От Жуков Андрей
К All
Дата 26.06.2014 13:55:35
Рубрики Современность; Космос;

О причинах гибели Протона

Хотелось бы узнать мнения форумчан о причинах гибели Протона 16.5.2014.

Итак, есть версии:
1) Технические:
а) разрушение узла подшипника турбонасосного агрегата рулевого двигателя 3-й ступени ракеты-носителя;
б) разгерметизация магистрали питания горючим рулевого двигателя 3-й ступени;
в) попадание посторонней частицы в регулятор расхода горючего или стабилизатор рулевого двигателя;
г) засорение фильтра по линии горючего рулевого двигателя.

2) Преднамеренный саботаж – на одном из этапов сборки.

3) Коррупция - распил бабла за страховку в 7,8 млрд руб. (Ингосстрах).

Что наиболее реально?

Ну и как увязать с этим:
1) 18 июня 2014 г. после продолжительной болезни в израильской больнице умер бывший руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) генерал армии запаса, действительный государственный советник РФ 2 класса Поповкин Владимир Александрович. Причина смерти – отравление парами гептила после аварии РН «Протон-М» 2 июля 2013 г.
2) самоубийство (падение с крыши цеха) начальник бюро контроля качества Ракетно-космического завода ГКНЦ им. Хруничева Лашкова Геннадия.
Мотивы – снижение зарплаты.

Или это случайность?
От Александр Стукалин
К Жуков Андрей (26.06.2014 13:55:35)
Дата 26.06.2014 18:19:40

Re: О причинах...

>1) 18 июня 2014 г. после продолжительной болезни в израильской больнице умер бывший руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) генерал армии запаса, действительный государственный советник РФ 2 класса Поповкин Владимир Александрович. Причина смерти – отравление парами гептила после аварии РН «Протон-М» 2 июля 2013 г.

Причины технические.
И хватит увязывать с этим смерть Поповкина.
Он уже в эту должность вступил с диагнозом.
Хороший генерал был, очень грамотный.
Никогда от должностей не отказывался, и на эту шёл, предупредив начачальство что...
ну вот оно и что -- царство ему небесное
От Д2009
К Александр Стукалин (26.06.2014 18:19:40)
Дата 27.06.2014 19:25:15

Re: О причинах...

>>
>И хватит увязывать с этим смерть Поповкина.

Земля ему пухом.
От writer123
К Жуков Андрей (26.06.2014 13:55:35)
Дата 26.06.2014 14:47:33

Re: О причинах...

>Ну и как увязать с этим:
>1) 18 июня 2014 г. после продолжительной болезни в израильской больнице умер бывший руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) генерал армии запаса, действительный государственный советник РФ 2 класса Поповкин Владимир Александрович. Причина смерти – отравление парами гептила после аварии РН «Протон-М» 2 июля 2013 г.

А откуда такие сведения? Вроде бы писали, что онкология.
От Samsv
К writer123 (26.06.2014 14:47:33)
Дата 26.06.2014 14:52:52

Re: О причинах...

>>Ну и как увязать с этим:
>>1) 18 июня 2014 г. после продолжительной болезни в израильской больнице умер бывший руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) генерал армии запаса, действительный государственный советник РФ 2 класса Поповкин Владимир Александрович. Причина смерти – отравление парами гептила после аварии РН «Протон-М» 2 июля 2013 г.
>
>А откуда такие сведения? Вроде бы писали, что онкология.

Приветствую!

Вспоминая события того дня, Лысков рассказывает о том, что все они находились в бункере в момент аварии. Он расположен всего в нескольких сотнях метров от стартовой позиции. Когда ракета не взлетела, сотрудники Роскосмоса оставались в бункере и ждали, пока станет безопасно его покинуть. Но Поповкин ждать не пожелал. В тот момент его больше всего волновала его личная ответственность за случившееся - он сам сел за руль машины и направился к месту крушения, никак не защитив себя от вдыхания паров гептила, просто не думая об этом.

То есть начальник ждать не пожелал и направился один, а подчинённые не последовали за ним? Остались в бункере? Что-то не верится в такое.

[ http://nashidni.org/proisshestviya/2224-smert-popovkina-sledstvie-otravleniya-geptilom.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Alexeich
К Samsv (26.06.2014 14:52:52)
Дата 26.06.2014 17:41:15

Re: О причинах...

>То есть начальник ждать не пожелал и направился один, а подчинённые не последовали за ним? Остались в бункере? Что-то не верится в такое.

Легко и непринужденно. Если начальник ответственный (и тем паче в годах), он может сам рвануть на баррикады, а подчиненным строго-настрого запретить за собой следовать.
От Andrey~65
К Samsv (26.06.2014 14:52:52)
Дата 26.06.2014 15:38:38

Re: О причинах...


>То есть начальник ждать не пожелал и направился один, а подчинённые не последовали за ним? Остались в бункере? Что-то не верится в такое.

Очень многим в бункере он не начальник.
Я, вот, например, один из расчета подготовки космического аппарата. Главный конструктор, директор предприятия, начальник моей приемки - начальники. А директор РКА - не подчинен ему а непосредственно. И если мне на инструктаже что-то сказали - в подобной ситуации буду покидать бункер по ткомандам руководителя запуска.
От А.Никольский
К writer123 (26.06.2014 14:47:33)
Дата 26.06.2014 14:49:31

Re: О причинах...

Здравствуйте, уважаемый
>>Ну и как увязать с этим:
>>1) 18 июня 2014 г. после продолжительной болезни в израильской больнице умер бывший руководитель Федерального космического агентства (Роскосмос) генерал армии запаса, действительный государственный советник РФ 2 класса Поповкин Владимир Александрович. Причина смерти – отравление парами гептила после аварии РН «Протон-М» 2 июля 2013 г.
>
>А откуда такие сведения? Вроде бы писали, что онкология.
++++++
Известия писали, что онкологическое заболевание было спровоцировано этим отравлением. Правда или нет - не знаю.
От writer123
К А.Никольский (26.06.2014 14:49:31)
Дата 26.06.2014 17:08:30

Re: О причинах...

>Известия писали, что онкологическое заболевание было спровоцировано этим отравлением. Правда или нет - не знаю.

Как-то с трудом верится в такой быстрый эффект в таком возрасте, больше похоже на совпадение. Хотя не медик.
От Alexeich
К writer123 (26.06.2014 17:08:30)
Дата 26.06.2014 17:58:12

Re: О причинах...

>>Известия писали, что онкологическое заболевание было спровоцировано этим отравлением. Правда или нет - не знаю.
>
>Как-то с трудом верится в такой быстрый эффект в таком возрасте, больше похоже на совпадение. Хотя не медик.

Тащемта в июле 2013 ЕМНИП Поповкин лежал в отделении нейрохирургии - что-то там было серьезное. Так что скорее всего совпадение, или, возможно, ухудшение состояние на фоне отравления. в общем конспирологию можно разводить вечно, но люди все же не вечны, пардон за каламбур.
От kirill111
К writer123 (26.06.2014 17:08:30)
Дата 26.06.2014 17:42:55

Re: О причинах...


>Как-то с трудом верится в такой быстрый эффект в таком возрасте, больше похоже на совпадение. Хотя не медик.


Безотносительно этого случая. Бывает и быстрее - таргетно - N-нитрозомочевины. А при окислении НДМГ как раз и образуются ONN(CH3)2 - N-нитрозодиметиламин.
От Жуков Андрей
К writer123 (26.06.2014 17:08:30)
Дата 26.06.2014 17:09:43

Re: О причинах...

>Как-то с трудом верится в такой быстрый эффект в таком возрасте, больше похоже на совпадение. Хотя не медик.
Да по моему Поповкин слишком много знал. И ему "помогли"...
От А.Никольский
К Жуков Андрей (26.06.2014 17:09:43)
Дата 26.06.2014 17:15:05

это конспирология

он сгорел на работе, а конфликты с рядом других руководящих товарищей воспринимал философски (и ушел с должности по состоянию здоровья, а не потому, что кто-то его там подсидел, хотя такие попытки и были, как и у всех)
От Alexeich
К А.Никольский (26.06.2014 17:15:05)
Дата 26.06.2014 17:47:45

Re: где-то как-то возможно

>он сгорел на работе

Был на паре совещаний с участием Поповкина, в 2013 он выглядел совсем больным человеком по сравнению с 2011, хотя, конечно, м.б. и совпадение - ну грипп там или еще что.
От А.Никольский
К Жуков Андрей (26.06.2014 13:55:35)
Дата 26.06.2014 14:12:12

Re: О причинах...

Здравствуйте, уважаемый
>Хотелось бы узнать мнения форумчан о причинах гибели Протона 16.5.2014.

>Итак, есть версии:
>1) Технические:
>а) разрушение узла подшипника турбонасосного агрегата рулевого двигателя 3-й ступени ракеты-носителя;
>б) разгерметизация магистрали питания горючим рулевого двигателя 3-й ступени;
>в) попадание посторонней частицы в регулятор расхода горючего или стабилизатор рулевого двигателя;
>г) засорение фильтра по линии горючего рулевого двигателя.
++++++
вероятно какая-то из этих версий или еще какой-то технический фактор. А выявление подобных дефектов усложняется из-за низкой зарплаты рабочих и инженеров и невысокого уровня менеджемента на Хруничеве и других предприятиях (при этом взять где-то других сложно). Все остальное, перечисленное в Вашем посте, к падению этой ракеты отношения не имеет
От Жуков Андрей
К А.Никольский (26.06.2014 14:12:12)
Дата 26.06.2014 14:16:35

Re: О причинах...

>вероятно какая-то из этих версий или еще какой-то технический фактор. А выявление подобных дефектов усложняется из-за низкой зарплаты рабочих и инженеров и невысокого уровня менеджемента на Хруничеве и других предприятиях (при этом взять где-то других сложно). Все остальное, перечисленное в Вашем посте, к падению этой ракеты отношения не имеет
Ну почему же не имеет. Может кому то захотелось отмыть 7,8 млрд. И разыгран спектакль. Почему бы нет?

Да кстати. А разве на Хруничеве военпредов нет?
От Andrey~65
К Жуков Андрей (26.06.2014 14:16:35)
Дата 26.06.2014 15:31:37

Re: О причинах...

>Да кстати. А разве на Хруничеве военпредов нет?

Военпреды есть. Как не быть. А вот уровень ВП - вопрос.
Могу сказать на своем примере, в конце 80-х при согласовании с ПЗ методики испытаний знание изделия у военпреда было науровне ведущего инженера изделия (системы). И замечания они давали по технике дела.
Сейчас - чтобы содержание документа и объем руководящему ГОСТу соответствовало.
От Flanker
К Andrey~65 (26.06.2014 15:31:37)
Дата 27.06.2014 10:28:59

Re: О причинах...

>Сейчас - чтобы содержание документа и объем руководящему ГОСТу соответствовало.
Абсолютно в точку.
От Alexeich
К Andrey~65 (26.06.2014 15:31:37)
Дата 26.06.2014 17:38:46

Re: О причинах...

>Военпреды есть. Как не быть. А вот уровень ВП - вопрос.
>Могу сказать на своем примере, в конце 80-х при согласовании с ПЗ методики испытаний знание изделия у военпреда было науровне ведущего инженера изделия (системы). И замечания они давали по технике дела.
>Сейчас - чтобы содержание документа и объем руководящему ГОСТу соответствовало.

Алаверды, военпред, с которым мне как-то пришлось работать, цеплялся к каждой запятой в отчетных документах, но абсолютно не просекал сути работы, что, впрочем, не помешало ему через пару лет накатать диссертацию на близкую тему на соискание звания ктн и попросить меня ее отрецензировать :)
От Жуков Андрей
К Alexeich (26.06.2014 17:38:46)
Дата 26.06.2014 17:45:34

Re: О причинах...

>Алаверды, военпред, с которым мне как-то пришлось работать, цеплялся к каждой запятой в отчетных документах, но абсолютно не просекал сути работы, что, впрочем, не помешало ему через пару лет накатать диссертацию на близкую тему на соискание звания ктн и попросить меня ее отрецензировать :)
В общем вывод такой - не важно есть военпред на Хруничева или нет - на качество продукции это особо не влияет. Если захотят диверсанты сделать бракованную деталь - то сделают. Главное военпреду сунуть нужные бумаги. Ну или "бумаги".
От Alexeich
К Жуков Андрей (26.06.2014 17:45:34)
Дата 26.06.2014 18:00:40

Re: О причинах...

>В общем вывод такой - не важно есть военпред на Хруничева или нет - на качество продукции это особо не влияет. Если захотят диверсанты сделать бракованную деталь - то сделают. Главное военпреду сунуть нужные бумаги. Ну или "бумаги".

Ну военпред военпреду рознь. Я бы наверное не обообщал, я писал о конкретном случае, у нас тематика настолько махровая, что на всю страну специалистов - на пальцах пересчитать, так что, возможно, в чисто инженерно-технических областях дело обстоит лучше, а нашему военпреду оставалось полагаться на добросовестность исполнителей и непогрешимость ГОСТа (РВ).
От А.Никольский
К Жуков Андрей (26.06.2014 14:16:35)
Дата 26.06.2014 14:43:11

Re: О причинах...


>Ну почему же не имеет. Может кому то захотелось отмыть 7,8 млрд.
++++
как их отмыть, если была сделана настощая ракета и настоящий и весьма дорогостоящий спутник, которые погибли? Если бы был бы муляж ракеты и спутника, тогда да
А так страховка пойдет видимо на создание аналогичного спутника. Как страховка за Фобос-Грунт пошла на российско-европейский проект полета на Марс "Экзомарс". На страховании в Роскосмосе по другому зарабатывали - там была мелкая карманная страховая компашка с родственниками нчальства во главе, которая брала немножко денег настрахование запуска (можно сравнить с постами на украинской границе, где всякие деятели ставили будки и драли 10 долл за страховку или еще какую-нибудь фигню), эти деньги и пилились. Эта модель работает только в том случае, если неудачные пуски единичны, поскольку большую страховку такая мелочь выплатить не может, и у начальства повыше возникают вопросы к такому "страхованию". Что и произошло после серии неудачных пусков 2011-12 гг. А Ингосстрах - это не живопырка из родственников начальства Роскосмоса, с ним такие фокусы не проходят.
От Жуков Андрей
К А.Никольский (26.06.2014 14:43:11)
Дата 26.06.2014 15:58:45

Re: О причинах...

>На страховании в Роскосмосе по другому зарабатывали - там была мелкая карманная страховая компашка с родственниками нчальства во главе, которая брала немножко денег настрахование запуска
А эта маленькая компашка не Спутник часом называлась?
От А.Никольский
К Жуков Андрей (26.06.2014 15:58:45)
Дата 26.06.2014 16:18:06

да

а майский провальный запуск Протона с Экспрессом-АМ4 страховал Ингосстрах.
В Ингосе тоже наверное чудеса есть, но вообще-то это одна из самых крупных страховых компаний, которая в таких мелкотравчатых схемах марать себя не будет
От krok
К А.Никольский (26.06.2014 16:18:06)
Дата 26.06.2014 18:06:47

Re: да

>а майский провальный запуск Протона с Экспрессом-АМ4 страховал Ингосстрах.
>В Ингосе тоже наверное чудеса есть, но вообще-то это одна из самых крупных страховых компаний, которая в таких мелкотравчатых схемах марать себя не будет

А где Ингосстрах в этот раз перестраховывался известно?

В прошлые так было - http://www.space-ins.ru/index.php/o/238-qq---.html
От А.Никольский
К krok (26.06.2014 18:06:47)
Дата 26.06.2014 18:43:13

где не знаю, но перестраховывался конечно (-)
От Жуков Андрей
К А.Никольский (26.06.2014 14:43:11)
Дата 26.06.2014 15:49:01

Re: О причинах...

>как их отмыть, если была сделана настощая ракета и настоящий и весьма дорогостоящий спутник, которые погибли? Если бы был бы муляж ракеты и спутника, тогда да
Так там конкурс выиграл не только Ингосстрах, а еще какое то серенькое ООО типа Спутник что ли. Да мало ли мутных схем с выводом страховых денег?
>А так страховка пойдет видимо на создание аналогичного спутника. Как страховка за Фобос-Грунт пошла на российско-европейский проект полета на Марс "Экзомарс". На страховании в Роскосмосе по другому зарабатывали - там была мелкая карманная страховая компашка с родственниками нчальства во главе, которая брала немножко денег настрахование запуска (можно сравнить с постами на украинской границе, где всякие деятели ставили будки и драли 10 долл за страховку или еще какую-нибудь фигню), эти деньги и пилились. Эта модель работает только в том случае, если неудачные пуски единичны, поскольку большую страховку такая мелочь выплатить не может, и у начальства повыше возникают вопросы к такому "страхованию". Что и произошло после серии неудачных пусков 2011-12 гг. А Ингосстрах - это не живопырка из родственников начальства Роскосмоса, с ним такие фокусы не проходят.
В Ингосстрахе тоже есть родственные кланы...