От bstu
К Александр Буйлов
Дата 27.06.2014 22:03:11
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: ИМХО. зависимость...

>Вообще, сложилось впечатление, что технологически Рыбинск может освоить чего угодно, но по современным технологиям. На завод же часто приходит документация ещё советского периода с технологиями, которые воспроизводить никто не собирается. Например, формообразование профиля лопатки Рыбинск может обеспечить литьём, практически без последующей обработки. А приходит технология на штамповку грубой заготовки с доводкой профиля на ленточных копировальных шлифовальных машинах и затем вручную по шаблонам. Переработка технологической документации большая проблема, ряд КБ от этого открещиваются.

Технологическая документация разрабатывается на заводе-изготовителе, как бы... Разработчику за авторский надзор заплати, и осваивай спокойно.
От МиГ-31
К bstu (27.06.2014 22:03:11)
Дата 27.06.2014 23:36:25

Re: ИМХО. зависимость...

>>...Например, формообразование профиля лопатки Рыбинск может обеспечить литьём, практически без последующей обработки. А приходит технология на штамповку грубой заготовки с доводкой профиля на ленточных копировальных шлифовальных машинах и затем вручную по шаблонам...
>
>Технологическая документация разрабатывается на заводе-изготовителе, как бы... Разработчику за авторский надзор заплати, и осваивай спокойно.
 Это как переход с клепанных мтрингеров на хим. фрезерованные. Вне компетенции заводского КБ.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bstu
К МиГ-31 (27.06.2014 23:36:25)
Дата 28.06.2014 00:39:52

Re: ИМХО. зависимость...

>>>...Например, формообразование профиля лопатки Рыбинск может обеспечить литьём, практически без последующей обработки. А приходит технология на штамповку грубой заготовки с доводкой профиля на ленточных копировальных шлифовальных машинах и затем вручную по шаблонам...
>>
>>Технологическая документация разрабатывается на заводе-изготовителе, как бы... Разработчику за авторский надзор заплати, и осваивай спокойно.
> Это как переход с клепанных мтрингеров на хим. фрезерованные. Вне компетенции заводского КБ.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Вы прочли, что я написал? Климов - инопланетяне и не хотят денег за авторский надзор?
Ну и главное - причины по Рыбинску совсем другие. Не нужно лишние сущности плодить.
От Александр Буйлов
К bstu (27.06.2014 22:03:11)
Дата 27.06.2014 23:27:11

Re: ИМХО. зависимость...

>Технологическая документация разрабатывается на заводе-изготовителе, как бы... Разработчику за авторский надзор заплати, и осваивай спокойно.
Нет.
То есть, если речь идет о том, как прошлифовать полку лопатки - тут да, решает сам завод. Но технологии изменились настолько, что перерабатывать её и принимать решение на разрешение использования новых способов обработки должно уже КБ. Со всем вытекающими, в виде ресурсных испытаний и тп. Да и материалы изменились. Чего то нет, а что то новое появилось.
Ну и последнее. В этих заказах Рыбинск не конечный изготовитель, а подрядчик, его задача просто изготовить лопатки для Климова и других. Решать что то тут он не может, он даже испытания провести не может. Движков то самих у него нет.
От Инженер-109
К Александр Буйлов (27.06.2014 23:27:11)
Дата 28.06.2014 16:48:58

О сколько тысяч рацух помню получали при освоении изделия!

>>Технологическая документация разрабатывается на заводе-изготовителе, как бы... Разработчику за авторский надзор заплати, и осваивай спокойно.
>Нет.

В КБ понапишут технологических карт, пришлют на завод, местные технологи на все это посмотрят, посмеются над "теоретиками", да и напишут карты уточненные - ну ясно дело завизируют все это в КБ, а потом пошел вал... Но новые техкарты идут как рацухи - и за них советы по червонцу платили. Опытный технолог мог до 500 в месяц зашибать к зарплате - без проблем.

Господа, торжественно сообщаю вам - новые технологии это по большей части миф! Да, есть там 3Д-принтеры для выплавляемых моделей, или резка лазерно-гидро-механофрезерная по програма, или еще напыление-наплавление современное, или там что-то порошковой, или сварка какая улучшенная, но! Это облегчает, очень ускоряет, иногда даже удешевляет и улучшает - а вот физпринципы все те же, ничего нового.... Даже гравицап для перемешения заготовок все еще не изобретено, приходится тельфером...
От zero1975
К Инженер-109 (28.06.2014 16:48:58)
Дата 29.06.2014 00:42:11

Та шо вы говорите?

>Господа, торжественно сообщаю вам - новые технологии это по большей части миф! Да, есть там 3Д-принтеры для выплавляемых моделей, или резка лазерно-гидро-механофрезерная по програма, или еще напыление-наплавление современное, или там что-то порошковой, или сварка какая улучшенная, но! Это облегчает, очень ускоряет, иногда даже удешевляет и улучшает - а вот физпринципы все те же, ничего нового.... Даже гравицап для перемешения заготовок все еще не изобретено, приходится тельфером...

Даже на тупой гнутой из листп детали - банальный переход с вырубного штампа на лазерный раскрой уже потребует изменения чертежа развёртки. А ещё мы вот напоролись на отказы по усталостной прочности после перехода на лазер - из-за закалки кромок при лазерной резке. Но это же фигня, правда?
От Инженер-109
К zero1975 (29.06.2014 00:42:11)
Дата 29.06.2014 10:43:53

техническая неграмотность всегда существовала

>Даже на тупой гнутой из листп детали - банальный переход с вырубного штампа на лазерный раскрой уже потребует изменения чертежа развёртки.

Так же как раньше, например, для деталей изготовленных литьем и фрезеровкой делались разные чертежи. И что тут такого, сверхнового?

>А ещё мы вот напоролись на отказы по усталостной прочности после перехода на лазер - из-за закалки кромок при лазерной резке. Но это же фигня, правда?

Т.е. вы про то, что лазер "нагревает" даже не подумали? И не заметили "цвета побежалости" на кромках после резки?? Ай маладца.... Еще скажите, что не знаете, что есть виды сталей требующих отпуска после сварки - для все того же ресурса :)
От bstu
К Александр Буйлов (27.06.2014 23:27:11)
Дата 28.06.2014 00:37:24

Re: ИМХО. зависимость...

>>Технологическая документация разрабатывается на заводе-изготовителе, как бы... Разработчику за авторский надзор заплати, и осваивай спокойно.
>Нет.
>То есть, если речь идет о том, как прошлифовать полку лопатки - тут да, решает сам завод. Но технологии изменились настолько, что перерабатывать её и принимать решение на разрешение использования новых способов обработки должно уже КБ. Со всем вытекающими, в виде ресурсных испытаний и тп. Да и материалы изменились. Чего то нет, а что то новое появилось.
>Ну и последнее. В этих заказах Рыбинск не конечный изготовитель, а подрядчик, его задача просто изготовить лопатки для Климова и других. Решать что то тут он не может, он даже испытания провести не может. Движков то самих у него нет.

Ну чего вы мне тут рассказываете... Я написал, что нужно сделать. Или ОАО "Климов" находится на другой планете?
Причина отсутствия Рыбинска в кооперации по вертолетным движкам никак не связана с мифическими технологиями...