От avro
К All
Дата 18.06.2014 07:42:25
Рубрики WWII; Спецслужбы; Танки; 1941;

Что почитать по Зорге? (после немецкой книги)

Нашел тут советскую книгу 1964 года "Кто вы, доктор Зорге", автор немец, сотрудник посольства Германии в Японии до войны. Был знаком с Зорге лично (затем воевал с Россией командиром танкового соединения, что странно, после посольской работы). Очень художественно описал деятельность группы Зорге. В предисловии написано, что не все факты изложены верно.

Отсюда вопрос - что самое толковое есть по теме на сегодня?

И почему Зорге не обменяли на кого-то, если он реально был сильным разведчиком?
От Booker
К avro (18.06.2014 07:42:25)
Дата 18.06.2014 14:32:02

"Дело Рихарда Зорге. Неизвестные документы", М., 2000

Около 200 доков + воспоминания.

С уважением.
От avro
К Booker (18.06.2014 14:32:02)
Дата 18.06.2014 18:38:07

Re: "Дело Рихарда...

Спасибо.
От ttt2
К avro (18.06.2014 07:42:25)
Дата 18.06.2014 14:14:05

Re: А что вы не хотите список той же вики посмотреть?

>Отсюда вопрос - что самое толковое есть по теме на сегодня?

Там список из 20 наименований

>И почему Зорге не обменяли на кого-то, если он реально был сильным разведчиком?

А было на кого менять?

И вообще эта практика только в холодную войну установилась. Раньше никого не меняли. Неизвестно ведь что шпион успел узнать.

С уважением
От avro
К ttt2 (18.06.2014 14:14:05)
Дата 18.06.2014 18:40:07

Re: А что вы не хотите список той же вики посмотреть? Не хочу )

>>Отсюда вопрос - что самое толковое есть по теме на сегодня?
>
>Там список из 20 наименований

Согласитесь, есть разница списка из 20 книг и одной-двух наиболее толковых с т.з. профильного форума изданий.
От И.Пыхалов
К avro (18.06.2014 07:42:25)
Дата 18.06.2014 11:33:21

При описании подвигов разведки коэффициент «пи» достигает максимального значения

Если подвиги «бойцов видимого фронта»:

А вот был случай и такой —
Я пушкой уложил две вражеских бригады,
Чуть-чуть тогда не получил награды.

достаточно легко можно верифицировать, то реальность подвигов «бойцов невидимого фронта», в силу специфики их деятельности, проверить очень сложно. Поэтому здесь можно безнаказанно сочинять пафосную чушь, что и делают авторы книжек. Особенно это касается публикаций советского времени.

>Отсюда вопрос - что самое толковое есть по теме на сегодня?

Дело Рихарда Зорге: Неизвестные документы / Публ., вступ. ст. и коммент.: Фесюн А.Г.. — СПб.; М. : Летний сад, 2000.

>И почему Зорге не обменяли на кого-то, если он реально был сильным разведчиком?

Наверное потому, что он им реально не был.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Дмитрий Болтенков
К И.Пыхалов (18.06.2014 11:33:21)
Дата 18.06.2014 13:53:36

Re: При описании...

И почему Зорге не обменяли на кого-то, если он реально был сильным разведчиком?

Наверное потому, что он им реально не был.

а какую интересно он действительно важную информацию сообщил?
что Япония не будет воевать с СССР?
От ZaReznik
К Дмитрий Болтенков (18.06.2014 13:53:36)
Дата 19.06.2014 15:33:59

Re: При описании...

>И почему Зорге не обменяли на кого-то, если он реально был сильным разведчиком?
Это практиковалось в "холодную войну". Во время Второй мировой вроде бы не практиковалось.
От avro
К Дмитрий Болтенков (18.06.2014 13:53:36)
Дата 18.06.2014 18:37:21

Что он сообщал

>И почему Зорге не обменяли на кого-то, если он реально был сильным разведчиком?

>Наверное потому, что он им реально не был.

>а какую интересно он действительно важную информацию сообщил?
>что Япония не будет воевать с СССР?

Ну как я понял из указанной выше книжки у группы Зорге был прямой выход на посла Германии в Японии (первое лицо) и на премьер-министра. Отсюда была оперативность добываемой информации.

Главные вопросы:

1. Нападет ли Япония на СССР, т.к. на востоке всю войну (?) и перед ней уж точно держали большую группировку. Германия настаивала на вступлении Японии в войну против СССР. Она в итоге пошла воевать на юг и в США.

2. Милитаристские планы Японии в принципе и ее война с Китаем. Там же рядом события на Халхин-Голе.

3. Планы Германии в Европе. Хотя тут наверно были свои источники и в Европе.

ИМХО уже ответ на первый вопрос оправдывает необходимость наличия разведданных из Токио. Ну и там данные по японской военной технике, и текущему состоянию войск.


От И.Пыхалов
К avro (18.06.2014 18:37:21)
Дата 18.06.2014 19:03:34

Ага, особенно, если ответ на первый вопрос — неверный

>Главные вопросы:

>1. Нападет ли Япония на СССР, т.к. на востоке всю войну (?) и перед ней уж точно держали большую группировку. Германия настаивала на вступлении Японии в войну против СССР. Она в итоге пошла воевать на юг и в США.

...

>ИМХО уже ответ на первый вопрос оправдывает необходимость наличия разведданных из Токио.

Расшифрованная телеграмма Вх. №15135

Начальнику Разведуправления Генштаба Красной Армии
Токио, 11 августа 1941 года

Прошу Вас быть тщательно бдительным, потому что японцы начнут войну без каких-либо объявлений в период между первой и последней неделей августа месяца.

№71. Инсон
ЦАМО РФ, ф.23, оп.24127, д.2, л.616

(Дело Рихарда Зорге: Неизвестные документы / Публ., вступ. ст. и коммент.: Фесюн А.Г.. СПб.; М., 2000. С.126)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От avro
К И.Пыхалов (18.06.2014 19:03:34)
Дата 18.06.2014 19:17:07

Re: Ага, особенно,...

Много таких ляпов было?
От марат
К avro (18.06.2014 19:17:07)
Дата 18.06.2014 20:23:10

Re: Ага, особенно,...

>Много таких ляпов было?
Вообще-то японцы планировали напасть, отменили как раз где-то в августе.
Где-то даже хронологию приводили(А.А. Кошкин Кантокуэн - блицкриг по японски, кажется)
июль - мобилизация, перевозки из метрополии в Манчжурию
август окончательное решение о нападении
29 августа или 3 сентября 1941 начало войны
С уважением, Марат
От avro
К avro (18.06.2014 19:17:07)
Дата 18.06.2014 19:23:57

В теории такие планы могли быть (-)
От ttt2
К Дмитрий Болтенков (18.06.2014 13:53:36)
Дата 18.06.2014 14:17:54

И с чего тогда конгресс США специально обсуждал Зорге после войны?

>Наверное потому, что он им реально не был.

Были специальные слушания по роли Зорге после войны.

>а какую интересно он действительно важную информацию сообщил?
>что Япония не будет воевать с СССР?

Мы собственно всего что он сообщал и не знаем. Но последнее очень важно.

С уважением
От avro
К ttt2 (18.06.2014 14:17:54)
Дата 18.06.2014 18:41:23

Re: И с...

>>Наверное потому, что он им реально не был.
>
>Были специальные слушания по роли Зорге после войны.

На эти слушания есть ссылка в книге немца. Что в документах американцев не было ничего про Перл-Харбор. Хотя типа Зорге знал примерную дату нападения. За месяц или два.
От Banzay
К Дмитрий Болтенков (18.06.2014 13:53:36)
Дата 18.06.2014 14:15:22

Ну для посудостроения он часть документации на Рюдзе вроде бы прислал. (-)
От Samsv
К avro (18.06.2014 07:42:25)
Дата 18.06.2014 10:15:12

Есть одна глава в старом советском сборнике "Фронт без линии фронта", 1965

>Отсюда вопрос - что самое толковое есть по теме на сегодня?
Приветствую!

Фронт без линии фронта
ID 3731142
Авторы: Ирина Дементьева, Николай Агаянц, Е. Яковлев, В. Кожевников, В. Дроздов, Александр Евсеев, Александр Лукин, Д. Медведев, В. Михайлов, Дмитрий Морозов
Составитель: М. Лаврик
Издательство: Издательство Агентства печати Новости
Сохранность: Хорошая
1965 г.
Дополнительные характеристики:
Страниц 257 стр.
Формат 60x90/16 (145х215 мм)
Тираж 300000 экз.
Переплет: Мягкая обложка

Содержание:
Товарищ Зорге. Авторы: Ирина Дементьева, Николай Агаянц, Е. Яковлев
За неделю до войны. В. Кожевников
Два года над пропасть. В. Дроздов, Александр Евсеев
Москва вызывает "Этьена"
Валя Казачка. Операция "Цитадель". Битва на рельсах. Прозоровский мост. Александр Лукин
Возмездие. Ровно - Москва - Тегеран. Продолжение следует. Д. Медведев
РВ-204 уходит в полночь. В. Михайлов
Тридцать шесть часов из жизни разведчика. Дмитрий Морозов

[ Источник: http://www.ozon.ru/context/detail/id/3731142/ ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Болтенков
К avro (18.06.2014 07:42:25)
Дата 18.06.2014 09:54:56

В сети какая то книга была про Зорге

с разбором его реальной деятельности............
ссылку сразу и не вспомню
От Юрий А.
К avro (18.06.2014 07:42:25)
Дата 18.06.2014 08:09:57

Re: Что почитать...

>Нашел тут советскую книгу 1964 года "Кто вы, доктор Зорге", автор немец, сотрудник посольства Германии в Японии до войны. Был знаком с Зорге лично (затем воевал с Россией командиром танкового соединения, что странно, после посольской работы). Очень художественно описал деятельность группы Зорге. В предисловии написано, что не все факты изложены верно.

Из старых советских книг на память приходит только "Киу Ку Мицу!" про самого Зорге.

http://royallib.ru/book/korolkov_yuriy/kio_ku_mitsu_.html

А вот про судьбу всех членов его разведгруппы была книга "Люди молчаливого подвига".

http://detectivebooks.ru/book/25929747/

>Отсюда вопрос - что самое толковое есть по теме на сегодня?


>И почему Зорге не обменяли на кого-то, если он реально был сильным разведчиком?

Не забывайте делать поправку на время. Обмен разведчиками, это более
поздняя практика, из более гуманного времени.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От avro
К Юрий А. (18.06.2014 08:09:57)
Дата 18.06.2014 08:16:36

Re: Что почитать...

А серию ЖЗЛ стоит смотреть, если там что свежее было?


> http://royallib.ru/book/korolkov_yuriy/kio_ku_mitsu_.html

> А вот про судьбу всех членов его разведгруппы была книга "Люди молчаливого подвига".

> http://detectivebooks.ru/book/25929747/

>>Отсюда вопрос - что самое толковое есть по теме на сегодня?
>

>>И почему Зорге не обменяли на кого-то, если он реально был сильным разведчиком?
>
>Не забывайте делать поправку на время. Обмен разведчиками, это более
>поздняя практика, из более гуманного времени.


> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От negeral
К avro (18.06.2014 08:16:36)
Дата 18.06.2014 09:36:26

там и старая книга неплохая была

Приветствую
с поправкой на идеологию
Счастливо, Олег
От avro
К negeral (18.06.2014 09:36:26)
Дата 18.06.2014 09:41:36

Re: там и...

Я пока про ЖЗЛ и думаю, если новая есть.
От negeral
К avro (18.06.2014 09:41:36)
Дата 18.06.2014 09:56:21

Нет, только 80 года

Приветствую
авторы Колесниковы то ли супруги то ли брат с сестрой - не знаю, так опять же участник Прудникова вроде как в теме отметилась и даже книжку написала - к ней обратитесь
Счастливо, Олег
От avro
К negeral (18.06.2014 09:56:21)
Дата 18.06.2014 10:12:15

Re: Нет, только...

Судя по ОЗОНУ, у них аж три издания было 71, 74 и 80. Могла бы ЖЗЛ уже и освежить материал.
От negeral
К avro (18.06.2014 10:12:15)
Дата 18.06.2014 10:14:13

Дык а какая разница если других авторов нет

Приветствую
тут освежай - не освежай книга та же
Счастливо, Олег
От avro
К negeral (18.06.2014 10:14:13)
Дата 18.06.2014 18:46:32

Re: Дык а...

Так и выясняется, что новых авторов нет. Что странно при текущем обилии свежей подобной литературы.
От negeral
К avro (18.06.2014 18:46:32)
Дата 18.06.2014 20:05:15

Прудникова - новый автор

Приветствую
просто не каждый автор КМК договорится с каждым издательством
Счастливо, Олег
От avro
К avro (18.06.2014 07:42:25)
Дата 18.06.2014 07:44:20

Re: (после немецкой книги)

Интересно, как он так хорошо про нашего разведчика написал, немец Ганс Отто Мейснер. В плену что ли?
От Banzay
К avro (18.06.2014 07:44:20)
Дата 18.06.2014 11:14:26

Это не тот Мейснер который был "контактом" Зорге? (-)
От avro
К Banzay (18.06.2014 11:14:26)
Дата 18.06.2014 18:45:24

Re: Это не...

А какой был? Этот был чином в посольстве и про свою связь с Зорге в части разведанных ничего не пишет. "Просто знакомы".
От Banzay
К avro (18.06.2014 18:45:24)
Дата 20.06.2014 10:20:36

А сами бы написали? (-)