От thodin
К Хорёк
Дата 06.07.2014 00:25:26
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Россия чужого...

>Россия чужого пока что то же не тяпала, КРЫМНАШ, хоть как с какого закона не смотри.
>Мировая нерушимость границ с 1945,

С 1945 года границы государств вполне менялись, но вопрос не в этом.

>КРЫМ типа Украинский стал с 1954
>Да же в то достаславное время когда не читали но осуждали - ВС РСФСР - отказался утверждать передачу, так что де юре она не состоялась

В 1991 году Украина вышла из состава СССР вместе с Крымом. Что в 1954м году состоялось или нет - уже не важно. На 1992й год это уже было независимое государство, с которым РФ установила дипломатические отношения. Никаких претензий по Крыму не высказывалось.

>Согласитесь - толстущий нюансище, сравните с украинскими программами -ну противно же смотреть, какая то череда повторяющихся обзывалок, как жвачку жуют одно и то же - какие мы Хады, усё сало слямзили, но вот ща придут европа, америка и кто-то исчо и как вдарят по нам и санкции ведут и отомстят за киевские слезинки и на место поставят и хрен знает что ещё...
>Тошно...
>А люди это озвучивающие в чинах, не журналисты.

Еще раз - Россия аннексировала часть Украины, с учетом произошедшего, отношение к нам вполне ожидаемое.
От madoper
К thodin (06.07.2014 00:25:26)
Дата 06.07.2014 10:58:02

Re: Россия чужого...

Здрасте!
>Еще раз - Россия аннексировала часть Украины, с учетом произошедшего, отношение к нам вполне ожидаемое.

Осетра урежьте.
Даже в резолюции ГА ООН нет слова "аннексия".
В отличии от резолюций по Израилю, например.

Regards, madoper
От Evg
К thodin (06.07.2014 00:25:26)
Дата 06.07.2014 02:05:55

Re: Россия чужого...


>
>Еще раз - Россия аннексировала часть Украины, с учетом произошедшего, отношение к нам вполне ожидаемое.

Россия присоединила отвалившуюся от Украины (в результате референдума) территорию.
От thodin
К Evg (06.07.2014 02:05:55)
Дата 06.07.2014 02:10:07

Re: Россия чужого...

>Россия присоединила отвалившуюся от Украины (в результате референдума) территорию.

Скажите только, почему в результате этого действа украинцы не должны относиться к России как к агрессору?
От Evg
К thodin (06.07.2014 02:10:07)
Дата 06.07.2014 02:26:17

Re: Россия чужого...

>>Россия присоединила отвалившуюся от Украины (в результате референдума) территорию.
>
>Скажите только, почему в результате этого действа украинцы не должны относиться к России как к агрессору?

Потому что агрессии по отношению к Украине со стороны России не было. Присоединённая Россией территория к Украине уже никакого отношения не имела.
От thodin
К Evg (06.07.2014 02:26:17)
Дата 06.07.2014 02:30:51

Re: Россия чужого...

>Потому что агрессии по отношению к Украине со стороны России не было. Присоединённая Россией территория к Украине уже никакого отношения не имела.

Хорошо. Значит пора Ирак делить на 3 государства и Сирию на 2 (а кусок отдать Курдистану).
От Evg
К thodin (06.07.2014 02:30:51)
Дата 06.07.2014 02:33:24

Re: Россия чужого...

>>Потому что агрессии по отношению к Украине со стороны России не было. Присоединённая Россией территория к Украине уже никакого отношения не имела.
>
>Хорошо. Значит пора Ирак делить на 3 государства и Сирию на 2 (а кусок отдать Курдистану).

Возможно так и будет.
От thodin
К Evg (06.07.2014 02:33:24)
Дата 06.07.2014 02:39:23

Re: Россия чужого...

>Возможно так и будет.

Ну так и Сербию, значит, правильно разделили, согласны?
От Хорёк
К thodin (06.07.2014 02:39:23)
Дата 06.07.2014 02:56:11

Как из "возможно так и будет", проистекает что это "правильно"?

>>Возможно так и будет.
>
>Ну так и Сербию, значит, правильно разделили, согласны?
Вы за флудили значительную часть ветки откровенным словоблудием на тему "Папа, шо такое море"..
самому не противно?
От thodin
К Хорёк (06.07.2014 02:56:11)
Дата 06.07.2014 03:08:58

Правильно - понятие субъективное

>Вы за флудили значительную часть ветки откровенным словоблудием на тему "Папа, шо такое море"..
Так давайте определимся: если отделение Крыма - это приемлемая ситуация, то тогда нужно делить государства-уродцы, которых на нашей планете развелось немало. Ирак - первый в очереди, Югославию уже разделили. Сирия - вторая.
Я, кстати, это поддерживаю и против присоединения Крыма не возражаю.

>самому не противно?
Давайте, пожалуйста, без эмоций.
От alexio
К thodin (06.07.2014 03:08:58)
Дата 06.07.2014 14:12:49

Re: Правильно -...

>Так давайте определимся: если отделение Крыма - это приемлемая ситуация, то тогда нужно делить государства-уродцы, которых на нашей планете развелось немало. Ирак - первый в очереди, Югославию уже разделили. Сирия - вторая.

Вы не с того начинаете. Не раздел государства должен быть первым. Первым должно быть желание общества. Если действительно большинство в условиях отсутствия промывания мозгов осознанно выбрало отделение, да ещё и с учётом большинства последствий, которые должны быть доведены до всего общества - даже тогда эта часть бОльшего общества должна вспомнить об ущербе, который будет нанесён соседям. И после некоторых разумных переговоров с соседями, которые не озабочены идеей удержания всех во что бы то ни стало, можно говорить о нормальном разделении страны.

Но в реальности того же Ирака или Сирии не выполнены большинство из указанных условий. Там господствует промывание мозгов в виде религиозных войн, там нет ни какого понимания, что будет завтра и зачем вообще это нужно, кроме каких-то сиюминутных лозунгов. Там заправляют кучка "приближённых" к религиозному верховенству и к денежным мешкам. В общем - там явно нет условий для сколько-нибудь внятного и осознанного решения в интересах общества. Поэтому возможно до некоторого "поумнения" означенных обществ просто не стоит делать резких шагов. И таким образом мы приходим к идее "статус кво".

В случае с Крымом ситуация всё же получше, чем в Ираке или Сирии, потому что уровень образования населения повыше, на промывание мозгов у России не было времени (а у Украины было 23 года). И в этих условиях население явно отдало предпочтение известному всем варианту. Правда при отделении опять же интересы общества в целом мало учитывались (основными выгодоприобретателями как всегда стали "элиты") и не производился учёт интересов главного соседа - Украины.

В общем всё человечество ещё не вполне грамотно и готово к нормальному делению/объединению на основе чего-то полезного для всех, а не для избранных. Поэтому пока стоит сохранять статус кво.
От Хорёк
К thodin (06.07.2014 03:08:58)
Дата 06.07.2014 13:15:38

Вы поднимаете очень общий вопрос

>>Вы за флудили значительную часть ветки откровенным словоблудием на тему "Папа, шо такое море"..
>Так давайте определимся: если отделение Крыма - это приемлемая ситуация, то тогда нужно делить государства-уродцы, которых на нашей планете развелось немало. Ирак - первый в очереди, Югославию уже разделили. Сирия - вторая.
>Я, кстати, это поддерживаю и против присоединения Крыма не возражаю.

>>самому не противно?
>Давайте, пожалуйста, без эмоций.
Относительно эмоций: это реакция (соглашусь не хорошая) на ваше очень долгое хождение вокруг и около и цепляние отдельных слов, без формулирования внятной мысли.

По поводу государств-уродцев - сам по себе тезис бесспорный и очевидно что распад Югославии в целом вызвал общий энтузиазм как снаружи так и внутри,
с СССР не так однозначно, но воодушевление Закавказья при выходе - бесспорно
И большинство за выход в Прибалтике - к своему позору и горю, обеспеченное русскими жителями - так же факт.
Про Ближний восток мало знаю - не подтвердить ни опровергнуть не могу.

НО общее согласие о сохранении более менее приемлемого мира опирается на границы 1945, не всегда соответствующие культурному, экономическому и географическому факторам Построения? создания? исторического развития? этих государств
От FLayer
К thodin (06.07.2014 02:10:07)
Дата 06.07.2014 02:15:59

Re: Россия чужого...

Доброго времени суток
Просто потому что на реакцию иракцев на внесённую им свободу ...
Просто потому что на реакцию сербов на внесённую им свободу ... далее по тексту...
Просто потому что на реакцию индейцев на реакцию ...
... ирландцев ...
... а шотландцев призвали на зло путину...
дурака не валяйте, да?
Ибо потому что около близко приблизительно точно!