От ЖУР
К Константин Дегтярев
Дата 05.07.2014 11:18:37
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Угу.

>"Падение ______________ было вопросом времени. Очень правильно было оттуда уйти, по исчерпании возможности сопротивления. Ибо в дальнейшем просматривалось только безнаказанное истребление ополчения."

Нужное вписать.

ЖУР
От Bis
К ЖУР (05.07.2014 11:18:37)
Дата 05.07.2014 13:43:57

Re: Угу.

>>"Падение ______________ было вопросом времени. Очень правильно было оттуда уйти, по исчерпании возможности сопротивления. Ибо в дальнейшем просматривалось только безнаказанное истребление ополчения."
>
>Нужное вписать.

>ЖУР

Они никогда не смогут сами победить, весь расчёт довести ситуацию до такой стадии, что невмешательство в конфликт будет нести для российской власти больше рисков, чем потенциальные санкции в случаю ввода войск.
От alexio
К Bis (05.07.2014 13:43:57)
Дата 05.07.2014 14:33:34

Re: Угу.

>весь расчёт довести ситуацию до такой стадии, что невмешательство в конфликт будет нести для российской власти больше рисков, чем потенциальные санкции в случаю ввода войск.

Это как же нужно извернуться, что бы незалэжные так себя подставили ? Они России войну объявить должны, что ли ?
От Bis
К alexio (05.07.2014 14:33:34)
Дата 05.07.2014 14:52:20

Re: Угу.

>>весь расчёт довести ситуацию до такой стадии, что невмешательство в конфликт будет нести для российской власти больше рисков, чем потенциальные санкции в случаю ввода войск.
>
>Это как же нужно извернуться, что бы незалэжные так себя подставили ? Они России войну объявить должны, что ли ?

Ну обстрелы российских пограничников с украинской территории уже были. Я могу конечно ошибаться, но дальнейшее невмешательство, как мне кажется, подрывает лояльность силовиков нынешнему российскому режиму, что может быть куда опаснее любых санкций. Да и населению трудно объяснить почему в Осетии мы были менее чем через 24 часа, а тут, когда убивают русских, уже 2 месяца "выражаем озабоченность".
От deps
К Bis (05.07.2014 14:52:20)
Дата 05.07.2014 14:55:14

Re: Угу.

>Ну обстрелы российских пограничников с украинской территории уже были. Я могу конечно ошибаться, но дальнейшее невмешательство, как мне кажется, подрывает лояльность силовиков нынешнему российскому режиму, что может быть куда опаснее любых санкций. Да и населению трудно объяснить почему в Осетии мы были менее чем через 24 часа, а тут, когда убивают русских, уже 2 месяца "выражаем озабоченность".

Этих обстрелов пограничников было уже более 3-х точно, и что? Неужто хоть одну батарею подавили?
От Bis
К deps (05.07.2014 14:55:14)
Дата 05.07.2014 15:01:49

Re: Угу.

>>Ну обстрелы российских пограничников с украинской территории уже были. Я могу конечно ошибаться, но дальнейшее невмешательство, как мне кажется, подрывает лояльность силовиков нынешнему российскому режиму, что может быть куда опаснее любых санкций. Да и населению трудно объяснить почему в Осетии мы были менее чем через 24 часа, а тут, когда убивают русских, уже 2 месяца "выражаем озабоченность".
>
>Этих обстрелов пограничников было уже более 3-х точно, и что? Неужто хоть одну батарею подавили?

В том что и дело, что до бесконечности утираться у российской власти не получится. Нельза совмещать агрссивную риторикупо ТВ с трусливыми действиями в реале без последствий для рейтинга.
От Konstantin124
К Bis (05.07.2014 15:01:49)
Дата 06.07.2014 11:15:07

Не будет никакого вмешательства (+)

И утираться будут до бесконечности, и не от такого утирались. Гиркин просто брошен на съедение.

Можно сколь угодно восхищаться «загадочным молчанием», но вот это и есть «хитрый план».

А уж с рейтингом разберутся, кому положено и когда понадобится. Тем более крымнаш.
От Валера
К Bis (05.07.2014 15:01:49)
Дата 05.07.2014 15:13:19

Re: Угу.

>В том что и дело, что до бесконечности утираться у российской власти не получится. Нельза совмещать агрссивную риторикупо ТВ с трусливыми действиями в реале без последствий для рейтинга.

А вы что, соцопрос проводили? У меня вот совершенно обратное впечатление, что при всём сочуствии к жителям ЮВУ, россияне в большинстве своём нехотят и даже боятся втягивания нас в эту заваруху напрямую. И правильно думают.
От SSC
К Валера (05.07.2014 15:13:19)
Дата 06.07.2014 01:32:50

Это у Вас детсадовские размышления

Здравствуйте!

>>В том что и дело, что до бесконечности утираться у российской власти не получится. Нельза совмещать агрссивную риторикупо ТВ с трусливыми действиями в реале без последствий для рейтинга.
>
>А вы что, соцопрос проводили? У меня вот совершенно обратное впечатление, что при всём сочуствии к жителям ЮВУ, россияне в большинстве своём нехотят и даже боятся втягивания нас в эту заваруху напрямую. И правильно думают.

Можно подумать в 1941 обыватели СССР массово мечтали на кухне - "как бы мне оказаться перед немецкой танковой группой", или немецкий обыватель в 1940 мечтал штурмовать линию Мажино.

Поддержка обществом военных действий выражается в двух основных трендах, как правило коррелирующих между собой:

а) наиболее неугомонные граждане ("пассионарные") идут добровольцами, но таких даже потенциально не больше 10%;
б) обычные граждане в большинстве не уклоняются от мобилизации и далее добросовестно тянут лямку на фронте - т.е. готовы исполнить Долг (при этом всегда есть минимум 10% процентов плохишей).

С учётом того, что мы сегодня чётко наблюдаем факт (а), и наблюдается массовое сочуствие Донбассу среди основной части общества, нет сомнений в потенциальной реальности (б).

Публичные же размышления о том, что дескать "россияне не хотят войны" со ссылками на "моих знакомых" есть в данном случае элемент информвойны (у кого то умышленный, у кого индуцированный) с целью аргументации "слива".

С уважением, SSC
От Bis
К Валера (05.07.2014 15:13:19)
Дата 05.07.2014 16:30:51

Re: Угу.

>>В том что и дело, что до бесконечности утираться у российской власти не получится. Нельза совмещать агрссивную риторикупо ТВ с трусливыми действиями в реале без последствий для рейтинга.
>
>А вы что, соцопрос проводили? У меня вот совершенно обратное впечатление, что при всём сочуствии к жителям ЮВУ, россияне в большинстве своём нехотят и даже боятся втягивания нас в эту заваруху напрямую. И правильно думают.

Я не проводил, ощущнния чисто субъективные, но если вмешиваться вообще никак не собираются, картинку на ТВ надо подкорректировать. Слишком уж нагнетают.
От Andrey~65
К Bis (05.07.2014 16:30:51)
Дата 06.07.2014 19:13:31

Re: Угу.

>Я не проводил, ощущнния чисто субъективные, но если вмешиваться вообще никак не собираются, картинку на ТВ надо подкорректировать. Слишком уж нагнетают.
Я вот сейчас в Казахстане в командировке. По местным каналам про украину - ничего...
От Guderian
К Bis (05.07.2014 16:30:51)
Дата 05.07.2014 16:48:07

+1 (-)
От Carabin
К Bis (05.07.2014 16:30:51)
Дата 05.07.2014 16:39:04

+1 (-)
От Claus
К Валера (05.07.2014 15:13:19)
Дата 05.07.2014 15:45:13

Re: Угу.

>А вы что, соцопрос проводили? У меня вот совершенно обратное впечатление, что при всём сочуствии к жителям ЮВУ, россияне в большинстве своём нехотят и даже боятся втягивания нас в эту заваруху напрямую. И правильно думают.
Дело в том, что люди помнят заявление Путина о защите русских, которое события на юго-востоке украины спровоцировало. И я не раз слышал мнения, что надо было либо воска вводить либо не провоцировать войну.
И с этой точки зрения, сейчас любые действия Путина пойдут ему в минус. Не введет войска - воспримут как сдал своих (справедливо кстати) и спровоцировал войну.
Введет - будет недовольство из-за убитых, возможно е недовольство из-за санкций (если их введу) и вопросы почему так долго тянули и дали украм подготовиться.
От deps
К Claus (05.07.2014 15:45:13)
Дата 05.07.2014 15:47:43

Re: Угу.

>>А вы что, соцопрос проводили? У меня вот совершенно обратное впечатление, что при всём сочуствии к жителям ЮВУ, россияне в большинстве своём нехотят и даже боятся втягивания нас в эту заваруху напрямую. И правильно думают.
>Дело в том, что люди помнят заявление Путина о защите русских, которое события на юго-востоке украины спровоцировало. И я не раз слышал мнения, что надо было либо воска вводить либо не провоцировать войну.
>И с этой точки зрения, сейчас любые действия Путина пойдут ему в минус. Не введет войска - воспримут как сдал своих (справедливо кстати) и спровоцировал войну.
>Введет - будет недовольство из-за убитых, возможно е недовольство из-за санкций (если их введу) и вопросы почему так долго тянули и дали украм подготовиться.

Есть на самом деле 3-й вариант, писал уже ниже, долбить ВСУ не вводя войска.
От Claus
К deps (05.07.2014 15:47:43)
Дата 05.07.2014 16:03:12

Re: Угу.

>Есть на самом деле 3-й вариант, писал уже ниже, долбить ВСУ не вводя войска.
И случайно долбануть по гражданским или потерять летчиков в качестве пленных.
От deps
К Claus (05.07.2014 16:03:12)
Дата 05.07.2014 16:12:33

Re: Угу.

>>Есть на самом деле 3-й вариант, писал уже ниже, долбить ВСУ не вводя войска.
>И случайно долбануть по гражданским или потерять летчиков в качестве пленных.

Зубов бояться... ну вы дальше знаете, да? В общем отговорки ничего не делать всегда найти можно.
От Guderian
К deps (05.07.2014 16:12:33)
Дата 05.07.2014 16:20:33

а могут и откусить ( ну вы понимаете) (-)
От deps
К Guderian (05.07.2014 16:20:33)
Дата 05.07.2014 16:25:36

Re: а могут...

ВСУ не может. Равно как и внутри России некому. Все причины внешнеполитические, я именно об этом.
От Guderian
К deps (05.07.2014 16:25:36)
Дата 05.07.2014 16:28:31

Re: а могут...


Потвторения Испании не хотите? Они вполне могут поставить ВСУ под видом помощи как технику так и "добровольцев". А уж про то что мы окажемся в жесткой изоляции я моолчу.
От deps
К Guderian (05.07.2014 16:28:31)
Дата 05.07.2014 17:22:34

Re: а могут...

>Потвторения Испании не хотите? Они вполне могут поставить ВСУ под видом помощи как технику так и "добровольцев". А уж про то что мы окажемся в жесткой изоляции я моолчу.

К тому моменту как поставят уже поздно будет. А изоляция это уже совсем другой вопрос, окажемся, или нет.
От Guderian
К Валера (05.07.2014 15:13:19)
Дата 05.07.2014 15:21:26

не совсем


>А вы что, соцопрос проводили? У меня вот совершенно обратное впечатление, что при всём сочуствии к жителям ЮВУ, россияне в большинстве своём нехотят и даже боятся втягивания нас в эту заваруху напрямую. И правильно думают.

Многие просматривая хронику по ТВ имеют жуткое желание тут же кричать - Путин войска на Киев. Но поостыв и порасуждав после это соглашаются что война с Украиной не выход.
Доходило до смешного - обвиняли Путина в бездействии и тут же радовались что срочник дембельнулся и на войну не попадет.
То есть когда до россиян доходит что воевать то не дядя будет а близкие люди воинственный пыл проходит.
От Валера
К Guderian (05.07.2014 15:21:26)
Дата 05.07.2014 15:34:08

Re: не совсем

А я честно говоря, тех кто кричит войска на Киев, только на форумах и видел. Диванные войска, это элита, самые храбрые наверное. В жизни пока, честно, не вру, ни одного такого/такую не знаю.
От Guderian
К Валера (05.07.2014 15:34:08)
Дата 05.07.2014 15:44:37

Re: не совсем

>А я честно говоря, тех кто кричит войска на Киев, только на форумах и видел. Диванные войска, это элита, самые храбрые наверное. В жизни пока, честно, не вру, ни одного такого/такую не знаю.

А вот мне довелось видеть реакцию ( даже близких) на кадры по ТВ с Украины.
Оголтелых милитаристов я не видел то же.
От deps
К Guderian (05.07.2014 15:21:26)
Дата 05.07.2014 15:29:12

Re: не совсем

Зачем срочники? Авиа/арт ударов с территории России по позициям артиллерии ВСУ будет более чем достаточно, скорее всего наступление и обстрелы закончатся сразу, если нет, закончится артиллерия ВСУ.
От Guderian
К deps (05.07.2014 15:29:12)
Дата 05.07.2014 15:43:46

ну они в этом слабо разбираються (-)
От Сибиряк
К ЖУР (05.07.2014 11:18:37)
Дата 05.07.2014 11:23:41

Re: Угу.

>>"Падение ______________ было вопросом времени. Очень правильно было оттуда уйти, по исчерпании возможности сопротивления. Ибо в дальнейшем просматривалось только безнаказанное истребление ополчения."
>
>Нужное вписать.

Дык, оно так и есть. Если противник сильнее, то необходимо вовремя выходить из под удара, т.е. менять рубеж.
От Claus
К Сибиряк (05.07.2014 11:23:41)
Дата 05.07.2014 11:29:51

Менять его до российской границы будут? Попутно разрушая населенные пункты? (-)
От madoper
К Claus (05.07.2014 11:29:51)
Дата 06.07.2014 10:45:53

Re: Менять его...

Здрасте!

А почему бы и нет.
На какую сумму Стрелков уже опустил Киев?

Regards, madoper
От Константин Дегтярев
К Claus (05.07.2014 11:29:51)
Дата 05.07.2014 11:36:36

Re: Менять его...

Да, именно так. Если не удастся на каком-то рубеже остановить.
В войну 1941 и 1812 года эта стратегия принесла успех. Иной в настоящий момент не просматривается.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (05.07.2014 11:36:36)
Дата 06.07.2014 16:32:06

Re: Менять его...

>Да, именно так. Если не удастся на каком-то рубеже остановить.
>В войну 1941 и 1812 года эта стратегия принесла успех.

А в арабо-израильские - не принесла. Ну что за детский сад - разницу не ощущаете что ли, что б так аналогиями пробрасываться?
От Михельсон
К Claus (05.07.2014 11:29:51)
Дата 05.07.2014 11:35:52

Re: Менять его...

Ополчение населенные пункты не разрушает, а чтобы не подставлять мирных под огонь "освободителей", может и до границы придется. Как знать.