От Вадим Жилин
К All
Дата 28.03.2002 20:11:24
Рубрики WWII;

100 евреев за грузовик?

Приветствую.

Сразу скажу, я не антисемит (мне евреи вообще побоку), да и многие тут это знают.

В книжке "Вожди и военачальники Третьего Рейха" (К.А.Залесский, Москва, "Вече", 2000), штандартерфюрер СС Курт Бехер, якобы инициатор переговоров по т.н. "Транспортной акции" (~1945), в ходе которой предполагалось обменять 1.000.000 евреев на 10.000 грузовиков.

Есть ли еще свидетельства по данной акции? Где почитать?

Благодарю заранее. Нужно не мне, но срочно!!!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Andrew
К Вадим Жилин (28.03.2002 20:11:24)
Дата 29.03.2002 15:30:39

Помещу.ка я отзыв компетентного человека

Добрый день!

Я не спец, но передал ссылку на эту ветку одному уважаемому мной человеку и получил такой ответ:

.........

Про 10.000 грузовиков знаю. Имею записи интервью непосредственных участников и организаторов событий, еврейского
сопротивления, живых людей и поныне, документы и огромный перечень литературы на
иврите, венгерском, немецком и английском языках. Рудольф (точнее Реже Кастнер), упомянутый каким-то подонком на форуме, как "коллаборационист и предатель" - на самом деле - один из геров периода
Холокоста. В Израиле, а там обычно хорошо разбираются с подобными вопросами, это хорошо известно, в том числе, из особого дела Кастнера. Высказываться на этом форуме не могу. Противно, не серьезно и не достойно... Бог даст выйдет книга,
"доки по всем вопросам" ее возможно, почитают.

.........

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Алексей
К Andrew (29.03.2002 15:30:39)
Дата 29.03.2002 15:49:04

Re: Помещу.ка я...


Добрый день.!

******************
В Израиле, а там обычно хорошо разбираются с подобными вопросами, это хорошо известно, в том числе, из особого дела Кастнера.
******************


И как же с ним разобрались ?

Спасибо.
От Igal
К Алексей (29.03.2002 15:49:04)
Дата 30.03.2002 23:31:25

Re: Помещу.ка я...



>Добрый день.!

>******************
> В Израиле, а там обычно хорошо разбираются с подобными вопросами, это хорошо известно, в том числе, из особого дела Кастнера.
>******************


>И как же с ним разобрались ?

Вопрос очень сложный и до сих пор ответ на него зависит от политических симпатий

Вкратце : суд его оправдал, но один из выживших Кастнера застрелиk, за что и получил пожизненное заключение.

Израильские посетители форума _по-моему_ поголовно считают Кастнера предателеи - такие вот у нас взгляды

Ежели кого оэтим заявлением обидел - прошу прощения :-)



Igal
От Алексей
К Igal (30.03.2002 23:31:25)
Дата 31.03.2002 16:28:12

Re: Помещу.ка я...

Добрый день,

******************************
суд его оправдал, но один из выживших Кастнера застрелиk, за что и получил пожизненное заключение.
******************************

Если бы в жизни все было так просто
как на бумаге, …
«То по городам бы ходили ЖЕНЩИНЫ и
Были бы они все – ДЕВСТВЕННИЦЫ»

( (с) – несостоявшаяся мечта Генриха Мюллера
да и самого Генриха Гиммлера )

( «Он слишком много знал» - (с) Бриллиантовая рука)
( «И слишком во многое был вовлечен» – (с) Алексей )
**************************************

От Andrew
К Алексей (29.03.2002 15:49:04)
Дата 29.03.2002 18:37:07

Там ссылка на готовящуюся книгу. Могу только переадресовать вопро (-)
От Вадим Жилин
К Вадим Жилин (28.03.2002 20:11:24)
Дата 29.03.2002 12:20:44

Благодарю всех за инфу. (-)
От Алексей
К Вадим Жилин (29.03.2002 12:20:44)
Дата 29.03.2002 17:14:21

Re: Благодарю всех...


Не расстраивайтесь, коллега.
Я несколько намеренно "сгустил краски", говоря о документах. К счастью, ВСЕ обстоит не так уж плохо. Иными словами,- все восстановимо ...
От Игорь Островский
К Вадим Жилин (28.03.2002 20:11:24)
Дата 29.03.2002 03:41:41

Факта не было

В период депортации венгерского еврейства у кого-то в SS возникла такая идея. Были посланы люди в Стамбул с соотв. предложениями. Но не только ничего не вышло, но и серьёзных переговоров завязать не удалось.
Короче, ничего серьёзного.

С комсомольским приветом!
От test
К Вадим Жилин (28.03.2002 20:11:24)
Дата 29.03.2002 00:14:39

Re: 100 евреев...

По некоторым данным, посредником в этом деле выступал Рауль Валленберг, за что и погорел.
Вот Вам ключевое слово для дальнейших раскопок.

С уважением.
От Давид
К test (29.03.2002 00:14:39)
Дата 29.03.2002 00:47:54

Погорел он скорее "по совокупности". (-)
От Алексей
К Вадим Жилин (28.03.2002 20:11:24)
Дата 28.03.2002 21:49:24

Re: Котлеты отдельно, - мухи тоже

Добрый день

**********************
>В книжке "Вожди и военачальники Третьего Рейха" (К.А.Залесский, Москва, "Вече", 2000), штандартерфюрер СС Курт Бехер, якобы инициатор переговоров по т.н. "Транспортной акции" (~1945), в ходе которой предполагалось обменять 1.000.000 евреев на 10.000 грузовиков.

>Есть ли еще свидетельства по данной акции? Где почитать?
***********************************

К сожалению, деталей этой операции вы не найдете (так мне кажется) в КОНЦЕНТРИРОВАННОМ ВИДЕ ни в одной из публикаций. Хотя "следы" переговоров о этом варианте ленд-лиза (назовем это так) - разбросано в литературе с избытком. Но кратко, с недомолвками, передергиванием, откровенным враньем ... и прочими прелестями RP представления РЕАЛИЙ ЖИЗНИ, которую в так называемых "ХОРОШИХ ДОМАХ" - ... принято ЛАКИРОВАТЬ.


Лучше всего обратиться к архивам Генриха Гиммлера. Но, думается, - в значительной степени - они находятся или в частных руках (в США), - либо в ФРГ, но под БОЛЬШИМ СПУДОМ.

Еще более лучшее - обратиться в ADL или иным прочим организациям в США, представители которых (прочих) в свое время и разрабатывали оную схему. Но пока часть этих (прочих) представителей разрабатывали оную схему - другая часть этих (но несколько других )представителей разрабатывали соавем иную схему (типа КОНТРСХЕМУ).

Суть контрсхемы предельно проста, если ее ОБОЗВАТЬ СВОИМИ СЛОВАМИ. Типа: - чем больше крови, - тем лучше (естественно, что кровь - "предназначалась" одним, а ЛУЧШЕ - совсем другим).

Надеюсь, что вы поняли, что найти будет довольно трудно. Но все таки можно. Можно даже восстановить ее из фрагментов. Типа - дедукции.
От Palmach
К Вадим Жилин (28.03.2002 20:11:24)
Дата 28.03.2002 21:43:24

Ре: 100 евреев...

Абсолютно правдивая информация. Её подтвердил Ейхманн в сових мемуарах - http://www2.ca.nizkor.org/~klewis/trials/profiles/introduction2.html - переговоры о етой акции велись с извесным предателем и колоборационистом Рудольфом Кастнером.

http://www.afsi.org/OUTPOST/95DEC/dec12.htm
От А.Никольский
К Palmach (28.03.2002 21:43:24)
Дата 28.03.2002 23:16:36

про это еще Шелленберг в своих "мемуарах" писал

>Абсолютно правдивая информация. Её подтвердил Ейхманн в сових мемуарах - http://www2.ca.nizkor.org/~klewis/trials/profiles/introduction2.html - переговоры о етой акции велись с извесным предателем и колоборационистом Рудольфом Кастнером.
+++++
правда, чем больше узнаю про нацизм, тем больше сомневаюсь в этих "мемуарах"
С уважением, А.Никольский
От Алексей
К Palmach (28.03.2002 21:43:24)
Дата 28.03.2002 22:03:03

Ре: Наполеон об итальянцах

Добрый день,

Эту побасенку приписывают Наполеону, который, якобы, высказал ее в адрес итальянцев. Вот она (в моем изложении, а не дословном): -

"Если итальянцы, начав кампанию (военную) с одними союзниками, с теми же союзниками ее и завершили, то - в промежутке этих событий они поменяли сторону ЧЕТНОЕ ЧИСЛО РАЗ."
От FVL1~01
К Алексей (28.03.2002 22:03:03)
Дата 28.03.2002 22:47:43

Именно ТАК, но это НАПОЛЕОН III

И снова здравствуйте

Ибо во времена Наполеона I итальянцев как чего то целого ЕЩЕ НЕБЫЛО. ПОэтому он имел отдельные высказывания по отдельным жителям аппенинского полуострова.


С уважением ФВЛ
От Давид
К Palmach (28.03.2002 21:43:24)
Дата 28.03.2002 21:56:30

Это тоже темная история.


Я имею в виду коллаборационизм Кестнера.
От Гришa
К Вадим Жилин (28.03.2002 20:11:24)
Дата 28.03.2002 20:20:17

Ре: 100 евреев...

Это глупо по одной (но очень важной причине) - у немцев в 45ом был такой недостаток бензина что часто присудствуешей технике не хватало - а тут ешё 10,000 грузовиков? Ониж от причала не отьехали бы.
От FVL1~01
К Гришa (28.03.2002 20:20:17)
Дата 28.03.2002 21:51:57

Это не глупо

И снова здравствуйте

во первых грузовики поставлялись с ттопливом, во вторых по немецкой версии грузовики требовались для перевозки этих самых евреев. А в третьих кто сможет отличить ннемецкий "Форд" от американского.

Темная эта история, но имевшая место быть
С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К Вадим Жилин (28.03.2002 20:11:24)
Дата 28.03.2002 20:12:41

А где бы они в 45м нашли миллион евреев? (-)