ВИФ2 NE : Ветка : А откуда основания для оптимизма? (-)

От	Гегемон
К	Rwester
Дата	05.07.2014 02:39:00
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

А откуда основания для оптимизма? (-)

От	Манлихер
К	Гегемон (05.07.2014 02:39:00)
Дата	05.07.2014 02:59:01

Пессимисты исходят из ошибочного тезиса, что ВСУ - это полноценная армия (+)

А оно и не, и не будет.

Патамушто (1) с мотивацией сильное биде и (2) воруют.

Незалежной можно до бесконечности дарить ненужную технику, стволье, камуфло и сухпаи - люди, за 23 года растащившие активы самой удельно богатой республики СССР, растащут и это - ибо по-другому жить не умеют.

Кроме того, Донбасс - не Кавказ. Уж на что кетайцы не дураки воевать и то тибет не один год давили. А уйгуров не додавили до сих пор. Хотя поддержка со стороны была не больше, чем у Новороссии сейчас.

В Руине же сейчас все еще хуже - поскольку свои, которых убедили, что они не свои, убивают таких же своих - которых всех убить чисто технически не выйдет, и которые при этом из разряда своих для убивающих выйдут уже с 200% вероятностью. Особенно после стрельбы Тюльпанами и Смерчем по жилой застройке.

Ну и экономика до кучи - сама себя Руина содержать, как показала практика, не могла даже в куда более лучшие времена. Теперь же старый спонсор отвалился (поскольку содержанка в грубой форме послала), а новые как-то не торопятся. А елита еще и воровать привыкла как дышать - т.ч. как тока кредитные средства выйдут и других не будет - так сразу и.

От	securities
К	Манлихер (05.07.2014 02:59:01)
Дата	05.07.2014 09:48:07

Re: Пессимисты исходят...

>Патамушто (1) с мотивацией сильное биде и (2) воруют.

>Незалежной можно до бесконечности дарить ненужную технику, стволье, камуфло и сухпаи - люди, за 23 года растащившие активы самой удельно богатой республики СССР, растащут и это - ибо по-другому жить не умеют.

1. С мотивацией там сильно по лучше, чем тут представляют форумные оптимисты. В начале всей этой передряги да, было ОЧЕНЬ много вопросов именно по ВСУ. Но оно когда те, с кем в одной казарме были, тупо расстреливаются ночью - особо дружеские чувства по отношению к сепараторам сразу поутихают. Если обратили внимание, в мае еще вовсю шли рассказы как "договорились, отстреляли в воздух боекомплект и все довольные разошлись". Уже больше месяца об этом не слышно даже от самых безнадежно-оптимистических интернет-воинов.
Поэтому период братания несколько скрылся в туманной дали. Это не значит, что там все пылают благородной ненавистью к врагу и тэдэ, но мотивации там хватает, пусть и не запредельной.
2. Воруют везде и всегда) Но судя по некоторым отзывам - сейчас в плане материального обеспечения стало получше. Опять таки - тут могут много рассуждать, как оно видится из РФ, но отсюда из Киева даже вот лично знаю нескольких человек, которые по-волонтерски собирали энные суммы и лично доставляли на передовую бронежилеты и прочее. Да, можно много говорить, что этим армию не снабдишь и т.д., но по факту немалая часть необходимого в войска передана именно так. И вот как раз в таких случаях - по назначению и без разворовывания. Да и по ТВ несколько раз пробегало, что конфликтуют на ЗУ на границе - ввозить бронежилеты запрещено, поэтому жители приграничных областей, пользуясь льготным режимом пересечения границы, шастают в Польшу, на себе превозят броники в Украину и опять же частным порядком доставляют в конкретные части конкретным бойцам.
Поэтому за полтора-два месяца армия пусть и не насыщена как надо, но то, что может, население собирает. Снаряды/бомбы и т.д. уже армейские службы поставляют, это само собой.
Я не в смысле агитации, а к тому, что там именно с этими компонентами, о которых Вы написали - картинка несколько неоднозначная.

От	Манлихер
К	securities (05.07.2014 09:48:07)
Дата	06.07.2014 03:32:18

Мотивация, о котороый Вы говорите - немного не та мотивация (+)

Моё почтение
>Я не в смысле агитации, а к тому, что там именно с этими компонентами, о которых Вы написали - картинка несколько неоднозначная.

Был бы троллем - вспомнил бы про офицерскую дочь в контексте "не все однозначно".

Но я не, поэтому по сути. Мотивация бывает частная, которую Вы упомянули, и общая - когда вояки четко понимают, за какие жизненно важные собственные интересы они воюют. Ну, типа, когда "отступать некуда, позади Москва". И в этом плане упомянутая Вами частная мотивация, мягко говоря, входит в некоторое противоречие с официальной пропагандой про чеченских засланцев и российскую агрессию. При том, что неконвенциональная стрельба большими калибрами по площадям тут же массово создает как минимум обратную частную мотивацию у лично пострадавших с другой стороны. Плавно переходящую в общую, поскольку норот убеждается в том, что его судьба киевских не интересует даже когда его тупо убивают. В то время как оснований для перехода частной мотивации в общую в ВСУ не и не предвидится.

Впрочем, если вы искренне уверены в том, что в Донецкой и Луганской областях имеет место агрессия РФ на фоне массовой лояльности местного населения Незалежной - тогда я зря потерял время в пояснениях.

А что до снабжения - могу только присоединиться к мнениям коллег из соседних веток. На частном снабжении далеко не уедешь - при том, что с другой стороны идет как минимум такое же частное снабжение. И, кстати, в РФ частноснабженческий мобресурс тупо много больше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	securities (05.07.2014 09:48:07)
Дата	05.07.2014 10:01:53

Re: Пессимисты исходят...

> пользуясь льготным режимом пересечения границы, шастают в Польшу, на себе превозят броники в Украину и опять же частным порядком доставляют в конкретные части конкретным бойцам.
>Поэтому за полтора-два месяца армия пусть и не насыщена как надо, но то, что может, население собирает. Снаряды/бомбы и т.д. уже армейские службы поставляют, это само собой.

Революционный энтузиазм способен творить чудеса, но со временем он проходит, а снабжение воюющей армии всем необходимым требует хорошо налаженного государственного механизма. Поэтому революционные армии традиционно сражаются босяком, а осень ещё впереди.

От	Claus
К	Сибиряк (05.07.2014 10:01:53)
Дата	05.07.2014 10:44:04

Re: Пессимисты исходят...

>Революционный энтузиазм способен творить чудеса, но со временем он проходит, а снабжение воюющей армии всем необходимым требует хорошо налаженного государственного механизма. Поэтому революционные армии традиционно сражаются босяком, а осень ещё впереди.
Революционная армия это в данном случае армия ДНР. А осенью и тем более зимой в городах с разнесенной инфраструктурой будет куда хуже, чем на остальной территории незалежной, даже в самом худшем для экономики украины варианте.
Давно уже понятно было, что у ДНР и ЛНР шансов без прямого вмешательства РФ нет. Тем более что там отнюдь не горы, кроме как в населенных пунктах спрятаться негде от артиллерии и авиации. А с населенными пунктами, как мы видим, ВСУ не особо заморачивается.

От	Сибиряк
К	Claus (05.07.2014 10:44:04)
Дата	05.07.2014 11:18:09

Re: Пессимисты исходят...

>Революционная армия это в данном случае армия ДНР.

Армия ДНР - пока ещё не армия, а группа партизанских отрядов, часть из которых имеет очень грамотное военное руководство, что ещё раз показал сегодняшний прорыв из Славянска.

>А осенью и тем более зимой в городах с разнесенной инфраструктурой будет куда хуже, чем на остальной территории незалежной, даже в самом худшем для экономики украины варианте. Давно уже понятно было, что у ДНР и ЛНР шансов без прямого вмешательства РФ нет. Тем более что там отнюдь не горы, кроме как в населенных пунктах спрятаться негде от артиллерии и авиации. А с населенными пунктами, как мы видим, ВСУ не особо заморачивается.

Бои за Грозный были наиболее кровопролитны и проходили оба раза именно зимой. Горы для чеченцев были лишь направлением отхода и убежищем после того, как дальнейшая оборона города стала бесперспективной. Можно ещё вспомнить оборону Бейрута палестинцами, или Сараево. С чисто военной точки зрения ничего невозможного в обороне Донецка или Луганска нет. Вопрос только в целесообразности.

От	securities
К	Сибиряк (05.07.2014 10:01:53)
Дата	05.07.2014 10:13:28

Re: Пессимисты исходят...

От	Сибиряк
К	securities (05.07.2014 10:13:28)
Дата	05.07.2014 10:50:52

Re: Пессимисты исходят...

>Думается мне, что если горячая фаза этого действа не закончится до середины осени, то в принципе уже некому и нечего будет заканчивать. Разве то на дипломатическом фронте какие-то прорывы будут. Поэтому, возможно, хватит)

Горячая фаза чрезвычайно утомительна психологически для населения обеих стран, но то, что придёт за ней скорее всего окажется ещё хуже для Украины. Исторический опыт показывает, что когда Украина становится ареной борьбы с Московией, то в итоге она подвергается полному разорению и опустошению - см. историю на рубеже 15-16 вв. и второй пловины 17-го века.

От	Олег Радько
К	Манлихер (05.07.2014 02:59:01)
Дата	05.07.2014 04:39:00

Re: Пессимисты исходят...

Добрый день!

От кого была поддержка Китая в борьбе с уйгурами?

>А оно и не, и не будет.

>Патамушто (1) с мотивацией сильное биде и (2) воруют.

>Незалежной можно до бесконечности дарить ненужную технику, стволье, камуфло и сухпаи - люди, за 23 года растащившие активы самой удельно богатой республики СССР, растащут и это - ибо по-другому жить не умеют.

>Кроме того, Донбасс - не Кавказ. Уж на что кетайцы не дураки воевать и то тибет не один год давили. А уйгуров не додавили до сих пор. Хотя поддержка со стороны была не больше, чем у Новороссии сейчас.

>В Руине же сейчас все еще хуже - поскольку свои, которых убедили, что они не свои, убивают таких же своих - которых всех убить чисто технически не выйдет, и которые при этом из разряда своих для убивающих выйдут уже с 200% вероятностью. Особенно после стрельбы Тюльпанами и Смерчем по жилой застройке.

>Ну и экономика до кучи - сама себя Руина содержать, как показала практика, не могла даже в куда более лучшие времена. Теперь же старый спонсор отвалился (поскольку содержанка в грубой форме послала), а новые как-то не торопятся. А елита еще и воровать привыкла как дышать - т.ч. как тока кредитные средства выйдут и других не будет - так сразу и.
С уважением.

От	Манлихер
К	Олег Радько (05.07.2014 04:39:00)
Дата	06.07.2014 03:11:32

Я про поддержку уйгуров))) (-)

От	Гегемон
К	Манлихер (05.07.2014 02:59:01)
Дата	05.07.2014 03:36:06

А полноценной там и не надо

Скажу как гуманитарий

>Патамушто (1) с мотивацией сильное биде и (2) воруют.
У Нацгвардии и добровольческих батальонов с мотивацией полный порядок

>Незалежной можно до бесконечности дарить ненужную технику, стволье, камуфло и сухпаи - люди, за 23 года растащившие активы самой удельно богатой республики СССР, растащут и это - ибо по-другому жить не умеют.
В РФ тоже растаскивали. И в армии с мотивацией было не ахти. Но даже в 1995 г. Грозный взяли.

>Кроме того, Донбасс - не Кавказ. Уж на что кетайцы не дураки воевать и то Тибет не один год давили. А уйгуров не додавили до сих пор. Хотя поддержка со стороны была не больше, чем у Новороссии сейчас.
Да, Донбасс - не Кавказ. Численность ополчения мизерная, природно-географические условия тоже не способствуют партизанству.

>В Руине же сейчас все еще хуже - поскольку свои, которых убедили, что они не свои, убивают таких же своих - которых всех убить чисто технически не выйдет, и которые при этом из разряда своих для убивающих выйдут уже с 200% вероятностью. Особенно после стрельбы Тюльпанами и Смерчем по жилой застройке.
Там достаточно сейчас задавить восстание артиллерией и танками. Потом СБУ отфильтрует население и заменит милицию. Будут постоянные гарнизоны. Молодежь пойдет в школу, там ей расскажут про майдан, агрессоров и предателей Нэньки.

>Ну и экономика до кучи - сама себя Руина содержать, как показала практика, не могла даже в куда более лучшие времена. Теперь же старый спонсор отвалился (поскольку содержанка в грубой форме послала), а новые как-то не торопятся. А елита еще и воровать привыкла как дышать - т.ч. как тока кредитные средства выйдут и других не будет - так сразу и.
Сейчас они под борьбу с агрессором отключат еще пару секторов экономики и сократят социалку. Ударит по городам Востока, ну так им как раз это побоку.

С уважением

От	Манлихер
К	Гегемон (05.07.2014 03:36:06)
Дата	06.07.2014 03:59:14

Там как раз надо. Как минимум. И то не факт, что хватит (+)

Моё почтение

>У Нацгвардии и добровольческих батальонов с мотивацией полный порядок

Нацгады и бобровольцы - это тем более не армия. И уж их-то для установления контроля над мятежными областями точно никак не хватит. От слова "совсем". Да у них и задачи совершенно другие - они кошмарить должны, а не контроль наводить. Как "Нахтигаль".

>В РФ тоже растаскивали. И в армии с мотивацией было не ахти. Но даже в 1995 г. Грозный взяли.

Сравнение даже тогдашней РФ с нынешней Руиной - это даже не смешно. Да простят меня уважаемые модераторы, безо всякой насмешки (какие там нафиг насмешки - это трагедия, сравнимая с развалом СССР) - Руине сейчас до реальной государственности еще идти и идти. На полупарализованных конечностях. У Руины даже тени российских ресурсов нет и не будет.

>Да, Донбасс - не Кавказ. Численность ополчения мизерная, природно-географические условия тоже не способствуют партизанству.

Не о тех факторах речь. Совершенно другие условия в части психологии населения. Гляньте на другую сторону. На Кавказе майдан невозможен в принципе, поскольку общественные тейповые традиции никаких намеков на демократию не предусматривают. Сильно утрируя - если Путин договорился с Кадыровым и все замирилось, из этого ни разу не следует, что Порошенко может сделать то же самое в Донецке и Луганске. Точно так же, как он не может рулить майданом.
Про численность ополчения, кстати, та же фигня - вообще не понимаю, уж Вы-то к чему этот тезис сюда тащите? На Кавказе воены типа все априори, а в Донецке и Луганске нормальные европейские люди живут, которые не кинжалами машут, а семьи обеспечивают. И если за пару месяцев активных боевых действий там пассионарии не кончились - это значит, что за оружие обыватель начал браться, т.е., все, труба, просто так не потушишь. При том, что другая сторона тушить и не думает - наоборот, керосинчику подливает.

>Там достаточно сейчас задавить восстание артиллерией и танками. Потом СБУ отфильтрует население и заменит милицию. Будут постоянные гарнизоны. Молодежь пойдет в школу, там ей расскажут про майдан, агрессоров и предателей Нэньки.

Даже если бы это было реально - это минимум несколько лет. Которых у лоялистов нет и не будет.

>Сейчас они под борьбу с агрессором отключат еще пару секторов экономики и сократят социалку. Ударит по городам Востока, ну так им как раз это побоку.

Насколько я понимаю, ударит по всем. Причем так, что объяснить уже не получится.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	xab
К	Гегемон (05.07.2014 03:36:06)
Дата	05.07.2014 08:15:02

Re: А полноценной...

>Скажу как гуманитарий

>>Патамушто (1) с мотивацией сильное биде и (2) воруют.
>У Нацгвардии и добровольческих батальонов с мотивацией полный порядок

>>Незалежной можно до бесконечности дарить ненужную технику, стволье, камуфло и сухпаи - люди, за 23 года растащившие активы самой удельно богатой республики СССР, растащут и это - ибо по-другому жить не умеют.
>В РФ тоже растаскивали. И в армии с мотивацией было не ахти. Но даже в 1995 г. Грозный взяли.

У РФ тупо на порядок количественно армия больше была и противник не имел такой сильной поддержки.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	марат
К	xab (05.07.2014 08:15:02)
Дата	05.07.2014 09:55:47

Re: А полноценной...

>>Скажу как гуманитарий
>
>>>Патамушто (1) с мотивацией сильное биде и (2) воруют.
>>У Нацгвардии и добровольческих батальонов с мотивацией полный порядок
>
>>>Незалежной можно до бесконечности дарить ненужную технику, стволье, камуфло и сухпаи - люди, за 23 года растащившие активы самой удельно богатой республики СССР, растащут и это - ибо по-другому жить не умеют.
>>В РФ тоже растаскивали. И в армии с мотивацией было не ахти. Но даже в 1995 г. Грозный взяли.
>
>У РФ тупо на порядок количественно армия больше была и противник не имел такой сильной поддержки.

Это не противоречит сказанному. У Украины армия похуже, но и противник не тот.
С уважением, Марат

От	Darkbird
К	Манлихер (05.07.2014 02:59:01)
Дата	05.07.2014 03:24:46

Re: Пессимисты исходят...

>Ну и экономика до кучи - сама себя Руина содержать, как показала практика, не могла даже в куда более лучшие времена. Теперь же старый спонсор отвалился (поскольку содержанка в грубой форме послала), а новые как-то не торопятся. А елита еще и воровать привыкла как дышать - т.ч. как тока кредитные средства выйдут и других не будет - так сразу и.

Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон. Украина это форпост США против России. Пока она таковым будет - ничего с ней не произойдет в экономическом смысле. Глупо на это рассчитывать.

От	Василий Голиков
К	Darkbird (05.07.2014 03:24:46)
Дата	05.07.2014 04:15:28

Re: Пессимисты исходят...

>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон. Украина это форпост США против России. Пока она таковым будет - ничего с ней не произойдет в экономическом смысле. Глупо на это рассчитывать.

Штаты не могут больше печатать деньги. Программа кол. смягчения завершена. Своих в бюджете нет. Долг уже 17 трлн. Так что Украине не перепадет. Кстати они об этои знают и начали переговоры о реструктуризации долга. Ссылка на Reuters.

http://www.reuters.com/article/2014/06/19/ukraine-crisis-debt-idUSL2N0P00TM20140619?feedType=RSS&feedName=bondsNews

"Ukraine is holding talks with creditors on restructuring its foreign currency debts, an official from an international finance association said on Thursday following recent meetings with Ukrainian officials."

Мне задача России видится так: (если не принято решение о сливе конечно).

1. Нарастить местную группировку войск в Новороссии до уровня что бы она могла как-то потивостоять ВСУ.

2. Ждать осени когда экономике Украины придет крах и Украина объявит дефолт. Тогда с ней можно будет делать что угодно.

Кстати по разным оценкам Украина должна выплатить от 5 до 9 млрд. долларов. И это без учета дырки в бюджете. Общий объем помощи должен быть около $30 млрд. Где взять деньги Зин?

От	securities
К	Василий Голиков (05.07.2014 04:15:28)
Дата	05.07.2014 09:56:50

Re: Пессимисты исходят...

>Кстати по разным оценкам Украина должна выплатить от 5 до 9 млрд. долларов. И это без учета дырки в бюджете. Общий объем помощи должен быть около $30 млрд. Где взять деньги Зин?
В этом году на 01.07.2014 погашено до 48 млрд гривен госдолга (4 млрд уе), из них 16 млрд грн - внешний долг. Понятно, цифрами можно играться, но вообще вроде каких-то громких скандалов или иных признаков невыплат не замечалось пока вроде бы.

От	Darkbird
К	Василий Голиков (05.07.2014 04:15:28)
Дата	05.07.2014 04:29:56

Re: Пессимисты исходят...

>>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон. Украина это форпост США против России. Пока она таковым будет - ничего с ней не произойдет в экономическом смысле. Глупо на это рассчитывать.
>
>Штаты не могут больше печатать деньги.
Штаты могут все пока доллар является мировой валютой. Это факт. Смерть доллару пророчат уже лет 700. может быть даже 800. От этого ничего не меняется.

>Долг уже 17 трлн.
Напечатают ровно столько сколько нужно.

>Кстати они об этои знают и начали переговоры о реструктуризации долга. Ссылка на Reuters.
Ну видимость то приличий надо соблюдать.

>1. Нарастить местную группировку войск в Новороссии до уровня что бы она могла как-то потивостоять ВСУ.
Мы этого не знаем и знать не можем. Что там приняли в верхах и как будут реагировать. С учетом 888 и Крыма реакция может быть любая, вплоть до никакой. Хотели бы реально вписаться - "своих не бросаем", уже бы вписались. Значит идет торг типа: "А давайте мы Вам Сирию сольем, а Вы нам ЮВ отдадите и т.д. и т.п." Жаль только что ВВП начал словами бросаться. Народ (в число коих входит львиная доля и здешних участников) НЕ ПОНИМАЕТ, что происходит. Называть это можно (в историческом контексте) как угодно, но здесь и сейчас налицо несоответствие словам и делам нашего президента, чего ранее за ним не водилось. Это удручает.

>2. Ждать осени когда экономике Украины придет крах и Украина объявит дефолт. Тогда с ней можно будет делать что угодно.
Да не будет никакого дефолта. Пока украина фашистская - ее будут кормить на уровне "лишь бы не сдохла" до бесконечности.

>Кстати по разным оценкам Украина должна выплатить от 5 до 9 млрд. долларов. И это без учета дырки в бюджете. Общий объем помощи должен быть около $30 млрд. Где взять деньги Зин?
Камазами завезут.

От	NV
К	Darkbird (05.07.2014 04:29:56)
Дата	05.07.2014 15:21:30

Re: Пессимисты исходят...

>>Штаты не могут больше печатать деньги.
>Штаты могут все пока доллар является мировой валютой. Это факт. Смерть доллару пророчат уже лет 700. может быть даже 800. От этого ничего не меняется.

Вы американский доллар случайно с имперским йоахимсталером не перепутали ?

Виталий

От	Гегемон
К	Darkbird (05.07.2014 04:29:56)
Дата	05.07.2014 13:22:35

С большой натяжкой доллар можно отсчитывать только с конца 15 века. (-)

От	alexio
К	Гегемон (05.07.2014 13:22:35)
Дата	05.07.2014 15:55:25

Автор утрировал, если кто не понял (-)

От	ZaReznik
К	Darkbird (05.07.2014 04:29:56)
Дата	05.07.2014 10:48:28

Re: Пессимисты исходят...

>...Смерть доллару пророчат уже лет 700. может быть даже 800. От этого ничего не меняется.

Когда это американский доллар успел прожить 700-800 лет? О_о_о

От	Darkbird
К	ZaReznik (05.07.2014 10:48:28)
Дата	06.07.2014 05:45:21

Re: Пессимисты исходят...

>>...Смерть доллару пророчат уже лет 700. может быть даже 800. От этого ничего не меняется.
>
>Когда это американский доллар успел прожить 700-800 лет? О_о_о

Пардон. Это я утрировал. Сходу просто не вспомнил когда начались повсеместные прогнозе о подении доллара. А эта сволочь живее всех живых и походу переживет всех.

От	Rwester
К	Darkbird (05.07.2014 04:29:56)
Дата	05.07.2014 10:27:00

Re: Пессимисты исходят...

Здравствуйте!

> Значит идет торг типа: "А давайте мы Вам Сирию сольем, а Вы нам ЮВ отдадите и т.д. и т.п."
Зачем??? Торгуются когда позиция слабая, а у России позиция отличная. Потому ни с кем никакого торга и нет, а есть вежливое посылание Европы + США в форме тролления. Сиди и жди. Можно оружия подбросить, можно Шойгу в гриме (в некотором смысле), можно гуманитарную помощь начать завозить для предотвращения и т.д. Много чего можно. Это вообще-то украинцам нужно города штурмовать. А вот это - штурм городов - как раз и есть повод для пессимизма. Это не с Карачуна пулять, ближний бой с мотивированной пехотой - нуну. Когда они через месяц снова начнут переговоры, чтобы хоть как-то привести войска в порядок, а их пошлют, откуда они новые перебросят?

>Жаль только что ВВП начал словами бросаться. Народ (в число коих входит львиная доля и здешних участников) НЕ ПОНИМАЕТ, что происходит. Называть это можно (в историческом контексте) как угодно, но здесь и сейчас налицо несоответствие словам и делам нашего президента, чего ранее за ним не водилось. Это удручает.
Это конкретно в какой ситуации?

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Rwester (05.07.2014 10:27:00)
Дата	06.07.2014 05:44:08

Re: Пессимисты исходят...

>> Значит идет торг типа: "А давайте мы Вам Сирию сольем, а Вы нам ЮВ отдадите и т.д. и т.п."
>Зачем??? Торгуются когда позиция слабая, а у России позиция отличная. Потому ни с кем никакого торга и нет, а есть вежливое посылание Европы + США в форме тролления. Сиди и жди. Можно оружия подбросить, можно Шойгу в гриме (в некотором смысле), можно гуманитарную помощь начать завозить для предотвращения и т.д. Много чего можно. Это вообще-то украинцам нужно города штурмовать. А вот это - штурм городов - как раз и есть повод для пессимизма. Это не с Карачуна пулять, ближний бой с мотивированной пехотой - нуну. Когда они через месяц снова начнут переговоры, чтобы хоть как-то привести войска в порядок, а их пошлют, откуда они новые перебросят?

Славянск пал, Краматорск пал. Вопросы? (Буду очень рад если окажусь неправ).

>>Жаль только что ВВП начал словами бросаться. Народ (в число коих входит львиная доля и здешних участников) НЕ >Это конкретно в какой ситуации?
"Своих не сдаем". Собственно поэтому и понеслось на ЮВ. Не нагнетали бы - не восстал народ. А так - очень похоже на слив. Счет убитых после этих слов уже на тысячи пошел...

От	Rwester
К	Darkbird (06.07.2014 05:44:08)
Дата	06.07.2014 09:38:53

Re: Пессимисты исходят...

Здравствуйте!

>Славянск пал, Краматорск пал. Вопросы? (Буду очень рад если окажусь неправ).
То, что оставили Славянск - давно пора. В полном окружении дать себя уничтожить на простреливаемом пятачке это немного не то, что от Стрелкова ожидали. Людей вывел, оружие вывез. Если это большая победа украинской армии, то у них будет отличная возможность повторить это на Луганске.
Когда Стрелкова закопают под землю, тогда и победят. Аграрный вопрос.

>"Своих не сдаем". Собственно поэтому и понеслось на ЮВ. Не нагнетали бы - не восстал народ. А так - очень похоже на слив. Счет убитых после этих слов уже на тысячи пошел...
Давайте подождем чем все кончится. Я думаю, что Новороссию не бросят.

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Rwester (06.07.2014 09:38:53)
Дата	06.07.2014 12:01:17

Re: Пессимисты исходят...

>Давайте подождем чем все кончится. Я думаю, что Новороссию не бросят.

Да. Давайте подождем. Да и тему закрывать надо. По тонкому льду ходим. )

От	13
К	Darkbird (05.07.2014 03:24:46)
Дата	05.07.2014 03:31:46

Re: Пессимисты исходят...

От	Darkbird
К	13 (05.07.2014 03:31:46)
Дата	05.07.2014 03:36:48

Re: Пессимисты исходят...

>>
>>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон. Украина это форпост США против России. Пока она таковым будет - ничего с ней не произойдет в экономическом смысле. Глупо на это рассчитывать.
>

>Боюсь, что Камазы до Украины не доедут. Раньше разворуют ... :)))

А это неважно. Важно, что хватит тем, кто держит власть на украине. Им точно хватит, а остальным "не повезло".
>И бабло опять вернется в Штаты ... :)

От	13
К	Darkbird (05.07.2014 03:36:48)
Дата	05.07.2014 08:55:11

Re: Пессимисты исходят...

>>>
>>>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон.
>>
>

Не подскажете технологию появления "нарезки" в Камазах? Ее с черного хода ФРС в мешках принесут? :)

От	Darkbird
К	13 (05.07.2014 08:55:11)
Дата	05.07.2014 09:11:59

Re: Пессимисты исходят...

>>>>
>>>>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон.
>>>
>>
>
>Не подскажете технологию появления "нарезки" в Камазах? Ее с черного хода ФРС в мешках принесут? :)
Технология отработана еще со времен Римской империи.

От	13
К	Darkbird (05.07.2014 09:11:59)
Дата	05.07.2014 09:32:37

Re: Пессимисты исходят...

>>>>
>>>
>>
>>Не подскажете технологию появления "нарезки" в Камазах? Ее с черного хода ФРС в мешках принесут? :)
>Технология отработана еще со времен Римской империи.

Можно пожалуйста для не образованных по подробнее ...

От	alexio
К	13 (05.07.2014 09:32:37)
Дата	05.07.2014 15:51:13

Re: Пессимисты исходят...

>>>Не подскажете технологию появления "нарезки" в Камазах? Ее с черного хода ФРС в мешках принесут? :)
>>Технология отработана еще со времен Римской империи.
>

>Можно пожалуйста для не образованных по подробнее ...

Кредиты, SWAP договора, куча целевых программ под обеспечение укроактивами, просто переводы нужным лицам по закрытым линиям (неподотчётным официалам запада), ну и много всяких других красивых схем.

От	deps
К	alexio (05.07.2014 15:51:13)
Дата	05.07.2014 15:53:30

Re: Пессимисты исходят...

>Кредиты, SWAP договора, куча целевых программ под обеспечение укроактивами, просто переводы нужным лицам по закрытым линиям (неподотчётным официалам запада), ну и много всяких других красивых схем.

Пока однако они смогли что-то получить только МВФ.

От	alexio
К	deps (05.07.2014 15:53:30)
Дата	05.07.2014 16:39:16

Re: Пессимисты исходят...

>Пока однако они смогли что-то получить только МВФ.

До осени им и не надо много. Пока стоит задача отдать "горящие" долги и этим они вполне занимаются. В новостях это дело проходит под названием реструктуризация. Суть реструктуризации - доги гасят за счёт новых долгов или продления сроков погашения старых. То есть деньги на Украину не поступают и западным товарищам нет нужды отчитываться перед общественностью о тратах из западных бюджетов.