ВИФ2 NE : Ветка : Интересное видео очередного разгрома ВСУ в районе Славянска

От	Антон П
К	All
Дата	27.06.2014 17:05:43
Рубрики	Современность; Танки; Локальные конфликты;

Интересное видео очередного разгрома ВСУ в районе Славянска

Насколько понимаю, снимали ополченцы, заняв блокпост. Уничтожены два БТР, один стоял в капонире

http://www.youtube.com/watch?v=oqUOD2EIQR0

Козарска бригада креће преко Саве

От	Harkonnen
К	Антон П (27.06.2014 17:05:43)
Дата	28.06.2014 20:52:52

а вот кстати видео российского БТР80

а вот кстати видео российского БТР80 (НИИ Стали) который захватили -
(5:40)
https://www.youtube.com/watch?v=Jay60YeNwBs

От	74omsbr
К	Harkonnen (28.06.2014 20:52:52)
Дата	29.06.2014 00:51:55

Re: а вот...

Never shall I fail my comrades
>а вот кстати видео российского БТР80 (НИИ Стали) который захватили -
>(5:40)

Андрей, я показал видео знакомым. Вроде бы похоже, но 5:53 очень сумнительные решетки. Сильно криво установлены. И говорят, что на носу решетки по другому устанавливаются.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	Harkonnen
К	74omsbr (29.06.2014 00:51:55)
Дата	29.06.2014 01:28:32

Re: а вот...

>Андрей, я показал видео знакомым. Вроде бы похоже, но 5:53 очень сумнительные решетки. Сильно криво установлены. И говорят, что на носу решетки по другому устанавливаются.

Думаю каждый может все сравнить на основе фото из Чечни и ЮО, а также фото НИИ Стали.

От	74omsbr
К	Harkonnen (29.06.2014 01:28:32)
Дата	30.06.2014 11:42:29

Re: а вот...

Never shall I fail my comrades

>>Андрей, я показал видео знакомым. Вроде бы похоже, но 5:53 очень сумнительные решетки. Сильно криво установлены. И говорят, что на носу решетки по другому устанавливаются.
>
> Думаю каждый может все сравнить на основе фото из Чечни и ЮО, а также фото НИИ Стали.

Сравнили. У тебя в блоге отличные фото. Обратились к военным, знакомым с этой машиной. Вывод, я уже написал. Решетка с бока приварена криво, на наших БТР решетка на носу по другому крепится.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	Harkonnen
К	74omsbr (30.06.2014 11:42:29)
Дата	30.06.2014 14:44:11

Re: а вот...

пояснение -

От	doctor64
К	Harkonnen (30.06.2014 14:44:11)
Дата	01.07.2014 00:58:44

Re: а вот...

А бронирование на носу корпуса в 2008 сняли а потом снова поставили?

От	Harkonnen
К	doctor64 (01.07.2014 00:58:44)
Дата	01.07.2014 02:28:18

Re: а вот...

>А бронирование на носу корпуса в 2008 сняли а потом снова поставили?

нет, посередине вариант 2014 который оказался на Украине.
там разные вариации одного комплекта существуют.
На первом фото "классический вариант", на фото 2008 - вариация без ряда элементов защиты носового узла.

От	doctor64
К	Harkonnen (01.07.2014 02:28:18)
Дата	01.07.2014 10:19:49

Re: а вот...

>>А бронирование на носу корпуса в 2008 сняли а потом снова поставили?
>
>нет, посередине вариант 2014 который оказался на Украине.
> там разные вариации одного комплекта существуют.
>На первом фото "классический вариант", на фото 2008 - вариация без ряда элементов защиты носового узла.
Так а зачем вы их привели? Что они доказывают?
Простите, я вижу три разных варианта установки решеток

От	bedal
К	doctor64 (01.07.2014 10:19:49)
Дата	01.07.2014 11:13:28

обилие вариантов означает

что никакого идентифицируемого варианта - нет. Кто угодно может ставить решётки "по мотивам", и это не будет на фотографиях отличаться от вариантов разработки НИИ Стали. Не на один будет похоже - так на другой.

От	Harkonnen
К	74omsbr (30.06.2014 11:42:29)
Дата	30.06.2014 14:32:50

Re: а вот...

>Сравнили. У тебя в блоге отличные фото. Обратились к военным, знакомым с этой машиной. Вывод, я уже написал. Решетка с бока приварена криво, на наших БТР решетка на носу по другому крепится.

Решетки там по бокам имеют следу повреждений. поэтому и кривые. А на носу их нет вообще.

От	Хорёк
К	Harkonnen (28.06.2014 20:52:52)
Дата	28.06.2014 23:02:42

единственный БТР - на 5.40

>а вот кстати видео российского БТР80 (НИИ Стали) который захватили -
>(5:40)
> https://www.youtube.com/watch?v=Jay60YeNwBs

но из чего следует, что:
он НИИ стали?
Российский?
БТР 80? - башни не фига не видать

От	Harkonnen
К	Хорёк (28.06.2014 23:02:42)
Дата	28.06.2014 23:34:27

Re: единственный БТР...

>но из чего следует, что:
>он НИИ стали?
>Российский?
>БТР 80? - башни не фига не видать

Следует из того, что это модернизация нии стали. Очень широко известная для тех кто в теме. Погуглите.

От	nnn
К	Harkonnen (28.06.2014 23:34:27)
Дата	29.06.2014 00:14:26

Re: единственный БТР...

>>но из чего следует, что:
>>он НИИ стали?
>>Российский?
>>БТР 80? - башни не фига не видать
>
>Следует из того, что это модернизация нии стали. Очень широко известная для тех кто в теме. Погуглите.

ну и доводы у Вас, как анекдоты армянского радио или разговор Паниковского с Балагановым:
А гири точно золотые ?
А какие же они по-Вашему ?

Последний месяц Аваков предъявил десятки единиц техники из РФ, и все оказалось фейком

От	Harkonnen
К	nnn (29.06.2014 00:14:26)
Дата	29.06.2014 01:33:15

Re: единственный БТР...

>Последний месяц Аваков предъявил десятки единиц техники из РФ, и все оказалось фейком

Вообще-то это единственный представленный российский образец, так что не понял, что там за "десятки".
По теме см - http://andrei-bt.livejournal.com/281623.html

От	nnn
К	Harkonnen (29.06.2014 01:33:15)
Дата	29.06.2014 09:48:06

Re: единственный БТР...

>>Последний месяц Аваков предъявил десятки единиц техники из РФ, и все оказалось фейком
>
>Вообще-то это единственный представленный российский образец, так что не понял, что там за "десятки".

С такими аргументами я могу назвать ВСЕ автоматы Калашникова на территории Украины "российскими образцами", чего уж тут мелочиться, в информационной борьбе блогеров. Давайте документы на БТР, а решеточки на нем, якобы от НИИ Стали, можно слепить в любой колхозной кузнице

Вы разве не в курсе, что Аваков уже демонстрировал захваченные "российские" Грады и проч железяки с территории РФ ?

От	Harkonnen
К	nnn (29.06.2014 09:48:06)
Дата	29.06.2014 18:59:00

Re: единственный БТР...

> С такими аргументами я могу назвать ВСЕ автоматы Калашникова на территории Украины "российскими образцами", чего уж тут мелочиться, в информационной борьбе блогеров. Давайте документы на БТР, а решеточки на нем, якобы от НИИ Стали, можно слепить в любой колхозной кузнице

Это вы здесь информацинную борьбу пытаетесь развести, игнорируя факты фото и видеосъемки российского изделия разработанного в конце 90-х и никогда в Украину не поставлявшегося.

От	nnn
К	Harkonnen (29.06.2014 18:59:00)
Дата	29.06.2014 21:05:54

Простите, это Вы заявили что БТР российский, вот докажите это документально (-)

От	Harkonnen
К	nnn (29.06.2014 21:05:54)
Дата	29.06.2014 21:19:59

Re: Простите, это...

Уже доказано документально - фото и видео.

От	Hamster
К	Harkonnen (29.06.2014 21:19:59)
Дата	29.06.2014 21:25:46

А номера там всякие и прочие пошлости предъявили? (-)

От	Harkonnen
К	Hamster (29.06.2014 21:25:46)
Дата	29.06.2014 23:33:14

Re: А номера...

Номера эти можно напечатать за 5 минут. Предъявили сам уникальный образец (российский).

От	Darkbird
К	Harkonnen (29.06.2014 23:33:14)
Дата	30.06.2014 10:56:52

Re: А номера...

> Номера эти можно напечатать за 5 минут. Предъявили сам уникальный образец (российский).

Так уникальный образец или широкоизвестная версия? Я все понимаю, но не надо тянуть сову на глобус.

От	Hamster
К	Harkonnen (29.06.2014 23:33:14)
Дата	30.06.2014 10:27:59

Вы меня удивляете.

> Номера эти можно напечатать за 5 минут. Предъявили сам уникальный образец (российский).

Подобный "обвес" сговняет любой автосервис с вменяемым сварщиком за пару дней. Особенно если в процессе будет принимать участие человек интересующийся предметом, вроде Вас. Непонятно, что вы там увидели уникального?

От	Harkonnen
К	Hamster (30.06.2014 10:27:59)
Дата	30.06.2014 14:29:25

Re: Вы меня...

>Подобный "обвес" сговняет любой автосервис с вменяемым сварщиком за пару дней.

Если следите за темой, то видите, что решетки не может нормальные осилить не только "Любой автосервис", но и армейская рембаза и Харьковский механический завод.

От	DM
К	Harkonnen (29.06.2014 23:33:14)
Дата	30.06.2014 00:08:10

Re: А номера...

> Номера эти можно напечатать за 5 минут. Предъявили сам уникальный образец (российский).
Андрей, ты хоть сам веришь, что опытный экземпляр с полигона отправили на сопредельную территорию. Это как в анекдоте про "Штирлиц был невероятно близок к провалу". И это - при наличии тысяч линейных машин.
А сварить решетку по фото и закамуфлировать восмидесятку любой рукастый сможет. Тут же важна не работоспособность конструкции, а внешнее подобие.

От	Harkonnen
К	DM (30.06.2014 00:08:10)
Дата	30.06.2014 03:18:16

Re: А номера...

>Андрей, ты хоть сам веришь, что опытный экземпляр с полигона отправили на сопредельную территорию. Это как в анекдоте про "Штирлиц был невероятно близок к провалу". И это - при наличии тысяч линейных машин.

Нет, это не опытный экземпляр с полигона. Достаточно известная модернизация показана в 1999, применялась в ЧР и ЮО.

>А сварить решетку по фото и закамуфлировать восмидесятку любой рукастый сможет. Тут же важна не работоспособность конструкции, а внешнее подобие.

В том то и дело! не способны - http://andrei-bt.livejournal.com/282534.html.

От	Rwester
К	Harkonnen (29.06.2014 18:59:00)
Дата	29.06.2014 19:40:34

бритва оккама режет по живому

Здравствуйте!

> Это вы здесь информацинную борьбу пытаетесь развести, игнорируя факты фото и видеосъемки российского изделия разработанного в конце 90-х и никогда в Украину не поставлявшегося.
Уважаемый Барон, согласитесь, нормальное объяснение наличия российского БТР на территории Украины как бы нужно. Т.к. будь этот БТР действительно российской армии, он бы был там не один, а еще и с танками, вертолетами, самолетами и другой техникой РА. Не говоря уж о военнослужащих.
Потому насчет него есть большие сомнения. Только и всего. Отсюда и версии.
*
п.с. и имхо, оператор как-то скромно башенку обошел, что кажется странным.

Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	Rwester (29.06.2014 19:40:34)
Дата	29.06.2014 19:42:41

и вот странность, почему кроме как на этом видео он не фигурирует нигде

Здравствуйте!

особенно у ополченцев. нет фото с другой стороны.

Рвестер, с уважением

От	Harkonnen
К	Rwester (29.06.2014 19:42:41)
Дата	29.06.2014 21:19:05

Re: и вот...

>Здравствуйте!

>особенно у ополченцев. нет фото с другой стороны.

Он на фото фигурировал из ЖЖ Авакова, начали бухтеть, дескать чего нет видео, фото подделка. Потом появилось видео. Но народ опять не доволен )))

От	Rwester
К	Harkonnen (29.06.2014 21:19:05)
Дата	29.06.2014 22:34:26

я не против, наш так наш, дело житейское, но...

Здравствуйте!

...дело принципа разобраться.
> Он на фото фигурировал из ЖЖ Авакова, начали бухтеть, дескать чего нет видео, фото подделка. Потом появилось видео. Но народ опять не доволен )))
Вот если есть "Нона", то как говорится - факт налицо - немного IDDQD/много IDFKA. БМД-шки мелькают. Грузовики ездят. Колонна с танком во главе и топичными флагами - все есть. Но где этот БТР сабжевый?
Потому и Авакова с его фото встретили недоверчиво и видео это тоже не вдохновляет, ибо истории за ним нет.

Рвестер, с уважением

От	securities
К	nnn (29.06.2014 00:14:26)
Дата	29.06.2014 00:16:13

Все это не гарантирует, что конкретно это - не фейк) (-)

От	Harkonnen
К	securities (29.06.2014 00:16:13)
Дата	29.06.2014 01:25:42

Разработки НИИ Стали?

Что фейк? Разработки НИИ Стали?

От	FLayer
К	securities (29.06.2014 00:16:13)
Дата	29.06.2014 00:25:57

Это серьёзно снижает достоверность источника. До нуля. (-)

От	krok
К	FLayer (29.06.2014 00:25:57)
Дата	29.06.2014 03:22:36

До нуля.

Всё в духе "документа" от 28.05.2014г.

"...По итогам закрытого заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины, Президентом Украины поставлена задача активизировать проведение антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях и завершить ее в ближайшее время.

Чтобы выполнить эту задачу, в течение двух недель планируется перебросить в район операции новые подразделения Национальной Гвардии, кроме того, имеется договоренность с Д.Ярошем о направлении в Донецкую и Луганскую области дополнительных отрядов «Правого сектора».

Однако поддержка сепаратистов со стороны России может помешать завершению операции. Считаю необходимым провести акцию по обвинению ее в поставке оружия боевикам и данные факты придать огласке на Западе.

В ходе телефонного разговора с и.о. Министра обороны М.Ковалем договорились провести инсценировки захватов оружия у сепаратистов, якобы поставленного из России. Коваль предложил разыграть боестолкновения пограничников и бойцов Национальной Гвардии с террористами, в результате чего якобы будут захвачены образцы оружия, имеющего явные признаки принадлежности к воинским частям вооруженных сил российской армии. Он уже приступил к подготовке данных образцов оружия.

Прошу Вас отобрать и подготовить две группы из наиболее преданных сотрудников Донецкого и Луганского погранотрядов, которые будут участвовать в данной операции и инсценируют перестрелку с сепаратистами.

Видео- и фотосъемка этих захватов будет произведена сотрудниками СБУ.

По согласованию с и.о. Министра иностранных дел А.Дещицей данные видеоматериалы будут переданы по каналам МИДа в ООН и ОБСЕ".

http://shrek1.livejournal.com/498307.html

От	FLayer
К	krok (29.06.2014 03:22:36)
Дата	29.06.2014 11:20:01

Re: До нуля.

Доброго времени суток
Хотелось бы анализа данного документа с точки зрения правильности его оформления. Примерно так же, как и для "документов", предоставленных на "Град", ПЗРК и БТР. Или лучше.
Ибо я не могу установить подлинность подписи Парубия и не знаю правила украинского документооборота.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Siberiаn
К	FLayer (29.06.2014 11:20:01)
Дата	29.06.2014 21:55:46

Документооборот в рррэволюционное время? Нуну

>Доброго времени суток
>Хотелось бы анализа данного документа с точки зрения правильности его оформления. Примерно так же, как и для "документов", предоставленных на "Град", ПЗРК и БТР. Или лучше.
>Ибо я не могу установить подлинность подписи Парубия и не знаю правила украинского документооборота.

Имею опыт работы в госструктурах в переходный период. Иногда такие перлы бывали... пипец. Во власть - и законодательную и исполнительную - пёрли такие народные избранники, что могли состряпать кошмарный докУмент, который тем не менее был вполне реален.
На Украине повторяется тот же российский вариант идиотов во власти только у нас в виде трагедии, а там в виде и трагедии и фарса. Так что вполне возможна всякая письменная идиотия, исходящая от сегодняшних киевских властей.

Siberian

От	zero1975
К	krok (29.06.2014 03:22:36)
Дата	29.06.2014 09:06:30

Документ из блога?

Вот с чего вы взяли, что это не патриотическое творчество?

От	BP~TOR
К	Антон П (27.06.2014 17:05:43)
Дата	28.06.2014 02:50:45

Украинское видео

https://www.youtube.com/watch?v=XpYRnmAT03I

От	Олег Радько
К	BP~TOR (28.06.2014 02:50:45)
Дата	28.06.2014 18:01:22

вот и танк подбитый

Добрый день!
Если верить МВД, стрелял из гранатомета целый капитан.

> https://www.youtube.com/watch?v=XpYRnmAT03I
С уважением.

От	Anvar
К	Олег Радько (28.06.2014 18:01:22)
Дата	28.06.2014 19:33:02

подбитый?

Я так понял про эту гражданскую войну, если Тымчук говорит о подбитом, это означает, что отбилась краска, но грунтовка на месте :-). Неподвижный танк определятся термином "уничтожен"

От	nonr
К	Anvar (28.06.2014 19:33:02)
Дата	28.06.2014 21:04:34

это просто мячты высказываются.

>Я так понял про эту гражданскую войну, если Тымчук говорит о подбитом, это означает, что отбилась краска, но грунтовка на месте :-). Неподвижный танк определятся термином "уничтожен"

Правда я видел видео, где имено жженый БТР в "полукапонире" у водыкак раз называли "подбитый путинский танк". Наверно БТР-80 у укров и есть "путинский танк". Я пасуюв их терминологии. Она ж еуропэйская.

От	Юрий Лямин
К	Олег Радько (28.06.2014 18:01:22)
Дата	28.06.2014 19:28:42

Где ? На видео только пара целых украинских танков. (-)

От	Олег Радько
К	Юрий Лямин (28.06.2014 19:28:42)
Дата	29.06.2014 18:19:17

ошибся (-)

От	Dark
К	Олег Радько (28.06.2014 18:01:22)
Дата	28.06.2014 19:10:24

Re: вот и...

Танк явно украинский и целый - дальше по видео он тащит камаз с этого блокпоста.

От	deps
К	Олег Радько (28.06.2014 18:01:22)
Дата	28.06.2014 19:07:53

Re: вот и...

>Добрый день!
>Если верить МВД, стрелял из гранатомета целый капитан.

Подбитый? Вообще белые опознавательные полосы как раз ВСУ на технике рисовала...

От	FLayer
К	BP~TOR (28.06.2014 02:50:45)
Дата	28.06.2014 11:03:18

Кстати, к вам, как к местному вопрос

Доброго времени суток
> https://www.youtube.com/watch?v=XpYRnmAT03I

Это какая-то очень местная грунтовка, судя по месту блок поста?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	FLayer
К	BP~TOR (28.06.2014 02:50:45)
Дата	28.06.2014 11:02:05

Re: Украинское видео

Доброго времени суток
> https://www.youtube.com/watch?v=XpYRnmAT03I

Судя по горящему колесу БТР - весь цикл: бой, заход ополченцев, заход укровояк занял считанные десятки минут. Может быть меньше часа.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Aspid
К	FLayer (28.06.2014 11:02:05)
Дата	28.06.2014 14:11:21

Re: Украинское видео

>Судя по горящему колесу БТР - весь цикл: бой, заход ополченцев, заход укровояк занял считанные десятки минут.

на ролике от Лайф-Ньюс у второго БТР передние колеса не горят, хотя и обгоревшие.
Т.е. ко второму ролику они могли загореться и в процессе возврата позиции под контроль ВСУ.

От	nonr
К	Антон П (27.06.2014 17:05:43)
Дата	27.06.2014 22:15:42

Re: Интересное видео...

>Насколько понимаю, снимали ополченцы, заняв блокпост. Уничтожены два БТР, один стоял в капонире

> http://www.youtube.com/watch?v=oqUOD2EIQR0

>Козарска бригада креће преко Саве

тут предсказывали неделю или две назад, что блоки посыпятся как орехи
как только у ополченцев танки появятся в минимально товарном количестве.

От	Rwester
К	nonr (27.06.2014 22:15:42)
Дата	28.06.2014 08:12:11

Re: Интересное видео...

Здравствуйте!

>тут предсказывали неделю или две назад, что блоки посыпятся как орехи
>как только у ополченцев танки появятся в минимально товарном количестве.
угу, им сейчас или мелкие блокпосты убирать или укрупнять или бронетехнику добавлять. В общем обременительный тусняк и больше сил на самооборону

Рвестер, с уважением

От	nonr
К	Rwester (28.06.2014 08:12:11)
Дата	28.06.2014 20:51:02

Re: Интересное видео...

>Здравствуйте!

>>тут предсказывали неделю или две назад, что блоки посыпятся как орехи
>>как только у ополченцев танки появятся в минимально товарном количестве.
>угу, им сейчас или мелкие блокпосты убирать или укрупнять или бронетехнику добавлять. В общем обременительный тусняк и больше сил на самооборону

Либо группы постоянной готовности держать, чтобы опытаться разгромить атакующих. С хорошими средствами индженерной разведки, иначе уедут на отчет к Бандере и не вернутся.

От	Роман Алымов
К	Антон П (27.06.2014 17:05:43)
Дата	27.06.2014 19:47:58

Тем временем Мотор-Сич остался без лопаток (+)

Доброе время суток!
"Ополченцы остановили производство деталей для вертолетов украинской армии на заводе «Мотор-Сич» в городе Снежное, заявил замминистра обороны Донецкой народной республики Федор Березин. «Мотор-Сич» — одно из крупнейших на Украине предприятий «оборонки». «В городе Снежное мы блокировали предприятие, которое выпускает для вертолетов лопатки и поставляет их «Мотор-Сич». Это те самые вертолеты, которые нас бомбят», — сказал Березин журналистам в пятницу. «Мотор-Сич» — одно из крупнейших на Украине предприятий «оборонки», крупнейший в стране производитель двигателей для самолетов и вертолетов. Компания сотрудничает, в том числе, и с Россией: в 2011 году она подписала пятилетний контракт с холдингом «Вертолеты России» на 1,2 миллиарда долларов на поставку 250-270 двигателей в год для российских коммерческих вертолетов. Однако эти поставки оказались под угрозой после того, как президент Украины Петр Порошенко запретил любое сотрудничество с Россией в военно-промышленном комплексе. Телеграфист передает, что нанесение ущерба военной промышленности украинских оккупантов является законной целью освободительной армии Новороссии. Военные успехи важны, но не менее важна и ликвидация источников, из которых противник черпает возможность восстанавливать поврежденную и производить новую боевую технику."

Источник: http://politikus.ru/events/22807-opolchency-blokirovli-proizvodstvo-detaley-dlya-vertoletov-ukrainy.html
Politikus.ru
С уважением, Роман

От	securities
К	Роман Алымов (27.06.2014 19:47:58)
Дата	29.06.2014 00:21:42

не факт

Если верить сайте МС http://www.motorsich.com/rus/profile/structure1/
то производство лопаток в Запорожье есть.
"

История головного завода берет начало с момента организации в 1907 году в бывшем г. Александровск (с 1921 года - г. Запорожье) завода “Дека”. Главная структурная единица предприятия производит авиадвигатели, осуществляет их ремонт и обслуживание, изготавливает приводы для газо- и нефтеперекачивающих агрегатов, передвижные автоматизированные электростанции, ряд товаров народного потребления.

Запорожский машиностроительный завод им. В.И.Омельченко

В связи с освоением производства крупногабаритных двигателей Д-18Т на правобережной площадке (г. Запорожье) были построены новая испытательная станция, современный литейный цех точного литья деталей и жаропрочных сплавов и ряд других цехов, на базе которых в 1988 году был создан Запорожский машиностроительный завод.
Основное направление деятельности завода – литейное производство (изготовление лопаток методом литья направленной кристаллизацией)".
Или там только для Д-18Т?

От	А.Никольский
К	securities (29.06.2014 00:21:42)
Дата	29.06.2014 15:26:48

Re: не факт

В связи с освоением производства крупногабаритных двигателей Д-18Т на правобережной площадке (г. Запорожье) были построены новая испытательная станция, современный литейный цех точного литья деталей и жаропрочных сплавов и ряд других цехов, на базе которых в 1988 году был создан Запорожский машиностроительный завод.
>Основное направление деятельности завода – литейное производство (изготовление лопаток методом литья направленной кристаллизацией)".
>Или там только для Д-18Т?
+++++++++
был там 3 года назад, там именно для Д-18. Вообще завод по сути в основном законсервирован (в связи с отсутствием серии Д-18), но поддерживался Мотор-Сичью в "боеготовом" состоянии

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (27.06.2014 19:47:58)
Дата	27.06.2014 22:57:22

мне сказали что это неправда

Снежанский завод продолжает работать. А Мотор-Сич продолжает поставлять моторы в РФ по заказам Минобороны РФ:)

От	Зуекщ
К	Роман Алымов (27.06.2014 19:47:58)
Дата	27.06.2014 20:21:48

Re: Тем временем...

Секундочку. Я может не в курсе, но насколько мы зависимы от украинских поставок двигателей? Разве в Климовске ТВ7-117 недостаточно производят?

От	RuLavan
К	Зуекщ (27.06.2014 20:21:48)
Дата	27.06.2014 20:25:25

Полностью

>Секундочку. Я может не в курсе, но насколько мы зависимы от украинских поставок двигателей? Разве в Климовске ТВ7-117 недостаточно производят?

http://vpk-news.ru/articles/20341

Врут, поди, как всегда...

От	Зуекщ
К	RuLavan (27.06.2014 20:25:25)
Дата	27.06.2014 20:28:40

Re:Печально

Нда...Надо у нас производство расширять, пока не поздно. Там не хайтек, в самом деле

От	Александр Буйлов
К	Зуекщ (27.06.2014 20:28:40)
Дата	27.06.2014 20:48:46

ИМХО. зависимость от Украины сохранялась чисто по политическим причинам.

>Нда...Надо у нас производство расширять, пока не поздно. Там не хайтек, в самом деле
Периодически общаюсь с ребятами с Рыбинского завода, так они ещё пару тройку месяцев назад говорили, что по судовым двигателям у Рыбинска полностью отозвано право подписи. А технологии у Зорямашпроект таковы, что сейчас их уже не восстановишь, слишком много ручного труда. Изменить технологию Рыбинск и не может - права подписи нет, даже примитивное извещение по этой теме подписать не могут.
По вертолетным двигателям они ещё несколько лет назад получили заказ на лопатки, с серийностью десятки тысяч каждого наименования. Но ресурсов на это не выделили.
Вообще, сложилось впечатление, что технологически Рыбинск может освоить чего угодно, но по современным технологиям. На завод же часто приходит документация ещё советского периода с технологиями, которые воспроизводить никто не собирается. Например, формообразование профиля лопатки Рыбинск может обеспечить литьём, практически без последующей обработки. А приходит технология на штамповку грубой заготовки с доводкой профиля на ленточных копировальных шлифовальных машинах и затем вручную по шаблонам. Переработка технологической документации большая проблема, ряд КБ от этого открещиваются.

От	Anvar
К	Александр Буйлов (27.06.2014 20:48:46)
Дата	27.06.2014 22:05:25

Интересно, в чем проблема?

> Например, формообразование профиля лопатки Рыбинск может обеспечить литьём, практически без последующей обработки. А приходит технология на штамповку грубой заготовки с доводкой профиля на ленточных копировальных шлифовальных машинах и затем вручную по шаблонам. Переработка технологической документации большая проблема, ряд КБ от этого открещиваются.
ИМХО проблема, что в техкартах указывались параметры которые соответствовали текущей технологии. А весь профиль лопатки никто не мерил. Но сейчас, точнее давно, измеряется весь объемный профиль лопатки с точностью до микрон, по крайней мере оптическими способами

От	Зуекщ
К	Anvar (27.06.2014 22:05:25)
Дата	27.06.2014 22:16:11

Re: Интересно, в...

весь объемный профиль лопатки с точностью до микрон, по крайней мере оптическими способами

Любая "пиратская" фирма на западе сделает копию лопатки за полчаса

От	bstu
К	Александр Буйлов (27.06.2014 20:48:46)
Дата	27.06.2014 22:03:11

Re: ИМХО. зависимость...

>Вообще, сложилось впечатление, что технологически Рыбинск может освоить чего угодно, но по современным технологиям. На завод же часто приходит документация ещё советского периода с технологиями, которые воспроизводить никто не собирается. Например, формообразование профиля лопатки Рыбинск может обеспечить литьём, практически без последующей обработки. А приходит технология на штамповку грубой заготовки с доводкой профиля на ленточных копировальных шлифовальных машинах и затем вручную по шаблонам. Переработка технологической документации большая проблема, ряд КБ от этого открещиваются.

Технологическая документация разрабатывается на заводе-изготовителе, как бы... Разработчику за авторский надзор заплати, и осваивай спокойно.

От	МиГ-31
К	bstu (27.06.2014 22:03:11)
Дата	27.06.2014 23:36:25

Re: ИМХО. зависимость...

>>...Например, формообразование профиля лопатки Рыбинск может обеспечить литьём, практически без последующей обработки. А приходит технология на штамповку грубой заготовки с доводкой профиля на ленточных копировальных шлифовальных машинах и затем вручную по шаблонам...
>
>Технологическая документация разрабатывается на заводе-изготовителе, как бы... Разработчику за авторский надзор заплати, и осваивай спокойно.
Это как переход с клепанных мтрингеров на хим. фрезерованные. Вне компетенции заводского КБ.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	bstu
К	МиГ-31 (27.06.2014 23:36:25)
Дата	28.06.2014 00:39:52

Re: ИМХО. зависимость...

>>>...Например, формообразование профиля лопатки Рыбинск может обеспечить литьём, практически без последующей обработки. А приходит технология на штамповку грубой заготовки с доводкой профиля на ленточных копировальных шлифовальных машинах и затем вручную по шаблонам...
>>
>>Технологическая документация разрабатывается на заводе-изготовителе, как бы... Разработчику за авторский надзор заплати, и осваивай спокойно.
> Это как переход с клепанных мтрингеров на хим. фрезерованные. Вне компетенции заводского КБ.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Вы прочли, что я написал? Климов - инопланетяне и не хотят денег за авторский надзор?
Ну и главное - причины по Рыбинску совсем другие. Не нужно лишние сущности плодить.

От	Александр Буйлов
К	bstu (27.06.2014 22:03:11)
Дата	27.06.2014 23:27:11

Re: ИМХО. зависимость...

>Технологическая документация разрабатывается на заводе-изготовителе, как бы... Разработчику за авторский надзор заплати, и осваивай спокойно.
Нет.
То есть, если речь идет о том, как прошлифовать полку лопатки - тут да, решает сам завод. Но технологии изменились настолько, что перерабатывать её и принимать решение на разрешение использования новых способов обработки должно уже КБ. Со всем вытекающими, в виде ресурсных испытаний и тп. Да и материалы изменились. Чего то нет, а что то новое появилось.
Ну и последнее. В этих заказах Рыбинск не конечный изготовитель, а подрядчик, его задача просто изготовить лопатки для Климова и других. Решать что то тут он не может, он даже испытания провести не может. Движков то самих у него нет.

От	Инженер-109
К	Александр Буйлов (27.06.2014 23:27:11)
Дата	28.06.2014 16:48:58

О сколько тысяч рацух помню получали при освоении изделия!

>>Технологическая документация разрабатывается на заводе-изготовителе, как бы... Разработчику за авторский надзор заплати, и осваивай спокойно.
>Нет.

В КБ понапишут технологических карт, пришлют на завод, местные технологи на все это посмотрят, посмеются над "теоретиками", да и напишут карты уточненные - ну ясно дело завизируют все это в КБ, а потом пошел вал... Но новые техкарты идут как рацухи - и за них советы по червонцу платили. Опытный технолог мог до 500 в месяц зашибать к зарплате - без проблем.

Господа, торжественно сообщаю вам - новые технологии это по большей части миф! Да, есть там 3Д-принтеры для выплавляемых моделей, или резка лазерно-гидро-механофрезерная по програма, или еще напыление-наплавление современное, или там что-то порошковой, или сварка какая улучшенная, но! Это облегчает, очень ускоряет, иногда даже удешевляет и улучшает - а вот физпринципы все те же, ничего нового.... Даже гравицап для перемешения заготовок все еще не изобретено, приходится тельфером...

От	zero1975
К	Инженер-109 (28.06.2014 16:48:58)
Дата	29.06.2014 00:42:11

Та шо вы говорите?

>Господа, торжественно сообщаю вам - новые технологии это по большей части миф! Да, есть там 3Д-принтеры для выплавляемых моделей, или резка лазерно-гидро-механофрезерная по програма, или еще напыление-наплавление современное, или там что-то порошковой, или сварка какая улучшенная, но! Это облегчает, очень ускоряет, иногда даже удешевляет и улучшает - а вот физпринципы все те же, ничего нового.... Даже гравицап для перемешения заготовок все еще не изобретено, приходится тельфером...

Даже на тупой гнутой из листп детали - банальный переход с вырубного штампа на лазерный раскрой уже потребует изменения чертежа развёртки. А ещё мы вот напоролись на отказы по усталостной прочности после перехода на лазер - из-за закалки кромок при лазерной резке. Но это же фигня, правда?

От	Инженер-109
К	zero1975 (29.06.2014 00:42:11)
Дата	29.06.2014 10:43:53

техническая неграмотность всегда существовала

>Даже на тупой гнутой из листп детали - банальный переход с вырубного штампа на лазерный раскрой уже потребует изменения чертежа развёртки.

Так же как раньше, например, для деталей изготовленных литьем и фрезеровкой делались разные чертежи. И что тут такого, сверхнового?

>А ещё мы вот напоролись на отказы по усталостной прочности после перехода на лазер - из-за закалки кромок при лазерной резке. Но это же фигня, правда?

Т.е. вы про то, что лазер "нагревает" даже не подумали? И не заметили "цвета побежалости" на кромках после резки?? Ай маладца.... Еще скажите, что не знаете, что есть виды сталей требующих отпуска после сварки - для все того же ресурса :)

От	bstu
К	Александр Буйлов (27.06.2014 23:27:11)
Дата	28.06.2014 00:37:24

Re: ИМХО. зависимость...

>>Технологическая документация разрабатывается на заводе-изготовителе, как бы... Разработчику за авторский надзор заплати, и осваивай спокойно.
>Нет.
>То есть, если речь идет о том, как прошлифовать полку лопатки - тут да, решает сам завод. Но технологии изменились настолько, что перерабатывать её и принимать решение на разрешение использования новых способов обработки должно уже КБ. Со всем вытекающими, в виде ресурсных испытаний и тп. Да и материалы изменились. Чего то нет, а что то новое появилось.
>Ну и последнее. В этих заказах Рыбинск не конечный изготовитель, а подрядчик, его задача просто изготовить лопатки для Климова и других. Решать что то тут он не может, он даже испытания провести не может. Движков то самих у него нет.

Ну чего вы мне тут рассказываете... Я написал, что нужно сделать. Или ОАО "Климов" находится на другой планете?
Причина отсутствия Рыбинска в кооперации по вертолетным движкам никак не связана с мифическими технологиями...

От	Зуекщ
К	Александр Буйлов (27.06.2014 20:48:46)
Дата	27.06.2014 21:00:10

Re: ИМХО. зависимость...

Купить оборудование для производства лопаток - это сейчас (пока) вообще не проблема, человек 100-150 потребуется специалистов. Можно фигачить с выходом годного не менее 95%

От	Александр Буйлов
К	Зуекщ (27.06.2014 21:00:10)
Дата	27.06.2014 21:13:12

Не в этом дело.

>Купить оборудование для производства лопаток - это сейчас (пока) вообще не проблема, человек 100-150 потребуется специалистов. Можно фигачить с выходом годного не менее 95%
Оборудование куплено, и даже фигачит. Просто это оборудование работает по другой ТД, и ту ТД, что приходит на завод, к этому оборудованию не пристегнёшь. Ну никак. А то оборудование, которое могло по этой ТД работать, списано фиг знает когда. По причине убогости, полного износа и неэффективности. Рыбинск даже для Д-30 ПОЛНОСТЬЮ переделал технологию, хотя там серия сейчас очень маленькая. Была изготовлена "технологическая машина", с прогонкой её на весь ресурс. Но то Д-30, с которым Рыбинск что хочет, то и делает. Изменить же технологию производства лопатки для какого нибудь ТВ3-117 Рыбинск не может, не имеет права. Написано вырубать каменным топором из цельного куска - нужно либо так, либо никак.

От	DM
К	Александр Буйлов (27.06.2014 21:13:12)
Дата	27.06.2014 22:43:58

Re: Не в...

>Оборудование куплено, и даже фигачит. Просто это оборудование работает по другой ТД, и ту ТД, что приходит на завод, к этому оборудованию не пристегнёшь. Ну никак.

Когда ТД на Т-64 в далекие советские времена передали в Нижний Тагил - получили в итоге Т-72. Аналогично, передали в Харьков ТД на Т-80 - получил "Березу". (понимаю - грубая аналогия, но смысл ясен). Вывод - было бы желание.

От	DM
К	DM (27.06.2014 22:43:58)
Дата	27.06.2014 22:48:33

А если другими словами

>>Оборудование куплено, и даже фигачит. Просто это оборудование работает по другой ТД, и ту ТД, что приходит на завод, к этому оборудованию не пристегнёшь. Ну никак.
>
>Когда ТД на Т-64 в далекие советские времена передали в Нижний Тагил - получили в итоге Т-72. Аналогично, передали в Харьков ТД на Т-80 - получил "Березу". (понимаю - грубая аналогия, но смысл ясен). Вывод - было бы желание.

Исходно - есть КД. Оборудование (современное) в любом случае справится с тем, что спроектировано еще лет 30 назад. Т.е. ТД надо делать заново, под конкретное оборудование и производство. И тут совершенно не понятно - в чем загвоздка? Деньги?

От	Александр Буйлов
К	DM (27.06.2014 22:48:33)
Дата	27.06.2014 23:32:36

Re: А если...

>Исходно - есть КД.
Есть.
>Оборудование (современное) в любом случае справится с тем, что спроектировано еще лет 30 назад.
Угу
>Т.е. ТД надо делать заново, под конкретное оборудование и производство.
Правильно, производству нужна КД, а её нет.
>И тут совершенно не понятно - в чем загвоздка? Деньги?
Люди. Это должно делать КБ - разработчик двигателя. Завод это может сделать (технически), но двигатель собранный из деталей, изготовленных по выдуманной заводом технологии, сертификата не получит, и ресурс ему не назначат. КБ же чаще всего во первых просто не имеют людей, что бы этим заниматься, для этого нужны технологи хорошо разбирающиеся в современном производстве, и в достаточном количестве. Во вторых (но это уже ИМХО) КБ не выгодно просто перерабатывать технологию для имеющегося изделия. Ему выгодно делать новый двигатель - за это платят больше. Поэтому они чаще всего пытаются передать старую технологию.
Это не cтолько с вертолетными движками такая проблема (с ними вроде как потихоньку решается). Производство ряда других так же не смогли восстановить, именно из за отсутствия переработанной ТД и желания КБ её перерабатывать. По крайней мере, Рыбинские ребята рассказывают так. По морским ГТД отсутствие права подписи = полному запрету менять хоть что то в документации. Даже опечатки исправлять нельзя.

От	DM
К	Александр Буйлов (27.06.2014 23:32:36)
Дата	27.06.2014 23:51:21

Re: А если...

>>Исходно - есть КД.
>Есть.
>Правильно, производству нужна КД, а её нет.

КД не может не быть - она в любом случае должна передаваться. Хотя бы для контроля в эксплуатации. Плюс - все это разрабатывалось и СЕРТИФИЦИРОВАЛОСЬ, а для этого тоже нужна КД,

>Люди. Это должно делать КБ - разработчик двигателя. Завод это может сделать (технически), но двигатель собранный из деталей, изготовленных по выдуманной заводом технологии, сертификата не получит, и ресурс ему не назначат. КБ же чаще всего во первых просто не имеют людей, что бы этим заниматься, для этого нужны технологи хорошо разбирающиеся в современном производстве, и в достаточном количестве. Во вторых (но это уже ИМХО) КБ не выгодно просто перерабатывать технологию для имеющегося изделия. Ему выгодно делать новый двигатель - за это платят больше. Поэтому они чаще всего пытаются передать старую технологию.
Тот же Китай с этим не особо заморачивался и освоил кучу "пиратских" технологий. Тут главное определится с хотелками держать себя в рамках юрисдикции. Что касается "второго" - я уже писал, Нижний Тагил получил КД и ТД на Т-64 и сделал Т-72. "Ну сильно хотелось/не хотелось"

Кстати, подготовка ТД - таки работа серийного зарода. Как и адаптация КД под него - для этого на серийных заводах сидели свои КБ. Понятное дело, что по правилам это должно происходить в тесной взаимосвязи с разработчиком. Но в жизни есть и исключения.

От	марат
К	DM (27.06.2014 23:51:21)
Дата	28.06.2014 11:39:00

Re: А если...

>>Люди. Это должно делать КБ - разработчик двигателя. Завод это может сделать (технически), но двигатель собранный из деталей, изготовленных по выдуманной заводом технологии, сертификата не получит, и ресурс ему не назначат. КБ же чаще всего во первых просто не имеют людей, что бы этим заниматься, для этого нужны технологи хорошо разбирающиеся в современном производстве, и в достаточном количестве. Во вторых (но это уже ИМХО) КБ не выгодно просто перерабатывать технологию для имеющегося изделия. Ему выгодно делать новый двигатель - за это платят больше. Поэтому они чаще всего пытаются передать старую технологию.
>Тот же Китай с этим не особо заморачивался и освоил кучу "пиратских" технологий. Тут главное определится с хотелками держать себя в рамках юрисдикции. Что касается "второго" - я уже писал, Нижний Тагил получил КД и ТД на Т-64 и сделал Т-72. "Ну сильно хотелось/не хотелось"
Вам же уже написали - выгоднее сделать новый двигатель, чем переделать технологию под страый на новом обоурдовании. Из вашего примера Т-72 и Т-80 это новые танки, а не переделывание технологии Т-64 для производства на других заводах..
!С уважением, Марат

От	DM
К	марат (28.06.2014 11:39:00)
Дата	28.06.2014 15:30:44

Re: А если...

>Вам же уже написали - выгоднее сделать новый двигатель, чем переделать технологию под страый на новом обоурдовании. Из вашего примера Т-72 и Т-80 это новые танки, а не переделывание технологии Т-64 для производства на других заводах..
Именно в этом смысле пример и приведен - как альтернативный вариант при невозможности повторить.

От	Harkonnen
К	DM (28.06.2014 15:30:44)
Дата	28.06.2014 15:33:03

Re: А если...

>Именно в этом смысле пример и приведен - как альтернативный вариант при невозможности повторить.

Здесь есть не невозможность, а нежелание.

От	DM
К	Harkonnen (28.06.2014 15:33:03)
Дата	28.06.2014 15:47:37

Re: А если...

>>Именно в этом смысле пример и приведен - как альтернативный вариант при невозможности повторить.
>Здесь есть не невозможность, а нежелание.
Причина невозможности может быть любой - от "Не можем по политическим/личным мотивам" до "технически невозможно". Сути в смысле этой ветки не меняет - тут главное что было сделано, а не почему.

От	Harkonnen
К	марат (28.06.2014 11:39:00)
Дата	28.06.2014 15:22:01

Re: А если...

От	Александр Буйлов
К	DM (27.06.2014 23:51:21)
Дата	28.06.2014 00:33:44

Re: А если...

>Тот же Китай с этим не особо заморачивался и освоил кучу "пиратских" технологий.
Много у Китая серийных двигателей, с ресурсом и сертификатом? Тот же Д-30 ну ни как не хайтек, но делают их именно для Китая, сам Китай как то не очень.
>Тут главное определится с хотелками держать себя в рамках юрисдикции. Что касается "второго" - я уже писал, Нижний Тагил получил КД и ТД на Т-64 и сделал Т-72. "Ну сильно хотелось/не хотелось"
"Хотелки держать себя в рамках юрисдикции" определяются в авиации не хотелками. Авиация вообще крайне забюрократизированная область. Я бы даже сказал фантастически забюрократизированая. Бумажка на изделие запросто может быть важнее самого изделия. Даже если это изделие - самолет.
>Кстати, подготовка ТД - таки работа серийного зарода. Как и адаптация КД под него - для этого на серийных заводах сидели свои КБ. Понятное дело, что по правилам это должно происходить в тесной взаимосвязи с разработчиком. Но в жизни есть и исключения.
Я же говорю. Каким способом шлифануть поверхность - решает завод. А вот отлить лопатку, или вырастить её монокристаллом, или отштамповать, или вырезать из цельного куска - завод уже не решает. Потому как изготовленные разным способом лопатки, даже из одного и того же материала, в эксплуатации будут вести себя по разному. Будут иметь разный ресурс, держать разные температуры. Это не компетенция завода, выбор таких ключевых технологий.
Технологии есть. Технологии уже отработанные. Некоторые другие изделия в Рыбинске делают сотнями в год. Будет улажены все нюансы с Климовым - они и для вертолетов вал осилят. Может, уже - у меня не самая свежая информация. Но проблема приведения ТД в современный вид есть, и с другими движками тоже.

От	Гегемон
К	Александр Буйлов (27.06.2014 21:13:12)
Дата	27.06.2014 21:16:47

Re: Не в...

Скажу как гуманитарий

>>Купить оборудование для производства лопаток - это сейчас (пока) вообще не проблема, человек 100-150 потребуется специалистов. Можно фигачить с выходом годного не менее 95%
>Оборудование куплено, и даже фигачит. Просто это оборудование работает по другой ТД, и ту ТД, что приходит на завод, к этому оборудованию не пристегнёшь. Ну никак. А то оборудование, которое могло по этой ТД работать, списано фиг знает когда. По причине убогости, полного износа и неэффективности. Рыбинск даже для Д-30 ПОЛНОСТЬЮ переделал технологию, хотя там серия сейчас очень маленькая. Была изготовлена "технологическая машина", с прогонкой её на весь ресурс. Но то Д-30, с которым Рыбинск что хочет, то и делает. Изменить же технологию производства лопатки для какого нибудь ТВ3-117 Рыбинск не может, не имеет права. Написано вырубать каменным топором из цельного куска - нужно либо так, либо никак.
А официально испытать двигатель новой комплектации - никак?

С уважением

От	Andrey~65
К	Гегемон (27.06.2014 21:16:47)
Дата	27.06.2014 21:37:28

Re: Не в...

>испытать двигатель новой комплектации - никак?

Прежде чем испытать, его надо собрать. И передать на испытания. Официально его собрать нельзя - формально часть деталей делается по не той документации, которая согласована/утверждена разработчиком движка. А чтобы согласовать - возможно потребуется проведения дополнительных испытаний (на ОКР потянет).
Похоже нужен руководящий пинок, да с самого верха.

От	Александр Буйлов
К	Гегемон (27.06.2014 21:16:47)
Дата	27.06.2014 21:27:44

Можно. Но (+)

>А официально испытать двигатель новой комплектации - никак?
Этим должен заниматься сам разработчик, остальные делать это не имеют права. Завод это завод, у него есть некое оборудование и технологии. И он используя их, может выполнять какие то заказы. Самостоятельно менять что то в технологии у него прав нет никаких. Всем этим должно заниматься КБ, которое должно разработать изменённую технологию, и получить дополнение к сертификату, узаконивающее это изменение. КБ, которое занимается Д-30 сидит там же, в Рыбинске, и никаких проблем с ним нет. То же самое, нет проблем с sam146, по той же причине. А например по судовым двигателям Рыбинск даже тип контровочной проволоки заменить сам не может. То же самое по многим другим заказам, которые Рыбинск выполняет, либо которые пытались ему навязать. Пока КБ не даст приемлемую технологию, ничего сделать не получится. А КБ вытаскивают из архивов старые синьки и предлагают делать по ним.

От	МиГ-31
К	Александр Буйлов (27.06.2014 21:27:44)
Дата	27.06.2014 21:37:15

А сделать его по-своему?

Назвать его ВК2501 и провести сертификацию?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Александр Буйлов
К	МиГ-31 (27.06.2014 21:37:15)
Дата	27.06.2014 21:58:53

Можно. Но сертифицировать придется с нуля. (-)

От	МиГ-31
К	Александр Буйлов (27.06.2014 21:58:53)
Дата	27.06.2014 22:04:31

Ну, это понятно. И геммор, связанный с сертификацией понятен

Но альтернатива - остаться вообще без ничего.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Инженер-109
К	МиГ-31 (27.06.2014 21:37:15)
Дата	27.06.2014 21:53:50

Это могут только китайцы :) (-)

От	МиГ-31
К	Инженер-109 (27.06.2014 21:53:50)
Дата	27.06.2014 22:02:47

Мииинуточку! :)

ТВ-117 это посконный климовский движок, с российскими правами на интелектуальную собственность. Чего бы им его не модернизировать? Мотор Сич никак не может на это воздействовать?

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	А.Никольский
К	МиГ-31 (27.06.2014 22:02:47)
Дата	27.06.2014 23:09:10

С ТВ3-117 все в порядке

Ув.Александр Буйлов видимо имеет ввиду морские ГТД
Кстати насчет ВК-2500 - само это название ТВ3-117 придумали якобы в 90-е по инициативе Мотор-Сичи, чтобы отсечь серых ремонтников:)
Никаких проблем с правами для организации производства ТВ3-117 в РФ нет, оно (производство) организуется, проблемы только финансовые и кадровые. Есть указивка через 3 года полностью заменить Мотор-Сич, но в нее пока не верится - у них дешевле, а значит, скорее всего, их моторы будут "просачиваться" через Белоруссию и т.д. Если конечно сама Мотор-Сич останется и ее не разгромят всякие правосеки и коломойцы

От	BP~TOR
К	Антон П (27.06.2014 17:05:43)
Дата	27.06.2014 18:13:21

Пятое нападение на ТБ в Артемовске

http://www.06274.com.ua/s/38/section/newsInText/upload/images/news/intext/53a/cf1bb44f44/94caa282a5d5adf8090d656227e1a914.jpg

http://www.06274.com.ua/s/38/section/newsInText/upload/images/news/intext/53a/cf1bb44f44/90bdb45db4cb270cbf1534090bb6b644.jpg

http://www.06274.com.ua/s/38/section/newsInText/upload/images/news/intext/53a/cf1bb44f44/5f75485e294fb542ab3e5ccbca94c897.jpg

http://www.06274.com.ua/s/38/section/newsInText/upload/images/news/intext/53a/cf1bb44f44/64024ed7e7f557627f6df36ce7aa443c.jpg

http://www.06274.com.ua/s/38/section/newsInText/upload/images/news/intext/53a/cf1bb44f44/f9d8cced0da2e39c4bfe8a24871961fa.jpg

http://www.06274.com.ua/s/38/section/newsInText/upload/images/news/intext/53a/cf1bb44f44/62bddf9d047ce2d7c30de391b848b137.jpg

http://www.06274.com.ua/s/38/section/newsInText/upload/images/news/intext/53a/cf1bb44f44/d82dedbcfff5df7dc6ceac09fb26dbfd.jpg

http://www.06274.com.ua/s/38/section/newsInText/upload/images/news/intext/53a/cf1bb44f44/88a0cd4ef61cb1c29dac26985ecd55f1.jpg

Выстрелами из танка сильно поврежден пропускной пункт воинской части, а также здание между верхним и нижним КПП.

Следы танка можно увидеть по улице Носакова. В жилых домах снова вылетели окна от ударной волны после мощных взрывов. Повреждены линии электропередач.

Как рассказал сайту 06274 один из спецназовцев, пострадавших и раненных среди военных в результате нападения нет. Танковая база находится под контролем украинской армии.

Как мы сообщали ранее, первые одиночные взрывы и выстрелы жители района воинской части слышали около трех ночи. Очевидцы сообщают, что в город вошла тяжелая бронетехника и грузовые машины с вооруженными нападавшими.

Интенсивный обстрел начался после пяти утра. Нападали со стороны улицы Чайковского и из частного сектора со стороны улицы Леваневского. Это уже пятый обстрел танковой базы в Артемовске за последние несколько месяцев и второй с применением танка.
http://www.06274.com.ua/news/564247

От	writer123
К	BP~TOR (27.06.2014 18:13:21)
Дата	27.06.2014 19:11:02

Зачем они ломятся через КПП?

Снесли бы забор со стороны хранилищ (с северо-востока) и занимали их. Там частный сектор и голые стоянки, зацепиться обороняющимся не за что, а потеряв хранилища - смысла продолжать бой уже не было бы. А они пытаются в который раз взять со стороны КПП и городка, где многоэтажная застройка, насаждения и обороняться гораздо удобнее.

От	nonr
К	writer123 (27.06.2014 19:11:02)
Дата	27.06.2014 22:18:24

Re: Зачем они...

>Снесли бы забор со стороны хранилищ (с северо-востока) и занимали их. Там частный сектор и голые стоянки, зацепиться обороняющимся не за что, а потеряв хранилища - смысла продолжать бой уже не было бы. А они пытаются в который раз взять со стороны КПП и городка, где многоэтажная застройка, насаждения и обороняться гораздо удобнее.

вообще печальная история с этой базой, если это не заказняк.

От	BP~TOR
К	BP~TOR (27.06.2014 18:13:21)
Дата	27.06.2014 18:41:17

Видео

https://www.youtube.com/watch?v=zMOhQe3NAeU
На местных форумах обсуждают якобы имевший место захват танка Т-64 у нападавших, но в ролике спецназовцы говорят что танк ушел.
Также есть упоминания о приходе двух танков на Володарку (шахту-склад). Возможно это усиление охраны и служит основанием для утверждений о захвате.

От	Зуекщ
К	BP~TOR (27.06.2014 18:41:17)
Дата	27.06.2014 19:53:05

Re: Видео

> https://www.youtube.com/watch?v=zMOhQe3NAeU
>На местных форумах обсуждают якобы имевший место захват танка Т-64 у нападавших, но в ролике спецназовцы говорят что танк ушел.
Нет, не ушёл! http://www.niknews.mk.ua/2014/06/25/putinskij-tank-t-90-vladimir-podbit-pod-slavjanskom/

От	BP~TOR
К	Зуекщ (27.06.2014 19:53:05)
Дата	27.06.2014 22:02:52

Пока ничем это не подтверждено (-)

От	writer123
К	Зуекщ (27.06.2014 19:53:05)
Дата	27.06.2014 19:55:04

А чего не Т-95 сразу? (-)

От	Зуекщ
К	writer123 (27.06.2014 19:55:04)
Дата	27.06.2014 20:11:52

Re: А чего...

Тут вот какая проблема - никто его так и не видел до сих пор ;)

От	DmitryGR
К	Зуекщ (27.06.2014 20:11:52)
Дата	27.06.2014 23:20:36

"Белый Тыгр" :) (-)

От	Zevs
К	DmitryGR (27.06.2014 23:20:36)
Дата	28.06.2014 03:08:56

Белый слон, если по-тайски. :)

Ave!

Собственность Короля.

Vale!

От	writer123
К	Зуекщ (27.06.2014 20:11:52)
Дата	27.06.2014 22:54:53

Так это ж какая перемога, захватить танк который никто не видел! (-)

От	Zevs
К	Зуекщ (27.06.2014 20:11:52)
Дата	27.06.2014 21:18:39

Re: А чего...

Ave!

>Тут вот какая проблема - никто его так и не видел до сих пор ;)

Мне когда-то говорили, что индекс "Т" для танка присваивается только для девайса, принятого на вооружение. :)

Vale!

От	Роман Алымов
К	writer123 (27.06.2014 19:55:04)
Дата	27.06.2014 20:00:53

Есть более скромные заявки, на любой вкус (+)

Доброе время суток!
http://www.unian.ua/politics/933879-iz-rossii-s-lyubovyu-zahopleniy-armiytsyami-pid-artemivskom-tank-pribuv-z-rf-minoboroni.html
С уважением, Роман

От	SergeOS
К	Антон П (27.06.2014 17:05:43)
Дата	27.06.2014 17:39:02

Re: Интересное видео...

>Насколько понимаю, снимали ополченцы, заняв блокпост. Уничтожены два БТР, один стоял в капонире

> http://www.youtube.com/watch?v=oqUOD2EIQR0

>Козарска бригада креће преко Саве
Помнится, кто-то доказывал в ветке про новую украинскую бронетачанку, что в капонире она уберваффе...

От	securities
К	SergeOS (27.06.2014 17:39:02)
Дата	27.06.2014 17:44:24

А где тут новая? Обычный БТР как он есть. (-)

От	Hamster
К	securities (27.06.2014 17:44:24)
Дата	27.06.2014 18:34:46

Если в технику посадить завхозов, то и Намер не поможет. (-)

От	ascet
К	securities (27.06.2014 17:44:24)
Дата	27.06.2014 17:52:30

Re: А где...

Про новую - это про креатив "Миколаевец"

http://vz.ru/photoreport/692700/#ad-image-0

От	Исаев Алексей
К	Антон П (27.06.2014 17:05:43)
Дата	27.06.2014 17:19:39

Профессионализм украинских завхозов как он есть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Видео того блокпоста http://www.youtube.com/watch?v=YEQKoiUx-bA&feature=youtu.be

Надо поставить БТР с краю дороги, бочиной к пруду, как мишень в неглубоком капонире

[84K]

Естественно пришли стрелковцы и шомполами в ухо именно этот БТР:

[100K]

С уважением, Алексей Исаев

От	nonr
К	Исаев Алексей (27.06.2014 17:19:39)
Дата	27.06.2014 22:20:09

а кто-то может по фото сказать чем и с какого угла

достали этот БТР?

От	Skvortsov
К	Исаев Алексей (27.06.2014 17:19:39)
Дата	27.06.2014 17:39:16

Нацгвардия с паспортами вместо военных билетов... (-)

От	Zevs
К	Skvortsov (27.06.2014 17:39:16)
Дата	28.06.2014 06:58:08

Re: Нацгвардия с

Ave!

И нумерные, ажно 28-ые сотни Майдана.

Как у свергателей властей чЁтко построено: сотня, ажно -- двадцатьвосьмая(!!!) на тусе на одной из площадей в Киеве, а потом сразу в бой, под "френдли фаер". Вообще, очень по-европейски.

Vale!

От	Zevs
К	Zevs (28.06.2014 06:58:08)
Дата	28.06.2014 07:16:57

Re: Нацгвардия с

Ave!

Всегда интересовало: что значит "сотня" в/на Украине периода "Майдана"? Неужели сто человек личного состава? Т.е. как в монольской армии образца 12-13-ого веков? Или что-то иное?

Vale!

От	13
К	Zevs (28.06.2014 07:16:57)
Дата	29.06.2014 00:31:51

Из 2 сотни слепили 1 взвод 1 роты 1 бата НГ (-)

От	Сергей Лотарев
К	13 (29.06.2014 00:31:51)
Дата	29.06.2014 03:32:08

Наверное, из добровольцев 2-й сотни, а не из всей сотни? (-)

От	13
К	Сергей Лотарев (29.06.2014 03:32:08)
Дата	30.06.2014 00:24:33

Re: Наверное, из...

Это по оценкам самих майдаунов самая "боевая" сотня. Соответственно понятно сколько набирали из остальных... Хотя в НГ брали даже с 2 непогашенными судимостями.

От	sss
К	Zevs (28.06.2014 07:16:57)
Дата	28.06.2014 13:24:15

Те, про которых более-менее известно - примерно по сотне и есть. (-)

От	Rwester
К	sss (28.06.2014 13:24:15)
Дата	28.06.2014 19:22:19

через каждый прошло гораздо больше людей

Здравствуйте!

сотня собственно костяк

Рвестер, с уважением

От	Архивариус
К	Zevs (28.06.2014 07:16:57)
Дата	28.06.2014 09:03:43

Re: Нацгвардия с

условно говоря рота, как в УСС и УПА. А по численности может быть и несколько сотен чел.

От	Rwester
К	Zevs (28.06.2014 07:16:57)
Дата	28.06.2014 08:50:52

"потешные" отряды

Здравствуйте!

беэ всякого стеба - оргструктура, которая позволяла еще на этапе мирнго времени отобрать правильных людей и в личный состав и в руководство. "Зарница", но уже с настоящими люлями, спайкой, чувством локтя и вообще вкусом ко всему этому делу.
>Всегда интересовало: что значит "сотня" в/на Украине периода "Майдана"? Неужели сто человек личного состава? Т.е. как в монольской армии образца 12-13-ого веков? Или что-то иное?

Рвестер, с уважением

От	sss
К	Skvortsov (27.06.2014 17:39:16)
Дата	27.06.2014 20:17:54

А вот и нет, насчет нацгвардии, кажется, мимо(+)

вот явно различимый паспорт громадянина Петровского Виктора Станиславовича, 26 вересня 1993 року нарождення - а он-то, внезапно, житомирский десантник. (95я, очевидно)
https://vk.com/hardsore - вк.
кстати, похоже, что жив. Хотя морально, как минимум, травмирован.

От	Барс
К	sss (27.06.2014 20:17:54)
Дата	28.06.2014 18:11:05

Re: А вот...

>кстати, похоже, что жив. Хотя морально, как минимум, травмирован.

Судя по ВК- нет. Поминают его.

От	Skvortsov
К	sss (27.06.2014 20:17:54)
Дата	28.06.2014 00:55:57

Вроде 2-го батальон Нац.гвардии + 95 аэромобильная бригада (-)

От	Skvortsov
К	Skvortsov (28.06.2014 00:55:57)
Дата	28.06.2014 01:42:53

И надпись на прапоре:

http://icorpus.ru/wp-content/uploads/2014/06/fAW-S8T_OdE.jpg?2facb8

От	Исаев Алексей
К	Skvortsov (27.06.2014 17:39:16)
Дата	27.06.2014 17:45:21

Командуют-то все равно завхозы (-)

От	sss
К	Антон П (27.06.2014 17:05:43)
Дата	27.06.2014 17:16:09

Нда... бий, как говорится, видлунав...

http://lifenews.ru/news/135723

якобы насобирали с тел, оставшихся на блоке.

+ трофеи: АГСы, Василек...

От	SadStar3
К	sss (27.06.2014 17:16:09)
Дата	28.06.2014 08:45:28

фоток убитых не предъявлено. И на видео захваченого БП их нет (-)

От	sss
К	SadStar3 (28.06.2014 08:45:28)
Дата	28.06.2014 13:22:25

На видео парочка просматривается. Но не 20, явно. (-)

От	ZLO
К	sss (28.06.2014 13:22:25)
Дата	28.06.2014 20:57:10

Нет, на видео один. (-)

От	Валера
К	SadStar3 (28.06.2014 08:45:28)
Дата	28.06.2014 09:09:07

Re: фоток убитых...

Они замылены на видео, чтобы не шокировать

От	Alexeich
К	Валера (28.06.2014 09:09:07)
Дата	30.06.2014 14:34:01

Re: фоток убитых...

>Они замылены на видео, чтобы не шокировать

Скорее, не чтобы "не шокировать", а чтобы не попасть под ютубовские ограничение, за гуро там сносят видео шустро, а иногда и канал.

От	Skvortsov
К	Антон П (27.06.2014 17:05:43)
Дата	27.06.2014 17:08:56

Трофеи с блокпоста. В самом начале вроде показаны арбалеты.

http://www.youtube.com/watch?v=ty6fxpfClPo#t=10

От	Г.С.
К	Антон П (27.06.2014 17:05:43)
Дата	27.06.2014 17:08:34

28 небесная сотня

паспорта и прапор с блока
http://lifenews.ru/news/135723

От	Accounter
К	Г.С. (27.06.2014 17:08:34)
Дата	27.06.2014 20:34:51

МнеRe: 28 небесная сотня (-)

От	Accounter
К	Accounter (27.06.2014 20:34:51)
Дата	27.06.2014 20:35:39

Сорвалось

Мне кажется, или на 0:55 мелькает российский паспорт?

От	Skvortsov
К	Г.С. (27.06.2014 17:08:34)
Дата	27.06.2014 17:27:31