От Skvortsov
К Begletz
Дата 06.07.2014 06:03:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Интересно, каков будет суммарный размер исков жителей за ущерб имуществу? (-)
От Д2009
К Skvortsov (06.07.2014 06:03:28)
Дата 06.07.2014 15:00:42

Re: Интересно, каков...

... и ещё 5 миллиардов за газ...
От Сибиряк
К Skvortsov (06.07.2014 06:03:28)
Дата 06.07.2014 08:52:16

власти Украины до сих пор не рассчитались за сбитый самолёт "Сибири", емнип (-)
От Andrey~65
К Сибиряк (06.07.2014 08:52:16)
Дата 06.07.2014 18:49:47

Re: власти Украины...

Украинский суд установил, что ВСУ к падению самолета непричастны. Какие выплаты?
От Манлихер
К Andrey~65 (06.07.2014 18:49:47)
Дата 06.07.2014 20:16:16

Украинский суд установил, что у Сибири нет однозначных доказательств, (+)

Моё почтение
>Украинский суд установил, что ВСУ к падению самолета непричастны. Какие выплаты?

...что ракета, поразившая Ту-154, была выпущена ВСУ. Как отметили в соседней ветке - да, шрапнель от С-200, но прямых доказательств, что она именно украинская, нет. Про то, что доказательства бывают не толко прямые, суд временно забыл.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От deps
К Andrey~65 (06.07.2014 18:49:47)
Дата 06.07.2014 19:27:04

Re: власти Украины...

>Украинский суд установил, что ВСУ к падению самолета непричастны. Какие выплаты?

Может все таки кондиционер?
От fenix~mou
К deps (06.07.2014 19:27:04)
Дата 06.07.2014 20:10:47

Опыта не хватило - молодой юридической системе.

Здравствуйте.
>>Украинский суд установил, что ВСУ к падению самолета непричастны. Какие выплаты?
>
>Может все таки кондиционер?

Спросите сейчас.
От Манлихер
К fenix~mou (06.07.2014 20:10:47)
Дата 06.07.2014 20:17:11

У них уже был ответ - никаких ракет, СВУ под обшивкой (-)
От Skvortsov
К Andrey~65 (06.07.2014 18:49:47)
Дата 06.07.2014 18:58:11

Одно непонятно. Почему суд не потребовал от "Сибири" выплатить стоимость ракеты? (-)
От fenix~mou
К Сибиряк (06.07.2014 08:52:16)
Дата 06.07.2014 10:48:34

Таки да и с африканской формулировкой.

Здравствуйте.

"А вы докажите что это была именно наша с-200".
Т.е. что самолёт сбит комплексом с-200 это отрицать невозможно: "но где на шрапнели найденной в обломках вы видите номер боеприпаса украинского ПВО?".
ЕС можно поздравить с приобретением очередного члена - не страдающего рефлексией.
От securities
К fenix~mou (06.07.2014 10:48:34)
Дата 06.07.2014 13:10:13

Re: Таки да...

>Т.е. что самолёт сбит комплексом с-200 это отрицать невозможно: "но где на шрапнели найденной в обломках вы видите номер боеприпаса украинского ПВО?".
Ну это мы и в Крыму видели. Отрицать, что БА "Тигр" находятся на вооружении российских силовых структур онли, невозможно. Но - "не знаем, их, наверное, купили в военторге". Поэтому, как говорится, чья бы сторона попрекала)
От Пехота
К securities (06.07.2014 13:10:13)
Дата 06.07.2014 14:48:23

Re: Таки да...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Т.е. что самолёт сбит комплексом с-200 это отрицать невозможно: "но где на шрапнели найденной в обломках вы видите номер боеприпаса украинского ПВО?".
>Ну это мы и в Крыму видели. Отрицать, что БА "Тигр" находятся на вооружении российских силовых структур онли, невозможно.

Это не так. "Тигры" стоят на вооружении в РФ, Армении, Казахстане, Беларуси, Уругвае, Таджикистане, Монголии, КНР, Гвинее,Иордании, Конго. Кроме того партии этих машин поставлялись в Бразилию и Израиль. Ну и , наконец, продаются гражданским лицам. Более того, в разгар крымских событий с трибуны Верховной Рады было официально сказано: "У нас нет никаких доказательств, что эти люди - военнослужащие РФ."

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От desdi
К Пехота (06.07.2014 14:48:23)
Дата 07.07.2014 10:40:12

плюс полиция Китая (-)
От mina
К securities (06.07.2014 13:10:13)
Дата 06.07.2014 14:40:26

ЗУР С-200 убила тогда кучу людей.Много "Тигры" "убили" в Крыму?!?! (-)
От Д2009
К mina (06.07.2014 14:40:26)
Дата 06.07.2014 14:50:41

Re: ЗУР С-200...

Да, это вопрос заслуживает, чтобы его задали!
От Grozny Vlad
К securities (06.07.2014 13:10:13)
Дата 06.07.2014 13:57:09

Re: Таки да...

>Ну это мы и в Крыму видели. Отрицать, что БА "Тигр" находятся на вооружении российских силовых структур онли, невозможно.
Он поставлялся на экспорт во множество стран. Так что, далеко не эксклюзив.

Грозный Владислав
От Zevs
К Сибиряк (06.07.2014 08:52:16)
Дата 06.07.2014 09:15:48

Re: власти Украины...

Ave!

Власти Украины не расчитались за сбитый борт кому? Авиакомпании (которой нет, но которая есть, теперь S7 называется) или за погибших пассажиров?

Vale!
От avro
К Zevs (06.07.2014 09:15:48)
Дата 06.07.2014 16:39:20

Re: власти Украины...

>Ave!

>Власти Украины не расчитались за сбитый борт кому? Авиакомпании (которой нет, но которая есть, теперь S7 называется) или за погибших пассажиров?

S7 - это товарный знак. "Сибирь" как была, так и осталась ОАО "Авиакомпания "Сибирь".
От sap
К Zevs (06.07.2014 09:15:48)
Дата 06.07.2014 12:38:27

Re: власти Украины...

>Ave!

>Власти Украины не расчитались за сбитый борт кому? Авиакомпании (которой нет, но которая есть, теперь S7 называется) или за погибших пассажиров?

Авиакомпания Сибирь живет и здравствует именно под таким наименованием. S7 - это бренд, под которым осуществляются перевозки, а не название авиакомпании.
Украина не выплатила компенсации ни авиакомпании, ни части родственников
От Zevs
К sap (06.07.2014 12:38:27)
Дата 06.07.2014 14:31:35

Re: власти Украины...

Ave!

>Украина не выплатила компенсации ни авиакомпании, ни части родственников

Мерзавцы, что тут ещё сказать.

Vale!
От Сибиряк
К Zevs (06.07.2014 09:15:48)
Дата 06.07.2014 10:02:17

Re: власти Украины...

>Власти Украины не расчитались за сбитый борт кому? Авиакомпании (которой нет, но которая есть, теперь S7 называется) или за погибших пассажиров?

за борт точно не рассчитались, а отношение Украины к родственикам погибших - это отдельная песня. И, кстати, там далеко не все были гражданами Израиля.
От Zevs
К Сибиряк (06.07.2014 10:02:17)
Дата 06.07.2014 14:40:39

Re: власти Украины...

Ave!

>за борт точно не рассчитались, а отношение Украины к родственикам погибших - это отдельная песня. И, кстати, там далеко не все были гражданами Израиля.

Я в курсе, что не все были гражданами Израиля, были и граждане России, но меня даже не интересует, гражданами какого гос-ва были погибшие люди. Для меня сам факт сбития пассажирского самолёта ракетой с учений выглядит как что-то из ряда вон.

И отмазки первых лиц.

Ещё, как выше пишут, и по долгам не заплатили. Разве с таким гос-вом можно иметь дела? (риторический вопрос)

Vale!
От Д2009
К Zevs (06.07.2014 14:40:39)
Дата 06.07.2014 14:57:05

Re: власти Украины...

>Ave!

>>за борт точно не рассчитались, а отношение Украины к родственикам погибших - это отдельная песня. И, кстати, там далеко не все были гражданами Израиля.

Я не совсем понял, - а гражданские самолёты с гражданами каких стран допускается сбивать на учениях ПВО Украины? Израильских граждан нельзя, а русских можно? Или наоборот?
От Skvortsov
К Сибиряк (06.07.2014 08:52:16)
Дата 06.07.2014 09:07:11

Так то москали, а в Славянске граждане Украины. Ну и Европейский суд имеется... (-)
От Zevs
К Skvortsov (06.07.2014 09:07:11)
Дата 06.07.2014 09:28:40

Re: Так то

Ave!

Кхм. Мне очень не ловко напоминать о гражданстве погибших, т.к. для меня одинаково трагично, ктобы ни разбился на самолёте, т.к. одно время летал по два-три раза в месяц. И самолёту пофигу с кем разбиться (по национальности и гражданству). А из летевших тем рейсом бОльшая часть была гражданами Израиля.

P.S. Ну а Украинский (с) Президент (тм) (r) тогда на это заявил: "незачем делать трагедию".

Vale!
От Skvortsov
К Zevs (06.07.2014 09:28:40)
Дата 06.07.2014 09:51:11

Там вроде именно за самолет отказались платить (-)
От Zevs
К Skvortsov (06.07.2014 09:51:11)
Дата 06.07.2014 09:54:56

Re: Там вроде...

Ave!

Возможно. Финансовыми вопросами той трагедии подробно не интересовался.

Vale!
От amyatishkin
К Skvortsov (06.07.2014 06:03:28)
Дата 06.07.2014 06:52:20

Re: Интересно, каков...

Украинский суд сразу объявит, что все обстрелы городов проводили российские наемники и прочие недочеловеки.
От Skvortsov
К amyatishkin (06.07.2014 06:52:20)
Дата 06.07.2014 07:17:22

Адвокаты должны найти правильные формулировки

>Украинский суд сразу объявит, что все обстрелы городов проводили российские наемники и прочие недочеловеки.

Преступное бездействие властей, приведшее к захвату города и последующее уничтожение частной собственности и т.д.. Ну и моральный ущерб надо предъявлять. Теперь-то Украина цивилизованная европейская держава.
От alexio
К Skvortsov (06.07.2014 07:17:22)
Дата 06.07.2014 13:21:51

Re: Адвокаты должны...

>Преступное бездействие властей, приведшее к захвату города и последующее уничтожение частной собственности и т.д.. Ну и моральный ущерб надо предъявлять. Теперь-то Украина цивилизованная европейская держава.

В принципе они обязаны выполнять решения ЕСПЧ, если даже Россия их выполняет. Поэтому однозначно дело с судом весьма перспективное. Правда нужно продраться через все незалэжные промежуточные суды, что будет непросто и однозначно очень долго. Хотя пусть через 3-4 года, но всё же можно получить юридически обоснованное доказательство не тех действий или бездействия (ну то есть бардака) самой незалэжной страны.
От Prepod
К alexio (06.07.2014 13:21:51)
Дата 06.07.2014 16:37:37

Вы напрасно верите в независимость ЕСПЧ

Этот суд, он кого надо суд. Не усмотрит он причинно-следственной связи между уничтожением и имущества и действиями государства Украина. Рубь за сто даю.
От Claus
К Prepod (06.07.2014 16:37:37)
Дата 06.07.2014 21:41:22

Почему? Может и усмотрит - ему то проблемы туземцев, в т.ч. и их правительств фи

>Этот суд, он кого надо суд. Не усмотрит он причинно-следственной связи между уничтожением и имущества и действиями государства Украина. Рубь за сто даю.
Почему? Может и усмотрит - ему то проблемы туземцев, в т.ч. и их правительств фиолетовы.
Другое дело, что через ЕСПЧ пострадавшие если что и получат. то очень и очень нескоро. Они же должны будут предварительно всю цепочку судов украины пройти, а это годы.
От Prepod
К Claus (06.07.2014 21:41:22)
Дата 06.07.2014 23:22:29

Это кого надо туземцы -))

>>Этот суд, он кого надо суд. Не усмотрит он причинно-следственной связи между уничтожением и имущества и действиями государства Украина. Рубь за сто даю.
>Почему? Может и усмотрит - ему то проблемы туземцев, в т.ч. и их правительств фиолетовы.
Тут политика, если на Украине сохранится резко антироссийское правительство, не будут создавать политических проблем, дело не в деньгах, важен принцип. Сказали же бледнолицые братья: операция осторожная, применение силы умеренное, а по гражданским стреляли террористы, которые про-рашиан, значит так все и было, и для них так будет уже навсегда.
>Другое дело, что через ЕСПЧ пострадавшие если что и получат. то очень и очень нескоро. Они же должны будут предварительно всю цепочку судов украины пройти, а это годы.
В некритических случаях, да, от ЕСПЧ время от времени страдают и немцы, и французы, и прочие бельгийцы, но здесь особые обстоятельства.
От Zevs
К Skvortsov (06.07.2014 07:17:22)
Дата 06.07.2014 09:09:17

Re: Адвокаты должны...

Ave!

> Ну и моральный ущерб надо предъявлять.

Зацеплюсь: во всяком случае в российском законодательстве нет понятия "моральный ущерб", а есть понятие "моральный вред". Ибо "ущербнуть" можно от чего-то материального. А от "морального" ущербнуть нельзя, но можно нанести вред. Как-то так. Про украинское законодательство не в курсе.

> Теперь-то Украина цивилизованная европейская держава.

Ну, это без вопросов! Если что, то Майдан образца 30.11.2013 таки победил! )(

Vale!
От Skvortsov
К Zevs (06.07.2014 09:09:17)
Дата 06.07.2014 09:29:26

А смерть родственников это моральный ущерб или вред? (-)
От Zevs
К Skvortsov (06.07.2014 09:29:26)
Дата 06.07.2014 09:42:13

Re: А смерть...

Ave!

Насколько помню, юридическм просто смерть родственника(ов) в законодательстве РФ ни как вред, ни как ущерб не рассматривается. Поскольку смерть -- это обстоятельство непреодолимой силы. Рассматривается смерть в плане потери кормильца, но тут свои нормы.

А вот убийство очень даже может быть как тем, так и другим.

Vale!