ВИФ2 NE : Ветка : Это АПС

От	wadimych
К	badger
Дата	29.06.2014 21:46:14
Рубрики	Локальные конфликты;

Это АПС

А вообще такого типа кабуры много у чего, помимо того что Вы знаете.

От	badger
К	wadimych (29.06.2014 21:46:14)
Дата	29.06.2014 22:32:14

Re: Это АПС

>А вообще такого типа кабуры много у чего, помимо того что Вы знаете.

Специально, для знатоков, цитата:

Носят АПС, конечно же, не в громоздких кобурах-прикладах, а в удобных, специально изготовленных кожаных кобурах.

http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/aps/

От	Исаев Алексей
К	badger (29.06.2014 22:32:14)
Дата	30.06.2014 01:11:54

Замечу, что у Моторолы АПС в тряпичной кобуре на бедре

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

[152K]

С уважением, Алексей Исаев

От	badger
К	Исаев Алексей (30.06.2014 01:11:54)
Дата	30.06.2014 01:54:13

Это вы весьма презорко углядели...

действительно, похоже, что так... Это уже второй АПС, который я не разглядел сегодня :)

А вот здесь, я так понимаю, кобура ТТ, уже не знаю что в ней (наличествует ли там ТТ):

[289K]

кстати, есть мнение что с оружием в храм не входят:

http://www.pravoslavie.ru/answers/6419.htm

От	wadimych
К	badger (30.06.2014 01:54:13)
Дата	30.06.2014 16:11:51

Оружие, головные уборы и православие

Для воинов есть ряд исключений: покрытая голова, оружие, а для девушек наоборот, штаны, и непокрытая голова.
Лично с этим столкнулся в Печорском монастыре, мы ходили по монастырю и настоятель об этом сообщил на входе.

От	Ardan
К	badger (30.06.2014 01:54:13)
Дата	30.06.2014 13:40:30

У Стрелкова "Стечкин" в качестве наградного оружия используется

Он об этом на форуме не раз писал

От	Гегемон
К	badger (29.06.2014 22:32:14)
Дата	29.06.2014 23:05:41

Занятная цитата. Опровергается приведенной фотографией (-)

От	badger
К	Гегемон (29.06.2014 23:05:41)
Дата	29.06.2014 23:18:40

Вас мучают сомнения ? :)

Для Стечкина производится целая серия кобур:

http://armyshop.ru/%D0%A1%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8B/%D0%94%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%90%D0%9F%D0%A1.html

От	Гегемон
К	badger (29.06.2014 23:18:40)
Дата	30.06.2014 00:35:20

какие сомнения?

Скажу как гуманитарий

Вы вот говорите, что
> носят АПС, конечно же, не в громоздких кобурах-прикладах

А на фотграфии - живое опровержение вашего утверждения. оказывается, пользуются не только практичными кожаными и текстильными кобурами, но и деревянными, в которых промышленность их поставляла в войска.

С уважением

От	badger
К	Гегемон (30.06.2014 00:35:20)
Дата	30.06.2014 00:46:58

Вы не находите странным ? :)

>А на фотграфии - живое опровержение вашего утверждения. оказывается, пользуются не только практичными кожаными и текстильными кобурами, но и деревянными, в которых промышленность их поставляла в войска.

если бы боец-срочник, в советское время, шил бы кожаную кобруру за свой счёт ? :)

Все же про кожаные кобуры речь о современности, там если обрамляющий цитату текст посмотреть (раз уж вы сходили посмотрели фотографии) - речь идёт именно о современности, когда владельцы АПС имеют возможность оформить для него практически любую кобуру, какая им будет удобна...

От	Гегемон
К	badger (30.06.2014 00:46:58)
Дата	30.06.2014 02:32:22

А причем тут бойцы-срочники?

Скажу как гуманитарий

>если бы боец-срочник, в советское время, шил бы кожаную кобруру за свой счёт ? :)
К пистолету АПБ кожаная кобура прилагалась.

>Все же про кожаные кобуры речь о современности, там если обрамляющий цитату текст посмотреть (раз уж вы сходили посмотрели фотографии) - речь идёт именно о современности, когда владельцы АПС имеют возможность оформить для него практически любую кобуру, какая им будет удобна...
Ну вот Стрелков не воспользовался сервисом.

С уважением

От	badger
К	Гегемон (30.06.2014 02:32:22)
Дата	01.07.2014 11:40:06

Они на той фотографии, о который вы ведете речь... Где боец с АПС с кобурой-прик

>>если бы боец-срочник, в советское время, шил бы кожаную кобруру за свой счёт ? :)
>К пистолету АПБ кожаная кобура прилагалась.

Что, в таком случае, по вашему "опровергается фотографией", раз рассматриваем АПБ, к которому кобуры-приклада вообще не шло ? :)

>Ну вот Стрелков не воспользовался сервисом.

Ну так я и говорю что не воспользовался, поскольку имидж кобры-приклада для него важнее удобства и меньшего веса кожаной кобуры...

От	Гегемон
К	badger (01.07.2014 11:40:06)
Дата	01.07.2014 16:24:35

Я веду речь о фотографии Стрелкова с АПС

Скажу как гуманитарий

>>>если бы боец-срочник, в советское время, шил бы кожаную кобруру за свой счёт ? :)
>>К пистолету АПБ кожаная кобура прилагалась.
>Что, в таком случае, по вашему "опровергается фотографией", раз рассматриваем АПБ, к которому кобуры-приклада вообще не шло ? :)
Фотография солдата с АПБ никак не может опровергнуть массовой поставки в войска пистолетов АПС с деревянной кобурой-прикладом.

>>Ну вот Стрелков не воспользовался сервисом.
>Ну так я и говорю что не воспользовался, поскольку имидж кобры-приклада для него важнее удобства и меньшего веса кожаной кобуры...
Да, тем более АПС там используется как наградное оружие.

С уважением

От	Сергей Лотарев
К	Гегемон (01.07.2014 16:24:35)
Дата	01.07.2014 16:30:21

Re: Я веду...

>>Ну так я и говорю что не воспользовался, поскольку имидж кобры-приклада для него важнее удобства и меньшего веса кожаной кобуры...
>Да, тем более АПС там используется как наградное оружие.

Слушайте, вы так спорите о мотивах, как будто у них там есть возможность выбирать варианты или заказывать кому-то пошив кожаных кобур, и нет других забот. Все, по-моему, проще - что удалось добыть на месте или из России передать, с тем и ходят.

С уважением, Сергей

От	13
К	badger (29.06.2014 23:18:40)
Дата	29.06.2014 23:51:39

Это не только кобура, но и приклад. (-)

От	badger
К	13 (29.06.2014 23:51:39)
Дата	29.06.2014 23:57:22

Пистолету приклад не нужен... Так же как и станок и лафет... Ваш Кэп :) (-)

От	Siberiаn
К	badger (29.06.2014 23:57:22)
Дата	01.07.2014 19:12:17

АПС не единственный современный пистолет с жесткой кобурой

Есть и за рубежом экземпляры крупных автоматических пистолетов которые комплектуются аналогичной и даже ещё более громоздкой пластиковой кобурой. У разных людей разные предпочтения, как таскать свой ствол. Что вы так ополчились на эту кобуру то? Звёзды зажигают значит нужно кому то

Siberian

От	Бульдог
К	badger (29.06.2014 23:57:22)
Дата	30.06.2014 07:59:19

Чорт, а мужики то не знают!

http://images52.fotki.com/v639/filey8jU/9099b/5/103795/8193022/2.jpg

http://sfw.so/uploads/posts/2010-11/1289826564_006.jpg

http://shop.strike.by/image/cache/data/pistoleti/KJW/KJW%20VP70_3-500x500.jpg

http://overtune.ru/image/data/External/Stocks/Glock17%20stock%20CL19-0064/glr-440.gif

http://mp-40.ru/mp-40images/20120628_151543.jpg

От	объект 925
К	Бульдог (30.06.2014 07:59:19)
Дата	01.07.2014 14:57:44

Ре: что за Парабеллум на 2-й фоте?

> http://sfw.so/uploads/posts/2010-11/1289826564_006.jpg

Алеxей

От	badger
К	объект 925 (01.07.2014 14:57:44)
Дата	01.07.2014 15:05:55

Ре: что за...

>> http://sfw.so/uploads/posts/2010-11/1289826564_006.jpg

Пожалуй, самая необычная конструкция приклада для пистолета
была запатентована Йозефом Бенке (Josef Benke) из Будапешта и
Георгом Тиеманом (Georg Thiemann) из Берлина в 1926 году.
Деревянные щечки рукоятки были сняты и заменены стальными
деталями конструкции, выполненными заодно с частями,
охватывающими предохранительную скобу спускового крючка.
В таком виде это оружие управлялось одной рукой.

http://forum.guns.ru/forummessage/4/71629.html

Рекомендую сходить по ссылке и заценить пару других вариантов "Парабеллума" с прикладами и даже с цевьем :)

От	объект 925
К	badger (01.07.2014 15:05:55)
Дата	01.07.2014 15:08:29

Ре: ссылка не кажет. Спасибо. (-)

От	badger
К	объект 925 (01.07.2014 15:08:29)
Дата	01.07.2014 15:12:37

ну примерно тот же набор есть здесь

http://weaponland.ru/publ/p08_luger_pistolet_ljugera/3-1-0-44

От	badger
К	Бульдог (30.06.2014 07:59:19)
Дата	01.07.2014 11:42:24

Не хочу вас смущать - но на последней фото Gletcher - это пневматическая копия

Пневматическая копия АПС :D
Вот ей, ну абсолютно точно, нужен приклад :D

> http://mp-40.ru/mp-40images/20120628_151543.jpg

От	Бульдог
К	badger (01.07.2014 11:42:24)
Дата	01.07.2014 14:53:15

А где у Вас написано, что приклад не нужен только огнестрелам ;)?

>Пневматическая копия АПС :D
>Вот ей, ну абсолютно точно, нужен приклад :D
пневматической копии в первую очередь нужно соответствие оригиналу.
Еще возражения будут?

От	badger
К	Бульдог (01.07.2014 14:53:15)
Дата	01.07.2014 14:59:48

Да нигде, если так вопрос стоит, то конечно, приклад нужен всем пневматическим п

пистолетам :D

>>Пневматическая копия АПС :D
>>Вот ей, ну абсолютно точно, нужен приклад :D
>пневматической копии в первую очередь нужно соответствие оригиналу.
>Еще возражения будут?

А есть смысл возражать бреду ? :D

Ни одной массовой модели вы не привели в пример...

От	Бульдог
К	badger (01.07.2014 14:59:48)
Дата	02.07.2014 08:17:25

Еще одно доп.требование - сколько еще появится?

Кстати - а маузер это уже не массовая?
Так и будете пургу нести?

>А есть смысл возражать бреду ? :D
Да, я вот тоже себе говорю - какого фига я с бредом спорю ?

>Ни одной массовой модели вы не привели в пример...

От	Dervish
К	badger (29.06.2014 23:57:22)
Дата	30.06.2014 01:02:15

Авторы "Наставлениия по стрелковому делу 9-мм пистолета АПС" имели другое мнение

ЦЫтата (выделено мной):

8. Каждый пистолет укомплектован: — кобурой-прикладом, — четырьмя запасными магазинами; протиркой-отверткой;
— ремнем;
— подсумком для запасных магазинов.

Конец цытаты. Источник:
http://www.nastavleniya.ru/APS/aps1.htm

Dervish

От	badger
К	Dervish (30.06.2014 01:02:15)
Дата	30.06.2014 01:09:04

Естественно, укомплектован...

поскольку авторы наставления считали что АПС может служить промежуточным между автоматом и пистолетом оружием самообороны для некоторых видов военнослужащих, практика показала что АПС всё же скорее просто пистолет, а для таких видов военнослужащих создали АКСУ, который оснащён складным прикладом...

От	Dervish
К	badger (30.06.2014 01:09:04)
Дата	30.06.2014 01:15:57

Может, вы скажите об этом самому Стрелкову, вдруг "мужик не в курсе"? (-)

От	badger
К	Dervish (30.06.2014 01:15:57)
Дата	30.06.2014 01:30:26

Я могу поручить это вам, если вы считаете что в этом есть какая-либо необходимос

необходимость... Сам я лично необходимости в этом не вижу :)

От	Skvortsov
К	badger (30.06.2014 01:30:26)
Дата	30.06.2014 08:06:29

SIG SAUER предлагает для профи Adaptive Carbine Platform (ACP) Law Enforcement

http://www.sigsauer.com/SigStore/acp-law-enforcement-509.aspx

От	badger
К	Skvortsov (30.06.2014 08:06:29)
Дата	01.07.2014 11:57:01

Вопрос не в существовании таких модицификаций персонального оружия

> http://www.sigsauer.com/SigStore/acp-law-enforcement-509.aspx

Вопрос в том удобно ли их таскать на себе человеку, который персональное оружие применяет крайне редко, в чрезвычайных ситуациях ?

Вес хрени по вашей ссылке - 24 oz = примерно 670 грамм, нужно ли штабному работнику таскать на себе в + к весу пистолета ещё 670 грамм ? Может лучше патронов на этот вес, раз уж обязательно что-то надо взять ?

От	Skvortsov
К	badger (01.07.2014 11:57:01)
Дата	01.07.2014 12:05:37

Вопрос в существовании спроса на такую модицификацию. Значит многим нужна. (-)

От	badger
К	Skvortsov (01.07.2014 12:05:37)
Дата	01.07.2014 12:34:28

Вы передергиваете уже...

Речь не шла о том нужна ли кому-то вообще, любители экзотики есть везде, вопрос шёл о том удобно ли носить такое оружие... Так вот оружие для персональной самообороны с такой байдой НОСИТЬ не удобно, даже если его было удобно с ней применять, при наступлении ситуации, требующей применения оружия.

От	Skvortsov
К	badger (01.07.2014 12:34:28)
Дата	01.07.2014 13:04:07

Маузеры с такой кобурой сотни тысяч людей носили..... (-)

От	badger
К	Skvortsov (01.07.2014 13:04:07)
Дата	01.07.2014 14:57:50

Причём, зачастую, вместе с холодным оружием, на другом боку, в ножнах :)

not anymore...

Полноразмерное холодное оружие больше не носят, поскольку вне верховой езды оно не актуально, то же самое и с "маузерами" - для пешего ношения кобура-приклад это излишество, тяжело и неудобно и не окупает той функциональности, которую кобура-приклад добавляет оружию самообороны...

От	Skvortsov
К	badger (01.07.2014 14:57:50)
Дата	01.07.2014 15:03:56

У немцев в пулеметных расчетах и штурмовых группах юзали в ПМВ (-)

От	badger
К	Skvortsov (01.07.2014 15:03:56)
Дата	01.07.2014 15:09:31

А у всех остальных расчёты пулемётов пользовали карабины, то есть пистолет с

прикладом как замена карабину, а в штурмовых группах - как эрзац-ПП...

Это всё не совсем оружие самообороны для штабного работника...

От	Skvortsov
К	badger (01.07.2014 15:09:31)
Дата	01.07.2014 16:05:30

Вы первый, кто Стрелкова штабным работником обозвал.... (-)

От	Skvortsov
К	Skvortsov (01.07.2014 15:03:56)
Дата	01.07.2014 15:07:22

И кобура артиллерийского парабеллума специфическая:

http://militarka.com/products/kobura-dlya-parabelluma-artillerijskogo

От	badger
К	Skvortsov (01.07.2014 15:07:22)
Дата	01.07.2014 15:10:42

Предлагает выдать такие штабным работникам ? :D

> http://militarka.com/products/kobura-dlya-parabelluma-artillerijskogo

Вы троллите уже или идиотом прикидываетесь ?

От	Skvortsov
К	badger (01.07.2014 15:10:42)
Дата	01.07.2014 16:04:22

АПС вроде по факту так и использовались в Чечне

Пистолет АПС имелся на вооружении практически каждого коменданта города или района Чечни, генерал Владимир Булгаков, с которым доводилось встречаться, тоже был вооружён «Стечкиным».

http://ukrday.com/novosti.php?id=91752

От	Dervish
К	badger (30.06.2014 01:30:26)
Дата	30.06.2014 02:49:39

Возвращаясь к теме дискуссии, стоит ометить что

>необходимость... Сам я лично необходимости в этом не вижу :)

Возвращаясь к теме дискуссии, стоит ометить что АПС с прикладом-кобурой используется (судя по приведенным фотографиям) человеком, который уже три месяца успешно командует вооруженными формированиями, успешно ведущими бои с превос-ходящими силами противника.

Т.е. про этого самого человека достоверно известно что в военном деле он очень компетентен.
Поэтому его предпочтения в выборе ЛИЧНОГО оружия заслуживают бОльшего внимания, чем ваши высказывания.
Потому как о вас достоверно известно только по сообщениям на сем форуме...

А "поручить" что-либо мне вы HE можете по вполне очевидным причинам.

Dervish

От	badger
К	Dervish (30.06.2014 02:49:39)
Дата	01.07.2014 11:49:24

Re: Возвращаясь к...

>Т.е. про этого самого человека достоверно известно что в военном деле он очень компетентен.

Ну я рад за вашу осведомленность, правда вы воюете с ветряными мельницами, так как про его компетентность в военном деле речи не шло.

>Поэтому его предпочтения в выборе ЛИЧНОГО оружия заслуживают бОльшего внимания, чем ваши высказывания.

Да ради бога... Хотите - можете тоже поносить АПС в деревянной кобуре-прикладе, раз вам так нравятся данные предпочтения, уверен что в скором времени вы осознаете в чём состоит разница между кобурой-прикладом и обычной кожаной кобурой в плане повседневной носки. :D

>Потому как о вас достоверно известно только по сообщениям на сем форуме...

Это даже в чём-то радует, желающих реально оказаться на месте Стрелкова, я вас уверяю, намного меньше, чем декларирующих таковую готовность...

>А "поручить" что-либо мне вы HE можете по вполне очевидным причинам.

Ну тогда рекомендую вам и мне не "поручать" идиотских поручений :D Раз вам не нравится что их вам перепоручают...

От	amyatishkin
К	Dervish (30.06.2014 02:49:39)
Дата	30.06.2014 08:36:54

Re: Возвращаясь к...

>>необходимость... Сам я лично необходимости в этом не вижу :)
>
>Возвращаясь к теме дискуссии, стоит ометить что АПС с прикладом-кобурой используется (судя по приведенным фотографиям) человеком, который уже три месяца успешно командует вооруженными формированиями, успешно ведущими бои с превос-ходящими силами противника.

Я подозреваю, что этот человек с бОльшим удовольствием носил бы маузер в деревянной кобуре :)

От	SadStar3
К	amyatishkin (30.06.2014 08:36:54)
Дата	30.06.2014 09:06:18

Думаете удовольствие превалирует во всех его действиях? (-)

От	amyatishkin
К	SadStar3 (30.06.2014 09:06:18)
Дата	01.07.2014 13:59:48

При чем здесь удовольствие?

Создает образ и использует его.

От	badger
К	wadimych (29.06.2014 21:46:14)
Дата	29.06.2014 22:28:15

Версия с "маузером" смешнее :)

Учитывая реконструкторское прошлое Стрелкова :)

Это помимо того, что АПС и в мягких кобурах носят, само по себе стремление таскать кобуру-приклад уже "закос" под "маузер" :)

>А вообще такого типа кабуры много у чего, помимо того что Вы знаете.

ЛОЛ, я вижу вы занимаетесь исследованиями, на тему того, что я знаю, а что -нет ? :)

Закончите - не забудьте поделиться, интересно будет просветиться :)

От	wadimych
К	badger (29.06.2014 22:28:15)
Дата	29.06.2014 22:38:32

Бугагашеньки

>Учитывая реконструкторское прошлое Стрелкова :)
Странно, что не с латунным станком за плечами и телом царского "максима" в руках.

>Это помимо того, что АПС и в мягких кобурах носят, само по себе стремление таскать кобуру-приклад уже "закос" под "маузер" :)

>>А вообще такого типа кабуры много у чего, помимо того что Вы знаете.
>
>ЛОЛ, я вижу вы занимаетесь исследованиями, на тему того, что я знаю, а что -нет ? :)

>Закончите - не забудьте поделиться, интересно будет просветиться :)

Всенепременно.

От	badger
К	wadimych (29.06.2014 22:38:32)
Дата	29.06.2014 22:58:43

Re: Бугагашеньки

>>Учитывая реконструкторское прошлое Стрелкова :)
>Странно, что не с латунным станком за плечами и телом царского "максима" в руках.

учитывая, что вес кобуры-приклада более 0,5 кг - именно, что, для образности, можете считать что со станком :) А учитывая что кобура деревянная, а не пластиковая - что с латунным :)

От	Pav.Riga
К	badger (29.06.2014 22:58:43)
Дата	29.06.2014 23:29:05

Re: АПС с деревянной кобурой эффективная дальность до 200 м...

>>>Учитывая реконструкторское прошлое Стрелкова :)
>>Странно, что не с латунным станком за плечами и телом царского "максима" в руках.
>
>учитывая, что вес кобуры-приклада более 0,5 кг - именно, что, для образности, можете считать что со станком :) А учитывая что кобура деревянная, а не пластиковая - что с латунным :)

АПС с деревянной кобурой эффективная дальность до 200 м,с кожаннной значительно менее эффективен.А с учетом реальной опасности Стрелков пользуясь им абсолютно прав,
как писали еще в прошлом веке "АПС единственный образец автоматического пистолета на
вооружении СА эффективный в полевых условиях и поэтому не смотря на прекращенный выпуск
используется в бригадах СПН."

С уважением к Вашему мнению.

От	badger
К	Pav.Riga (29.06.2014 23:29:05)
Дата	30.06.2014 00:17:06

200 - это в сильный попутный ветер... В ураган, практически :)

> АПС с деревянной кобурой эффективная дальность до 200 м,с кожаннной значительно менее эффективен.

Это пистолет... Под не самый мощный патрон, отметим... На 200 метров он не эффективен даже на лафете... Даже полноценные ПП, по 5 кг весом, как ППШ, малоэффективны на такой дистанции... АПС не особо эффективнее ПМа, 50 мм ствола принципальной разницы не делают...

Что удивило - одиночная стрельба из АПС с руки на дальность 25 метров не показала никаких особых преимуществ по сравнению со стрельбой из ПМ на ту же дальность. Результаты были практически одинаковыми, и такое повторялось неоднократно. Причем у различных стрелков. А при такой же стрельбе на дальность свыше 25 метров результаты резко снижались. Все это подтверждало старые выводы о том, что стрельба из любого короткоствольного оружия (пистолета) на дальность свыше 25 метров является малоэффективной. И «Стечкин» здесь исключением не является. Теперь перейдем к вопросу об автоматической стрельбе из АПС. Возможность одной рукой вести огонь очередями вызывает большие сомнения. Вернее, дать очередь в 2-3 патрона было в принципе возможно, а вот попасть куда-либо при этом - нет. Практика показала, что при необходимости ведения стрельбы одной рукой, даже для того чтобы создать высокую плотность огня, не следует прибегать к автоматическому режиму. Частые одиночные выстрелы дают куда больший эффект, а емкость магазина это делать позволяет. С двух рук вести автоматический огонь короткими очередями вполне возможно, и наиболее подходящей дальностью для такой стрельбы можно считать 10-25 метров. Но мне такой способ не нравился, и пользовался я им редко. С примкнутой кобурой пистолет очень удобен и прикладист, стрелять из него в таком положении хоть одиночными, хоть очередями - одно удовольствие. Но заявленная прицельная дальность в 200 метров явно завышена даже для одиночной стрельбы. При ведении автоматического огня вполне приемлемый результат достигался на дальности до 70 метров, для одиночного — несколько больше. В боевой обстановке я не открывал огонь, если дальность до цели превышала 100 метров. Результата от такой стрельбы никакого, только демаскируешь свою позицию.

http://www.modernarmy.ru/article/237

>А с учетом реальной опасности Стрелков пользуясь им абсолютно прав,

Несомненно прав, только деревянная кобура для этого ему не нужна, что бы Стечкиным пользоваться...

Так что тут мы, скорее, в виде кобуры-приклада имеем "имидж", который как известно "всё" (а жажда - ничто)... Такой же (имидж) как и приказы на расстрел мародёров со ссылкой на "Указ Президиума Верховного Совета СССР о военном положении" от 22.06.1941 и "максим", стоящий на пеньке...

И тут, скорее всего, есть ньюансы, которые не можем уловить мы, в нашем положении, но которые являются весьма значимыми для Стрелкова, определенная проекция ощущения, так сказать, флюиды, испускаемые это деревянной кобурой, которые в его положении достаточно важны... Не зря, оружие в таких же внушительных кобурах-прикладах пришлось по душе краскомам/комиссарам гражданской, положение которых, было, зачастую, таким же, как у Стрелкова...

>как писали еще в прошлом веке "АПС единственный образец автоматического пистолета на
>вооружении СА эффективный в полевых условиях и поэтому не смотря на прекращенный выпуск
>используется в бригадах СПН."

Да, в варианте АПБ, с глушителем, проволочным приставным прикладом и в мягкой кобуре...

От	Pav.Riga
К	badger (30.06.2014 00:17:06)
Дата	30.06.2014 01:00:42

Re: 200 - это в сильный попутный ветер...

как писали еще в прошлом веке "АПС единственный образец автоматического пистолета на
>>вооружении СА эффективный в полевых условиях и поэтому не смотря на прекращенный выпуск используется в бригадах СПН."

>Да, в варианте АПБ, с глушителем, проволочным приставным прикладом и в мягкой кобуре...

Что АПС лучше чем ПМ,это редкий случай,когда я могу судить на собственном опыте.
Я стрелок весьма посредственный - но при стрельбе на стрельбище из АПС одиночными
стабильно стрелял на 4 . А а вот из ПМ упражнения проваливал не дотягивая даже до
тройки.Из ТТ стрелял на 3.Ну а что деления прицела в АПС расчитаны на 200 метров,
это я думаю не для реального поражения противника а для стрельбы "в сторону противника"
которая ему не позволяет чуствовать себя безнаказанным.Да и создали АПС сразу после
войны понимая что такой аналог тяжелого "Парабеллума" бывшего у германцев в роте
весьма полезным и 1-ю и во 2-ю мировые войны.И АПС для человека на которого объявлена охота достаточно удобное оружие не только постоянного ношения но и реальной самообороны.Ну а у кого я в реальности видел АПС в деревянных кобурах - это были
морские офицеры ходившие в патруль при чем они были еще и на очень красивых цепочках,да еще и вахтенные офицеры тоже были при таких же АПС в деревянных кобурах.

С уважением к Вашему мнению.

От	Alexeich
К	Pav.Riga (30.06.2014 01:00:42)
Дата	30.06.2014 16:40:20

Re: 200 -

> Что АПС лучше чем ПМ,это редкий случай,когда я могу судить на собственном опыте.
>Я стрелок весьма посредственный - но при стрельбе на стрельбище из АПС одиночными
>стабильно стрелял на 4 . А а вот из ПМ упражнения проваливал не дотягивая даже до
>тройки.Из ТТ стрелял на 3.Ну а что деления прицела в АПС расчитаны на 200 метров,

У меня тоже упражнение из АПС получалось значительно лучше (примерно как у Вас - на "пару" и тройку-четверку соотв., пистолетчик из меня аховый).ИМХО лично в моем случае дело не в начальной скорости пули или длине прицельной линии, а в том, что ПМ несколько более легок и миниатюрен, масса и габариты АПС стабилизирует при выстреле, уход ствола по ощущениям гораздо меньше, отдача сильнее, но мягче, ощущение "попал/не попал", знакомое каждому стрелку-спортсмену, с ПМ, в отличие от АПС, отсутствовало полностью, такое вот частное наблюдение. Первое знакомство с ПМ вообще было удручающим - такое ощущение, что с этих 25 м кирпичом попасть легче, у меня до этого единственный опыт общения с пистолетом был "Марголин МЦ" (ну и один раз помацал нормальнокалиберный ТОЗ-49) - небо и земля, хотя это, наверное, разочарование, испытываемое каждым стрелком-спортсменом при первом использовании армейского оружия.

>это я думаю не для реального поражения противника а для стрельбы "в сторону противника"
>которая ему не позволяет чуствовать себя безнаказанным.

"На некоторых моделях "Маузера" прицельная планка была насечена на 1000 м, но это был, скорее, рекламный трюк" (@ Жук) :)

>весьма полезным и 1-ю и во 2-ю мировые войны.И АПС для человека на которого объявлена охота достаточно удобное оружие не только постоянного ношения но и реальной самообороны.Ну а у кого я в реальности видел АПС в деревянных кобурах - это были

В сов. время, КМК, немалая редкость. Один из наших механиков (на КШМке кажется) имел АПС в деревянной кобуре, когда от нас на "показухах" требовали таскаться всю дорогу с личным оружием, он его крепко материл, т.к. тот сильно мешался при лазании в/из/внутри машины. Почему было такое исключение не знаю, все остальные механики, включая моего, были с ПМ-ами.
Мичманов в патруле с деревянными кобурами да, видел пару раз, ЕМНИП в Баку в 80-е.

От	badger
К	Alexeich (30.06.2014 16:40:20)
Дата	01.07.2014 12:00:17

Re: 200 -

> а в том, что ПМ несколько более легок и миниатюрен, масса и габариты АПС стабилизирует при выстреле, уход ствола по ощущениям гораздо меньше, отдача сильнее, но мягче, ощущение "попал/не попал", знакомое каждому стрелку-спортсмену, с ПМ, в отличие от АПС, отсутствовало полностью, такое вот частное наблюдение.

КМК кроме масса/габариты оружия, эти его данные ещё объединяются в такое понятие как "баланс оружия", который тоже заметно влияет на удобство обращения и результативность применения такового.