От thodin
К Сибиряк
Дата 05.07.2014 22:18:50
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Действительно хороший...

>так ведь просто так никого не записывают, и "сионисты" :) в этом ряду оказались тоже не случайно.

Да ну ладно.. Записывают по причине не сходства политических вглядов - а сионисты - это просто ругательство. Как фашисты.

Лично мне близко известна одна партия (ССНП) с весьма явно выраженной около-фашистской идеологией (и свастика в качестве символа), но она является скорее союзником сначала СССР, потом России. Никогда им никаких претензий по этому поводу не высказывалось.

Т.е. важна не фашистская идеология, а то, что надо как-то посильнее обозвать украинское руководство.
От damdor
К thodin (05.07.2014 22:18:50)
Дата 05.07.2014 22:48:47

Идеология - не идеология, Но кто как себя позиционирует

Доброго времени суток!

>Т.е. важна не фашистская идеология, а то, что надо как-то посильнее обозвать украинское руководство.

Идеология - не идеология, Но кто как себя позиционирует. У нас никто из официоза к "власовцам" не относит. На Украине - большая часть нынешнего политбомонда относит себя именно к последователям Бандеры. Разве не фашисты?

Кстати, никто из форумных "украинцев" так и не ответил на приведённый список. Как-то, непохоже на пролетающую Свободу"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1789.htm#2764E4

"Свобода" и власть Украины

> Ярош не во власти, Фарион и Тягнибок избирались в депутаты еще при Януковиче, посты в новом правительстве не получили. А Порубий чего сказал про язык?

Тягнибок О.Я. - председатель партии ВО «Свобода» и её фракции в Верховной раде Украины, народный депутат Украины III, IV и VII созывов.

В 2010 году выдвигал свою кандидатуру на пост президента Украины, набрав 1,43 % голосов (больше всего — 5,35 % — во Львовской области, меньше всего — 0,19 % — в Донецкой).

В 2014 г. набрал 0,62 % по стране, 1,44 % в Волынской и Тернопольской областях. Вроде бы уменьшение. В реале электорат Тягнибока О.Я. оказался разделён между другими. Частью к "Порошенко, Тимошенко, Гриценко". Большейч\ частью к радикалам. Крайние радикалы (Ляшко О., Тягнибок О.Я., Ярош Д.А.) получили 5,45 % по стране, 12,77 % в Волынской области.

При этом крайние радикалы сильно представлены во власти.

В 2012 году "Свобода" получила 37 мест из 450 в Верховной Раде Украины VII созыва, набрав 10,44 % голосов избирателей.

Лидеры, указанные на сайте "Свободы".

http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/lidery/oleksiy_kayda/

Ірина Фаріон - С 2012 года — депутат Верховной Рады, председатель подкомитета по вопросам высшего образования Комитета по вопросам науки и образования.

Олексій Кайда - председатель Тернопольского областного совета ( 26 марта 2009 - 23 ноября 2012 ). Народный депутат Украины 7-го созыва с ноября 2012 г., первый заместитель председателя Комитета по вопросам финансов и банковской деятельности.

Сич Олександр Максимович - Председатель Ивано-Франковского областного совета от Всеукраинского объединения «Свобода» (до октября 2012 ). Согласованный кандидат от ряда оппозиционных сил ( ВО «Свобода» , ВО «Батькивщина» , Фронт перемен , Гражданская позиция и др.). по округу № 83 (г. Ивано-Франковск ) на Выборах в Верховную Раду Украины 2012. Кандидат исторических наук , доцент кафедры государственного управления Ивано-Франковского национального технического университета нефти и газа. Заместитель председателя Всеукраинского объединения «Свобода» по вопросам идеологии, входит в Политисполкома. 27 февраля 2014 назначен вице-премьер-министром Украины.

Украинский политик, второй в списке избирателей украинской социал-националистической политической партии ВО Свобода, заместитель председателя ВО «Свобода» по связям с украинцами за рубежом, Народный депутат Украины.

Олег Игоревич Панькевич - Председатель Львовского областного совета (от 30 ноября 2010 [1] в 10 ноября 2012 ). Народный депутат Украины 7-го созыва , заместитель председателя Комитета Верховной Рады по вопросам европейской интеграции , председатель подкомитета по вопросам трудовых мигрантов и национально-культурного сотрудничества. 29 апреля 2013 года был торжественно награждён юбилейной медалью «СС-Галичина»

Михальчишин Юрий Адрианович ( 14 ноября 1982 , Львов ) - политический деятель, Народный депутат Украины от ВО «Свобода» , кандидат на должность городского головы Львова на выборах в 2010 г. Член Всеукраинского объединения «Свобода», заместитель председателя Львовской областной организации ВО «Свобода» по вопросам политического образования. Согласованный кандидат от ряда оппозиционных сил ( ВО «Свобода» , ВО «Батькивщина» , Фронт перемен , Гражданская позиция и др.). по округу № 118 (часть Лычаковского , часть Шевченковского районов города Львова , Пустомытовский район ) на Выборах в Верховную Раду Украины 2012 . Образование высшее.

http://www.webcitation.org/6GYKRObnq

Игорь Александрович Швайка ( * 25 февраля 1976 , с. Троицкое , Целинный район , Калмыцкая АССР , РСФСР , СССР ) - украинский общественный деятель , юрист , бывший председатель Харьковской областной организации ВО «Свобода».

В октябре 2010 г. был кандидатом на пост городского головы г. Харькова , получив в свою поддержку 0,84% голосов.

На выборах народных депутатов Украины 28 октября 2012 был избран в Верховную Раду по партийному списку ВО «Свобода», в котором значился под восьмым номером. В парламенте стал заместителем председателя Комитета по вопросам Регламента, депутатской этики и обеспечения деятельности Верховной Рады Украины. Министр аграрной политики и продовольствия Украины в правительстве Арсения Яценюка с 27 февраля 2014 года.

Мохник Андрей Владимирович. На выборах-2012 прошел в Верховную Раду VII созыва от Свободы (№3 списка). Член комитета ВР по вопросам правовой политики. 27 февраля 2014 года Верховная Рада назначила Мохника министром экологии и природных ресурсов Украины.

Игорь Иосифович Тенюх - адмирал Украины (с апреля 2010 ) в отставке, командующий ВМС Украины (март 2006 - март 2010 ), член ВО «Свобода» (с 2012). С 27 февраля по 25 марта 2014 исполнял обязанности министра обороны Украины.

В октябре 2013 г. "Свобода" представляла Правительство национальной альтернативы

В нём отметились.

http://www.svoboda.org.ua/diyalnist/novyny/043124/

Бондарчук Олег Володимирович - кандидат юридичних наук, керівник фракції ВО "Свобода" у Київській обласній раді, заступник керівника Юридичного управління ВО "Свобода".

выдвигался на "міністр правопорядку (МВС)"

Не дошёл, но с 11 марта 2014 - народный депутат Украины 7-го созыва.

А его брат, Ігор Володимирович Бондарчук, З березня 2014 — заступник Міністра юстиції України.

На пост министра иностранных дел "Свобода" выдвигала Віктора Івановича Гвоздя.

Из его биографии.

украинский военный, разведчик и дипломат . Президент независимого аналитического центра геополитических исследований «Борисфен Интел». Генерал-лейтенант . Заслуженный юрист Украины .

С 17 января 2008 в 17 августа 2010 - глава Главного управления разведки Министерства обороны Украины .

С 24 февраля 2014 - Уполномоченный Верховной Рады Украины по контролю за деятельностью разведок в Украине. С 27 февраля 2014 - Председатель Службы внешней разведки Украины

Ещё тип.

Осуховський Олег Іванович
1998-2003 - помощник-консультант народного депутата Украины Олега Тягнибока на общественных началах.
В 2007-2008 гг - депутат Каменка-Бугский районного совета V созыва.
С 2010 года - депутат Ровенского областного совета VI созыва, избранный по одномандатному избирательному округу № 40 (г. Ровно ) от Всеукраинского объединения «Свобода».
С 2011 года - председатель Ровенской областной организации ВО «Свобода».
В 2012 году Олег Иванович Осуховский избран Народным депутатом Верховной Рады Украины 7-го созыва избран по одномандатному избирательному округу № 152 (г. Ровно ) от политической партии Всеукраинское объединение «Свобода» . Председатель подкомитета по вопросам международного сотрудничества в сфере борьбы с организованной преступностью и терроризмом и противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем Комитета по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией .

В Минюст выдвигали - Кізін Сидір Васильович

С февраля 2010 г. - Председатель Житомирской областной организации ВО «Свобода» .
2012 г. - Согласованный кандидат от ряда оппозиционных сил ( ВО «Свобода» , ВО «Батькивщина» , Фронт перемен , Гражданская позиция и др.). по округу № 67 (часть Богунского района города Житомира, Житомирский, Любарский, Романовский, Чудновский районы) на Выборах в Верховную Раду Украины 2012 .
2 марта 2014 исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов назначил его на должность председателя Житомирской областной государственной администрации .

С уважением, damdor
От thodin
К damdor (05.07.2014 22:48:47)
Дата 05.07.2014 23:02:17

Re: Идеология -...

>Идеология - не идеология, Но кто как себя позиционирует. У нас никто из официоза к "власовцам" не относит.
Власов - военнослужащий, нарушивший присягу. Если уж заниматься пропагандой, то присягу, данную при СССР нарушило значительно количество тех, кто находится сейчас у власти :)
Другое дело, что они нарушили ее не в условиях помощи врагу. Т.е. сравнивать их с Власовым - нельзя ни в коем случае.

>На Украине - большая часть нынешнего политбомонда относит себя именно к последователям Бандеры. Разве не фашисты?

А Бандера был фашистом?

>Кстати, никто из форумных "украинцев" так и не ответил на приведённый список. Как-то, непохоже на пролетающую Свободу"

Я не украинец, но давайте вернемся к моему посту - почему до сих пор официально не сделано ни одного заявления по поводу реальной фашисткой партии? Кстати говоря, есть сведения, что наряду с остальными участниками ливанской гражданской - ее члены тоже проходили обучение в Крыму.

Т.е. вопрос не в "фашистах", а просто в образе врага, которого нужно обозвать побольнее.
От Брейнштиль
К thodin (05.07.2014 23:02:17)
Дата 06.07.2014 01:23:43

Re: Идеология -...



>>На Украине - большая часть нынешнего политбомонда относит себя именно к последователям Бандеры. Разве не фашисты?
>
>А Бандера был фашистом?

Он был этническим националистом. А, с учётом канонического определения фашизма, как идеологии, проповедующей превосходство одной расы, народа, нации над прочими - выходит, да, вполне попадает.
От thodin
К Брейнштиль (06.07.2014 01:23:43)
Дата 06.07.2014 01:33:46

Re: Идеология -...

>Он был этническим националистом.

Ну вот, к примеру, Милошевич тоже был этническим националистом. Получается, что он тоже фашист?
От Брейнштиль
К thodin (06.07.2014 01:33:46)
Дата 06.07.2014 16:50:56

Re: Идеология -...

>>Он был этническим националистом.
>
>Ну вот, к примеру, Милошевич тоже был этническим националистом. Получается, что он тоже фашист?

Хм, а Вы считаете его пацифистом? И Милошевич, и Бандера немало народу упрятали в землю, сугубо по национальному признаку. И то, что хорваты/АКовцы были ничуть не лучше - на оправдание никак не катит.
От thodin
К Брейнштиль (06.07.2014 16:50:56)
Дата 06.07.2014 17:28:16

я не защищаю никого из них

Милошевич и Бандера - крайние националисты, но никаких идей по тотальному уничтожению наций у них не прослеживается.
Т.е. все таки считать их нацистами (а следовательно и фашистами) - я бы не рискнул.
От Брейнштиль
К thodin (06.07.2014 17:28:16)
Дата 07.07.2014 00:55:32

Re: я не...

>Милошевич и Бандера - крайние националисты, но никаких идей по тотальному уничтожению наций у них не прослеживается.
>Т.е. все таки считать их нацистами (а следовательно и фашистами) - я бы не рискнул.

Хм, а не тотальное уничтожение - это, значит, в порядке вещей? В немалой степени их "нетотальность" обусловлена малой численностью своего народа. Если бы люди с подобными взглядами сумели возглавить, к примеру, китайцев - они бы показали класс "крайнего нацизма"!

Пы. Сы. Про сослагательное наклонение - я в курсе))).
От Кужон
К thodin (06.07.2014 01:33:46)
Дата 06.07.2014 16:23:33

Re: Идеология -...

>>Он был этническим националистом.
>
>Ну вот, к примеру, Милошевич тоже был этническим националистом. Получается, что он тоже фашист?

Непонятно только, почему албанцы бежали в Сербию. В лапы к фашистам?
От thodin
К Кужон (06.07.2014 16:23:33)
Дата 06.07.2014 17:32:01

Re: Идеология -...

>Непонятно только, почему албанцы бежали в Сербию. В лапы к фашистам?

В Сербии каждому албанцу давали квартиру и пенсию. Они до сих пор благодарны сербам.
От Alexeich
К thodin (05.07.2014 23:02:17)
Дата 06.07.2014 01:21:42

Re: Идеология -...

>А Бандера был фашистом?

В рамках советской исторической и политологической традиции (марксистско-ленинской), в которой немецкий национал-социализм (несколько карикатурным клоном которого являлся украинский национал-социализм) - подмножество фашизма, конечно был, о чем вопрос.

>Т.е. вопрос не в "фашистах", а просто в образе врага, которого нужно обозвать побольнее.

КМК не надо смешивать. Опять же отсылаю к советской исторической и политологической традиции. В ее рамках формирующийся (поскольку еще непонятно что там выкристаллизуется в конечном итоге) на б.Украине строй вполне тянет на фашизм.

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.» (Димитров)

Ну а если следовать западной традиции (в которой понятие фашизма обширнее), то и подавно.

А вообще почему "обозвать побольнее"? С чего вы взяли, что украинские национал-социалисты изобидятся от того, что из назовут фашистами, коль скоро они сами всячески наприрают на историческую преемственность своего движения с укр. национал-социализмом времен ВМВ? Или они так, играются?
От Никита
К Alexeich (06.07.2014 01:21:42)
Дата 06.07.2014 12:00:56

Фашизм, как ультранационалистическая власть фин. капитала?

Определение смешное. Инересно, ставленником каких банков и фин. групп был А.Гитлер?

П.С. Не тащите в рот нафталиновые таблетки.
От Solidol
К Никита (06.07.2014 12:00:56)
Дата 06.07.2014 19:44:19

Re: Фашизм, как...

>Определение смешное. Инересно, ставленником каких банков и фин. групп был А.Гитлер?

>П.С. Не тащите в рот нафталиновые таблетки.

Ротшильдов втемную.
От Pav.Riga
К Solidol (06.07.2014 19:44:19)
Дата 06.07.2014 21:35:52

Re: ставленником каких банков и фин. групп ... Абст и Я.Шахт не банкиры ?

>>Определение смешное. Инересно, ставленником каких банков и фин. групп был А.Гитлер?
>
>Ротшильдов втемную.

Абст и Я.Шахт банкиры входившие во вполне самостоятельную финансовую группу и вообще
теоретически и на практитке экономика Германии времен Гитлера была вполне эффективна.
И жизненный уровень населения был эффективно повышен и благодаря разумной и независимой политике германских банков.


С уважением к Вашему мнению.
От Рядовой-К
К Pav.Riga (06.07.2014 21:35:52)
Дата 06.07.2014 23:00:59

Re: ставленником каких...

>>>Определение смешное. Инересно, ставленником каких банков и фин. групп был А.Гитлер?
>>
>>Ротшильдов втемную.
>
> Абст и Я.Шахт банкиры входившие во вполне самостоятельную финансовую группу и вообще
>теоретически и на практитке экономика Германии времен Гитлера была вполне эффективна.
>И жизненный уровень населения был эффективно повышен и благодаря разумной и независимой политике германских банков.

В то время ещё не было всеобщего "эффективного менеджерства", когда личный доход капиталиста ставится во главу угла и в ущерб всему, в т.ч. и Делу.

>С уважением к Вашему мнению.
 http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Alexeich (06.07.2014 01:21:42)
Дата 06.07.2014 01:30:43

Re: Идеология -...

>В рамках советской исторической и политологической традиции (марксистско-ленинской), в которой немецкий национал-социализм (несколько карикатурным клоном которого являлся украинский национал-социализм) - подмножество фашизма, конечно был, о чем вопрос.
А можно цитату из какого-нибудь советского источника? Ну чтобы все таки не сводить обсуждения к нашим личным мнениям.
От Alexeich
К thodin (06.07.2014 01:30:43)
Дата 06.07.2014 01:50:33

Re: Идеология -...

>А можно цитату из какого-нибудь советского источника? Ну чтобы все таки не сводить обсуждения к нашим личным мнениям.

Я уже дал цитату из Димитрова. Это, КМК, квинтессенция определения фашизма в сов. традиции. Их, определений-то, немало, людям надо было докторские защищать, чтобы кафедры марксизма-ленинизма занимать :) Но по сути все - перетасовка и размазывание в том или ином виде сжато сказанного Димитровым, потому я его, родного, и привел, чтоб не погрязнуть. Ну вот еще из БСЭ, чеканно:

==Фашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.==

продолжение http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Фашизм/
От thodin
К Alexeich (06.07.2014 01:50:33)
Дата 06.07.2014 02:08:51

Re: Идеология -...

>Я уже дал цитату из Димитрова. Это, КМК, квинтессенция определения фашизма в сов. традиции.

Еще раз - дайте цитату из советского источника, что Бандера - фашист.