспалм.

Вам видней, я не спец по мазохизму.