От Петр Тон.
К All
Дата 28.03.2002 21:05:49
Рубрики Прочее; WWII;

Оффтоп о "поголовно изнасилованных"... журналистках(+)

Здравствуйте

В КП за 27.03 по поводу кончины актера Б.Сичкина (сыгравшего Бубу Касторского в "Неуловимых мстителях") написано "Несколько малоизвестных фактов из жизни...", в том числе:
-----
Во время войны Борис Сичкин успел не только побывать на фронте, но и поработать комендантом... публичного дома. Когда советские войска освободили город Лодзи, в одной из пятиэтажек обнаружился бордель. Бравые воины тут же стали навещать девушек денно и нощно, не платя, впрочем, ни копейки. А если барышни пытались протестовать, угрожали пистолетами. Узнав об этом, Борис Сичкин решил помочь несчастным. Он установил комендатский час, и каждый день в публичном доме дежурили два автоматчика. Все солдаты тут же стали платить по "счету": никому и в голову не приходило, что этот патруль - всего лишь самозванцы.
-----
(с) Ольга Сапрыкина

"Угрожали пистолетами" - стало быть пользовали девочек офицеры, а почему-то потом "тут же стали платить" "все солдаты"?:-)
"Установил комендантский час" - стало быть Сичкин был, как минимум, комендантом Лодзи. Тогда почему комендатский "патруль - всего лишь самозванцы"? Или же все-таки Сичкин самочинно установил "Часы работы" только для публичного дома?

Вообще, на журфаках хоть чему-нибудь учат?

До свидания
От Alex318i
К Петр Тон. (28.03.2002 21:05:49)
Дата 29.03.2002 10:31:57

Не буду комментировать, но к концу войны у солдат было полно пистолетов (+)

...трофейных, конечно. А в помещении пистолетом махать то удобнее, чем винтовкой.

Алексей.
От 13
К Alex318i (29.03.2002 10:31:57)
Дата 29.03.2002 11:56:08

Вы такое слово "СМЕРШ" слышали??? (-)
От Siberiаn
К 13 (29.03.2002 11:56:08)
Дата 29.03.2002 12:14:59

Это вы к чему?

К сутенёрству Сичкина или к использованию рядовым составом трофейных пистолетов?



Siberian
От Холод
К Siberiаn (29.03.2002 12:14:59)
Дата 31.03.2002 17:24:02

Это к тому, как на такие "художества" смотрело руководство.

САС!!!

>К сутенёрству Сичкина или к использованию рядовым составом трофейных пистолетов?

В смысле на изнасилованияч с применением оружия.

>Siberian
С уважением, Холод
От 13
К Siberiаn (29.03.2002 12:14:59)
Дата 30.03.2002 14:41:56

Я тут поговорил с людьми ...

.. имевшими отношение к ВКР и непосредственно заставших ветеранов ВКР во время своей службы в Германии в 70-е годы. Эта контора уж точно бы про все эти безобразия знала.
Контрразведывательный режим там был очень и очень жесткий.
Они этот перл Сичкина отвергают в самых нецензурных выражениях.
Потом не забывайте про социалистическую мораль. Да военно-полевые жены были, но организованные публичные дома это из разряда ненаучной фантастики...
Трындеж все это, как в случае с солженицевской баржой.
От 13
К 13 (30.03.2002 14:41:56)
Дата 30.03.2002 15:09:29

Да совсем забыл...

...к массовому размахиванию трофейным оружием без последствий респонденты так же отнеслись весьма скептически, особенно после окончания боевых действий.
У кого оно было, ныкали чем дальше тем лучше.
Да еще, сразу после войны была строгая директива запрещавшая ЛЮБОЕ НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ командыванием общение с местным населением (в том числе и интимное :0)) и карали за это по всей строгости.
Мне рассказали пару случаев, когда офицеры закрутившие романы с немками получили за это по полной программе.

P.S.Валерий Вы служили в армии :0)и должны помнить комендантские патрули...
От 13
К 13 (30.03.2002 15:09:29)
Дата 30.03.2002 15:30:16

Ну и совсем не выдерживает критики ...

самозванный комендантские патруль в ПД из двух автоматчиков.
1. Вопрос кто ему мог их выделить, на каких основаниях, как осуществлялась смена караула, и т.д.? Время несения службы :0) круглосуточное или только ночное?
2. Вопрос откуда у рядового состава деньги на проституток. Я не специалист по ВОВ, но помоему денежное довольствие тогда было только у офицеров. У солдат просто не могло быть наличных на услуги проституток.
От 13
К 13 (30.03.2002 15:30:16)
Дата 30.03.2002 15:40:13

Ну и совсем не выдерживает критики 2 ...

...размещение БОРДЕЛЯ в пятиэтажке :0)
От Siberiаn
К 13 (30.03.2002 15:40:13)
Дата 30.03.2002 19:18:19

Вы торопитесь и допускаете массу ошибок

ОТвечать вам очень трудно так как ваша филиппика размазана на несколько постов. Постарайтесь в следующий раз быть собраннее.

>.. имевшими отношение к ВКР и непосредственно заставших ветеранов ВКР во время своей службы в Германии в 70-е годы. Эта контора уж точно бы про все эти безобразия знала.
Контрразведывательный режим там был очень и очень жесткий.
Они этот перл Сичкина отвергают в самых нецензурных выражениях.
Потом не забывайте про социалистическую мораль. Да военно-полевые жены были, но организованные публичные дома это из разряда ненаучной фантастики...
Трындеж все это, как в случае с солженицевской баржой.

То что Сичкин мягко говоря фантазер я уже писал. Но то что шустрый еврей, прошедший огонь воду и медные трубы такой войны, мог сымпровизировать что угодно - я тоже допускаю. А насчет соцморали - я так понимаю что вы прикалываетесь. Мужики после стольких лет в окопах могли пойти на всё что угодно, ради бабы.

>...к массовому размахиванию трофейным оружием без последствий респонденты так же отнеслись весьма скептически, особенно после окончания боевых действий.
У кого оно было, ныкали чем дальше тем лучше.
Да еще, сразу после войны была строгая директива запрещавшая ЛЮБОЕ НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ командыванием общение с местным населением (в том числе и интимное :0)) и карали за это по всей строгости.
Мне рассказали пару случаев, когда офицеры закрутившие романы с немками получили за это по полной программе.

>P.S.Валерий Вы служили в армии :0)и должны помнить комендантские патрули...

Вы сами себе противоречите. Если комендантский патруль пользуется таким авторитетом, то кто ж ему будет противостоять то? Вот вояки и не хотели связываться с самозванцами, и шли на их условия - что тут непонятного. А стать патрулем - это нацепить повязку - и все дела. Так что не всё просто в этой истории.


>самозванный комендантские патруль в ПД из двух автоматчиков.
1. Вопрос кто ему мог их выделить, на каких основаниях, как осуществлялась смена караула, и т.д.? Время несения службы :0) круглосуточное или только ночное?

Когда народу больше - тогда они и выходили на охоту. Вы же понимаете что им графика выходов никто из начальства не давал)))))

>2. Вопрос откуда у рядового состава деньги на проституток. Я не специалист по ВОВ, но помоему денежное довольствие тогда было только у офицеров. У солдат просто не могло быть наличных на услуги проституток.

Нашли бы. Тем более, что есть такая вещь как натуроплата. И кстати - с чего сыр бор то был в начале? Денег они НЕ ПЛАТИЛИ. Эт потом стали башлять чем бог послал)))

>...размещение БОРДЕЛЯ в пятиэтажке :0)

Я за границей бордели не посещал. Но мой друг-туристом побывавший в Германии, рассказал что в отличие от отечественных - там ИМЕННО многоэтажные пубдома. Имейте в виду))))



Siberian
От 13
К Siberiаn (30.03.2002 19:18:19)
Дата 31.03.2002 13:34:48

Слушаюсь товарищ Сибиряк! :0) Разрешите бегом?:0)

ОТвечать вам очень трудно так как ваша филиппика размазана на несколько постов. Постарайтесь в следующий раз быть собраннее.

Ответ в заголовке. А филиппика это хорошее слово?? :0)

>То что Сичкин мягко говоря фантазер я уже писал. Но то что шустрый еврей, прошедший огонь воду и медные трубы такой войны, мог сымпровизировать что угодно - я тоже допускаю. А насчет соцморали - я так понимаю что вы прикалываетесь. Мужики после стольких лет в окопах могли пойти на всё что угодно, ради бабы.

Да, случаи изнасилований аборигенок были не только после войны но и в бытность существования ГСВГ. Хотя за это по голове НИКОГДА не гладили.
Но идея существования ПУБЛИЧНОГО ДОМА для советских солдат это явный перебор. Я попытаюсь найти в библиотеке книжку воспоминаний коменданта одного из маленьких, по-моему, венгерских городков где он рассказывает о том как к нему пришла Мадам и попросила разрешить функционирование ПД, причем для Освободителей планировались значительные скидки. Офицер просто выпал в осадок.

>Вы сами себе противоречите. Если комендантский патруль пользуется таким авторитетом, то кто ж ему будет противостоять то? Вот вояки и не хотели связываться с самозванцами, и шли на их условия - что тут непонятного. А стать патрулем - это нацепить повязку - и все дела. Так что не всё просто в этой истории.

Я себе не противоречу.
Комендантские патрули возглавлялись ОФИЦЕРОМ комендатуры, это во-первых, ну если Сичкин только им не был :0).
2. У комендантского патруля должны были кроме повязки быть соответствующие документы. Иначе это ПРИСВОЕНИЕ чужих полномочий за что можно ответить по всей строгости при встрече с НАСТОЯЩИМ патрулем. Что весьма вероятно, так как судя по рассказу Сичкина туда шли толпы солдатиков со всего города.
И последнее. Комендантский патруль при задержании
военнослужащего вне расположения в\ч, без ясной цели шатания по городу и тем более имеющего при себе не учтенное оружие должен был бы его задержать и доставить в комендатуру. Где его бы передали в руки ВКР как возможного агента противника или бандита.
Увидев комендантский патруль туда бы НИКТО НИКОГДА не пошел.
Валерий, Вы когда в самоволку ходили к патрулю близко приближались? :0)


>Когда народу больше - тогда они и выходили на охоту. Вы же понимаете что им графика выходов никто из начальства не давал)))))

Точка очень скоро попала бы под колпак контрразведки, так как все это несанкционированное общение с аборигенами, с возможной утечкой секретной информации.

>>2. Вопрос откуда у рядового состава деньги на проституток. Я не специалист по ВОВ, но помоему денежное довольствие тогда было только у офицеров. У солдат просто не могло быть наличных на услуги проституток.
>
>Нашли бы. Тем более, что есть такая вещь как натуроплата. И кстати - с чего сыр бор то был в начале? Денег они НЕ ПЛАТИЛИ. Эт потом стали башлять чем бог послал)))

Это русские придумали любовь, чтобы не платить денег. :0)

>>...размещение БОРДЕЛЯ в пятиэтажке :0)
>
>Я за границей бордели не посещал. Но мой друг-туристом побывавший в Германии, рассказал что в отличие от отечественных - там ИМЕННО многоэтажные пубдома. Имейте в виду))))

Тут имелось ввиду несколько другое. Смотрите постинг выше.
От Андю
К 13 (31.03.2002 13:34:48)
Дата 31.03.2002 19:14:22

Интересный у вас диалог. :))) Обычно Валера сам мочит клеветников, (+)

Приветствую !

любящих поговорить о "загадочной русской душе" а ля "пить всё, что горит, и трахать всё, что движется". ;))))

ИМХО, это всё отголоски спора про "Спецназ".
:))))))))))))))))))))))))))))))

Всего хорошего, Андрей.
От sisop
К Siberiаn (30.03.2002 19:18:19)
Дата 30.03.2002 23:57:14

Re: Вы торопитесь...

Доброе время суток.

Я спросил у своего деда про бордели/изнасилования. Он мне сказал, что был приказ частям, если кто-либо изнасилует - пристрелят. У него одного свои пристрелили, не оглашая. А насчет борделей, то туда практически никто не ходил, ибо грозило разбором у парторга и вылетом из комсомола/партии.


С уважением.
От FVL1~01
К 13 (30.03.2002 15:40:13)
Дата 30.03.2002 17:03:29

Ну это как раз термимо :-)))

И снова здравствуйте

>...размещение БОРДЕЛЯ в пятиэтажке :0)

Могли быть в европе пятиэтажные дома :-))). Бордели там то же могли иметь место. Реальный "Салон Китти" отнюдь не в сельском домике, сортир во дворе находился. ОДин из московских борделей времен царя батюшки был трехэтажный, дом вроде и по сейчас сохранился, но по профилю не работает :-)))).

А вообще пятиэтажки придумал Марк Лициний Красс, тот самый что Спартака побил, в древнем Риме. Более того некоторые римские пятиэтажки сохранились до наших дней , и в них люди живут.

Насчет денег - небольшие деньги рядовые получали на руки. Порядок сумм не помню,

С уважением ФВЛ
От 13
К FVL1~01 (30.03.2002 17:03:29)
Дата 30.03.2002 17:33:04

Да нет, смысл в том...

...что местные жители наверняка сразу же настучали бы в комендатуру или контрразведку :0). Т.е. обошлись бы без услуг Сичкина :0).
От FVL1~01
К 13 (30.03.2002 17:33:04)
Дата 30.03.2002 18:51:44

Этто да, стучать немцы умеют...

И снова здравствуйте

Бисмарк в молодости был послом в России, идет он как то по улице и видит деруться два немца ремесленника. Так он пошел в полицейский участок и вызвал городового. Так те немцы (оба, помиримшись) обвиняли его в непатриотичности и предательстве великогерманских интересов. Ажно цидулю прусскому королю вроде накатали :-))). Так вспомнилось почему то.




С уважением ФВЛ
От Alex318i
К 13 (29.03.2002 11:56:08)
Дата 29.03.2002 12:12:55

Да, слашал. А что? Или это так, мысли вслух? (-)
От Siberiаn
К Петр Тон. (28.03.2002 21:05:49)
Дата 29.03.2002 10:22:12

Сичкин был феноменальным ... э-э ... "человеком говорящим непроверенные факты"

Поэтому удивляться нечему абсолютно. КАк еще не было полетов на Луну или пленения Гитлера под мостом - не пойму. Такая тема ведь!!

Siberian
От Адмирал (v.)Krebs
К Siberiаn (29.03.2002 10:22:12)
Дата 29.03.2002 10:51:31

он был актером, на это надо поправку делать... (-)
От Siberiаn
К Адмирал (v.)Krebs (29.03.2002 10:51:31)
Дата 29.03.2002 11:01:36

Да я понимаю, но насчет всенародной к Сичкину любви палку перегнули явно

СМИ котрый день об этом упоминают. Он был звездой эмиграции - это может быть, а в СССР был слабозаметен, тем более что уехал сто лет назад.


Siberian
От Вадим Жилин
К Петр Тон. (28.03.2002 21:05:49)
Дата 28.03.2002 22:08:19

Re: Оффтоп о...

Приветствую.

Пётр, Вы, кажись, не дурак. Или Вы хотите им быть :-) ? Лучше найдите на сайте радио "Свобода" расказ Сичкина, о том, как С.М. Буденный эвакуировался из киевского окружения в 1941 году (с гармошкой в руках). Весьма занимательное чтиво, уверяю Вас (правда лучше слушать, чем читать). Правда я не уверен, что на сайте "Свободы" есть это текст. А может это и не "Свобода" была ...

ЗЫ: Интересующимся: Братцы, там, на сайте "Свободы" должен быть материал про голод в нашем тылу во время ВОВ. Если найдете, то заранее большое Вам спасибо!!!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Петр Тон.
К Вадим Жилин (28.03.2002 22:08:19)
Дата 29.03.2002 01:48:13

Re: Оффтоп о...

Здравствуйте

>Лучше найдите на сайте радио "Свобода" расказ Сичкина, о том, как С.М. Буденный эвакуировался из киевского окружения в 1941 году (с гармошкой в руках). Весьма занимательное чтиво, уверяю Вас (правда лучше слушать, чем читать). Правда я не уверен, что на сайте "Свободы" есть это текст. А может это и не "Свобода" была ...

Дело в том, Вадим, что "комендантство в публичном доме" преподносилось Сичкиным в автобиографической книге "Я из Одессы, здрасьте!" как факт.
Т.е. это не есть "хохма", как в случае с Буденным.
А вот журналистка своим пересказом перевела факт в разряд баек.

>Пётр, Вы, кажись, не дурак. Или Вы хотите им быть :-) ?
Я Вас прощаю, Вадим.

До свидания