От Rwester
К Skvortsov
Дата 03.07.2014 19:30:43
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

вернут Крым? сомневаюсь(-)
От Claus
К Rwester (03.07.2014 19:30:43)
Дата 03.07.2014 19:46:33

А почему не вернут?

Как мы видим угрозы санкций оказалось вполне достаточно, чтобы правительство забыло про обещание защищать русское население и перешло к "решительному выражению озабоченности".
Ну а когда ДНР и ЛНР додавят - то что помешает начать угрожать санкциями если РФ не вернет крым? И дальше по любому поводу?
Здесь ведь действительно - достаточно проявить слабость, а ее проявили в явном виде.
От Дмитрий Бобриков
К Claus (03.07.2014 19:46:33)
Дата 04.07.2014 08:06:43

ИМХО не так

Категорически приветствую
>Как мы видим угрозы санкций оказалось вполне достаточно, чтобы правительство забыло про обещание защищать русское население и перешло к "решительному выражению озабоченности".

Обещание защищать было дано на волне уверенности, что Юго-Восток мало отличается от Крыма. Т.е. в Крыму в течении пары-тройки суток все элементы власти были "крыминализированы" - взяты под контроль и местное подчинение все силовые структуры, а военные части заблокированы. Т.е. все население Крыма - и народ и "элиты" - действовали заодно. У руководства России не было никаких сомнений кому и зачем помогать, кого защищать.
А вот с юго-востоком вышло все совсем-совсем по-другому. Там несколько месяцев ходили на митинги по выходным - Харьков, Донецк, Луганск, Николаев, Херсон, Одесса. Практически не было тех, кто мог взять этот процесс под контроль. Местная власть по-большому счету осталась верна Киеву. Из всего юго-востока до чего-то доходились только в Донецке и Луганске. И то не понятно до чего...
Славянск и Краматорск уже два месяца в осаде и все это время шахтеры исправно спускались в забой и выдавали нагора... В Славянске убивали детей, а в Донецке ждали, когда придет России и будет за них воевать. А за кого воевать? За Стрелкова в Славянске?
И не надо говорить за отсутствие тяжелого вооружения. Проблема не в том, что его нет, проблема в том, что его некому давать массово. Маленькая часть народа воюет, а основная масса просто тупо ждет, чем все это кончится.
Почему в тут именно Россия должна "переносить тяготы и лишения", если по-большому счету никто в Донецке и Луганске этого не хочет?


>Ну а когда ДНР и ЛНР додавят - то что помешает начать угрожать санкциями если РФ не вернет крым? И дальше по любому поводу?
>Здесь ведь действительно - достаточно проявить слабость, а ее проявили в явном виде.

Т.е. тут слабость проявил не Путин.
Мое ИМХО.
С уважением, Дмитрий
От fenix~mou
К Claus (03.07.2014 19:46:33)
Дата 03.07.2014 23:26:45

Потому что референдум - высшая юридическая форма при демократии.

Здравствуйте.

>Ну а когда ДНР и ЛНР додавят - то что помешает начать угрожать санкциями если РФ не вернет крым? И дальше по любому поводу?

Как его можно возвратить если примерно 90% населения хочет жить в России.
Устав ООН. Это повод для большой говорильни а не для реальных действий.
Тем более что санкции непонятно что вообще дают. Если в ответ начнётся вывод торговых отношений из долларовой зоны - вопрос кто попадает больше.
Непонятно откуда такая уверенность что ДНР и ЛНР додавят.
ВОобще, первым результатом подобных мер будет то, что вопросы с Украиной начнут решаться без участия Штатов.
От ttt2
К Claus (03.07.2014 19:46:33)
Дата 03.07.2014 21:42:25

Потому что 100 процентов не вернут

>Как мы видим угрозы санкций оказалось вполне достаточно, чтобы правительство забыло про обещание защищать русское население и перешло к "решительному выражению озабоченности".

Почему вы решили что отказ от войны с Украиной это следствие санкций?

ЛНР и ДНР по любому выполнили свою задачу - показать что ждало Крым при жизни в составе Украины

Поэтому ни о каком возврате теперь и речи быть не может.

>Ну а когда ДНР и ЛНР додавят - то что помешает начать угрожать санкциями если РФ не вернет крым? И дальше по любому поводу?

Ну и пусть угрожают. Всегда можно с них самих начать за отторжение Косово. ЛНР и ДНР юридически в составе Украины и ввести войска означает начать войну. Крым уже юридически в составе России. Оформление полностью подтверждено и истерики ничего не изменят.

>Здесь ведь действительно - достаточно проявить слабость, а ее проявили в явном виде.

Где слабость? Почему отказ от войны это слабость?
От Flanker
К ttt2 (03.07.2014 21:42:25)
Дата 03.07.2014 23:03:52

Re: Потому что...

>>Как мы видим угрозы санкций оказалось вполне достаточно, чтобы правительство забыло про обещание защищать русское население и перешло к "решительному выражению озабоченности".
>
>Почему вы решили что отказ от войны с Украиной это следствие санкций?
нет это из-за нашего крайнего миролюбия
>>Ну а когда ДНР и ЛНР додавят - то что помешает начать угрожать санкциями если РФ не вернет крым? И дальше по любому поводу?
>
>Ну и пусть угрожают. Всегда можно с них самих начать за отторжение Косово. ЛНР и ДНР юридически в составе Украины и ввести войска означает начать войну. Крым уже юридически в составе России. Оформление полностью подтверждено и истерики ничего не изменят.
Не порите чушь, ей больно
>>Здесь ведь действительно - достаточно проявить слабость, а ее проявили в явном виде.
>
>Где слабость? Почему отказ от войны это слабость?
Выбравший позор между войной и позором, получит и войну и позор. Черчилль прав
От Rwester
К Claus (03.07.2014 19:46:33)
Дата 03.07.2014 20:38:04

"почему не вернут"

Здравствуйте!

1 Самое главное - потому что нет ни одного шанса возврата Украины к статус кво. Соответственно и возвращать некому. Как знать, возможно следующие за войной в Новороссии проблемы перекроют своей проблемностью отделение ДНР+ЛНР и переход в непризнанные республики. Быть может завтра и возвращать-то некому будет.
2 С другой стороны Россия не идет на конфронтацию, не бряцает оружием, вообще ничего не делает официально. И что? Что-то идет не так? Да нет, все так. Анекдот про Российско-Украинскую войну напомнить?
3 Про ход военных действий. Вот только честно, хоть кто-то сомневался, что будет "Чечня-1", ну так вот она начнется скоро, жертв будет больше. Война еще и не началась.

ну так зачем возвращать? только потому, что очередное чудо в погонах на месте стрелочника объявило, что парад победы будет в Севастополе? Ну-ну

Рвестер, с уважением
От Claus
К Rwester (03.07.2014 20:38:04)
Дата 03.07.2014 20:44:43

А украина то здесь при чем?

>1 Самое главное - потому что нет ни одного шанса возврата Украины к статус кво. Соответственно и возвращать некому.
при чем здесь украина? Санкции вводит не она, а запад.
Что Путин будет делать, если завтра США и ЕС скажут "вертайте крым взад или вводим 3й пакет санкций"?

>Как знать, возможно следующие за войной в Новороссии проблемы перекроют своей проблемностью отделение ДНР+ЛНР и переход в непризнанные республики.
пока что все идет к задавливанию ДНР и ЛНР. Артиллерия и готовность не напрягаться по поводу судьбы гражданских этому вполне способствуют.
От Rwester
К Claus (03.07.2014 20:44:43)
Дата 03.07.2014 21:00:49

Омайнгот, сказал фашист увидев гота

Здравствуйте!

>Что Путин будет делать, если завтра США и ЕС скажут "вертайте крым взад или вводим 3й пакет санкций"?
Скажет, что он бы рад, но Совет федерации и Верхняя палата парламента не поддержит, да еще новый референдум нужно провести общероссийский, а денег нет - санкции:( и вообще "нафиг" это воооон туда :).
Если серьезно, то нет ни одной "части" государства РФ, которая может кому-то что-то вернуть, механизм возврата непредусмотрен. Как вообще это себе можно представить? Путин напишет указ об отсоединении?? И его одобрят. 3 ха-ха. Этот указ будет незаконен. Тогда как? Правильно провести референдум? РЕАЛЬНО! Общероссийский. И все проголосуют за отделение? А вот это нереально.
В общем есть только один реальный путь - война. Отобрать Крым силой. Дело будущего далекого в общем. Пример, объявила Россия с легкой руки Чилингарова всю Арктику до полюса нашей и Охотское море внутренним. И все. Изменить это изнутри РФ невозможно,ю такой механизм отсутствует. обратной дороги нет, только новая Русско-Японская.

>пока что все идет к задавливанию ДНР и ЛНР. Артиллерия и готовность не напрягаться по поводу судьбы гражданских этому вполне способствуют.
У меня на все это другое мнение.

Рвестер, с уважением
От Д2009
К Rwester (03.07.2014 21:00:49)
Дата 03.07.2014 21:57:34

Re: Омайнгот, сказал...

> Тогда как? Правильно провести референдум? РЕАЛЬНО! Общероссийский. И все >проголосуют за отделение? А вот это нереально.

Вы помотрите на то, как уменьшалась территория России в 20-м и 21 веках. Город Грозный, город Верный, остров Даманский. Вспомните про прирост территорий Украины, Казахстана, Эстонии... Народ бы этого не отдал. Но его не спросили... "Народ безмолвствует." (с)
От ZaReznik
К Д2009 (03.07.2014 21:57:34)
Дата 04.07.2014 00:27:41

Re: Омайнгот, сказал...

>> Тогда как? Правильно провести референдум? РЕАЛЬНО! Общероссийский. И все >проголосуют за отделение? А вот это нереально.
>
>Вы помотрите на то, как уменьшалась территория России в 20-м и 21 веках. Город Грозный, город Верный, остров Даманский. Вспомните про прирост территорий Украины, Казахстана, Эстонии... Народ бы этого не отдал. Но его не спросили... "Народ безмолвствует." (с)

Не прибедняйтесь ;))
Город Кёнигсберг, пол-Сахалина, Курилы, Выборг...
От Rwester
К Д2009 (03.07.2014 21:57:34)
Дата 03.07.2014 23:29:54

раньше уменьшалась, а теперь увеличивается. бывает(-)

Здравствуйте!

дело житейское.

Рвестер, с уважением
От deps
К Claus (03.07.2014 20:44:43)
Дата 03.07.2014 20:53:39

Re: А украина...

>>1 Самое главное - потому что нет ни одного шанса возврата Украины к статус кво. Соответственно и возвращать некому.
>при чем здесь украина? Санкции вводит не она, а запад.
>Что Путин будет делать, если завтра США и ЕС скажут "вертайте крым взад или вводим 3й пакет санкций"?

Вводить ответные санкции... против Украины и Прибалтов для начала)
От Д2009
К Rwester (03.07.2014 20:38:04)
Дата 03.07.2014 20:40:21

Re: "почему не...

Кто бы мог представить, что Косово - НЕ Сербия. А тут, подаренный Хрущевым, Крым нужно отстаивать..
От Rwester
К Д2009 (03.07.2014 20:40:21)
Дата 03.07.2014 23:27:33

это нормально, слабого - бьют

Здравствуйте!

вот сейчас Украина слабая, потому и повторяет множество историй, которые двадцать лет назад случились у нас. "Чечня", развал - отделение областей, кризис, олигархов, опа с армией, демонстранты с касками - у нас вот как-то с этим справились, ну так пусть и Украина покажет дееспособность государства. Незалежность. Отличный шанс. А нет, так и не жалко, разберут на детали руками самих граждан Украины.

Рвестер, с уважением
От Д2009
К Claus (03.07.2014 19:46:33)
Дата 03.07.2014 19:52:43

Re: А почему...

Потому что, это атака не на Славянск, а на Россию. Уступить Крым всё равно, что уступить пост президента Навальному...
От Skvortsov
К Rwester (03.07.2014 19:30:43)
Дата 03.07.2014 19:33:34

Вот видите, твердой уверенности уже нет... (-)
От Rwester
К Skvortsov (03.07.2014 19:33:34)
Дата 03.07.2014 20:40:03

могу сказать твердо, в списке неожиданностей для Украины, возврата Крыма нет(-)
От Д2009
К Skvortsov (03.07.2014 19:33:34)
Дата 03.07.2014 19:48:58

Re: Вот видите,

Это автоматически приведет к смене элит в России и ещё много к чему...
От Claus
К Д2009 (03.07.2014 19:48:58)
Дата 03.07.2014 20:21:11

Да ни к чему это не приведет.

На российский майдан народ массово не выйдет - насмотрелись на результаты. А если кто выйдет их задавят.
От Д2009
К Claus (03.07.2014 20:21:11)
Дата 03.07.2014 20:37:57

Re: Да ни...

>На российский майдан народ массово не выйдет - насмотрелись на результаты. А если кто выйдет их задавят.

Народ не выйдет. Поэтому противостоять тем, кто выйдет, будет некому.
А вышедшие знают, за что они рискуют. В отличие от народа, у которого стимулов нет.
От Claus
К Д2009 (03.07.2014 20:37:57)
Дата 03.07.2014 20:42:02

Re: Да ни...

>Народ не выйдет. Поэтому противостоять тем, кто выйдет, будет некому.
А демонстрантам у нас народ противостоит?
А я то почему то думал, что этим силовые структуры занимаются.
От Д2009
К Claus (03.07.2014 20:42:02)
Дата 03.07.2014 21:34:29

Re: Да ни...

>>Народ не выйдет. Поэтому противостоять тем, кто выйдет, будет некому.
>А демонстрантам у нас народ противостоит?
>А я то почему то думал, что этим силовые структуры занимаются.

А силовые структуры не из людей состоят? Я и 1991 год помню, и 1993 ...