ВИФ2 NE : Ветка : Re: Пессимисты исходят...

От	Darkbird
К	Манлихер
Дата	05.07.2014 03:24:46
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Пессимисты исходят...

>Ну и экономика до кучи - сама себя Руина содержать, как показала практика, не могла даже в куда более лучшие времена. Теперь же старый спонсор отвалился (поскольку содержанка в грубой форме послала), а новые как-то не торопятся. А елита еще и воровать привыкла как дышать - т.ч. как тока кредитные средства выйдут и других не будет - так сразу и.

Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон. Украина это форпост США против России. Пока она таковым будет - ничего с ней не произойдет в экономическом смысле. Глупо на это рассчитывать.

От	Василий Голиков
К	Darkbird (05.07.2014 03:24:46)
Дата	05.07.2014 04:15:28

Re: Пессимисты исходят...

>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон. Украина это форпост США против России. Пока она таковым будет - ничего с ней не произойдет в экономическом смысле. Глупо на это рассчитывать.

Штаты не могут больше печатать деньги. Программа кол. смягчения завершена. Своих в бюджете нет. Долг уже 17 трлн. Так что Украине не перепадет. Кстати они об этои знают и начали переговоры о реструктуризации долга. Ссылка на Reuters.

http://www.reuters.com/article/2014/06/19/ukraine-crisis-debt-idUSL2N0P00TM20140619?feedType=RSS&feedName=bondsNews

"Ukraine is holding talks with creditors on restructuring its foreign currency debts, an official from an international finance association said on Thursday following recent meetings with Ukrainian officials."

Мне задача России видится так: (если не принято решение о сливе конечно).

1. Нарастить местную группировку войск в Новороссии до уровня что бы она могла как-то потивостоять ВСУ.

2. Ждать осени когда экономике Украины придет крах и Украина объявит дефолт. Тогда с ней можно будет делать что угодно.

Кстати по разным оценкам Украина должна выплатить от 5 до 9 млрд. долларов. И это без учета дырки в бюджете. Общий объем помощи должен быть около $30 млрд. Где взять деньги Зин?

От	securities
К	Василий Голиков (05.07.2014 04:15:28)
Дата	05.07.2014 09:56:50

Re: Пессимисты исходят...

>Кстати по разным оценкам Украина должна выплатить от 5 до 9 млрд. долларов. И это без учета дырки в бюджете. Общий объем помощи должен быть около $30 млрд. Где взять деньги Зин?
В этом году на 01.07.2014 погашено до 48 млрд гривен госдолга (4 млрд уе), из них 16 млрд грн - внешний долг. Понятно, цифрами можно играться, но вообще вроде каких-то громких скандалов или иных признаков невыплат не замечалось пока вроде бы.

От	Darkbird
К	Василий Голиков (05.07.2014 04:15:28)
Дата	05.07.2014 04:29:56

Re: Пессимисты исходят...

>>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон. Украина это форпост США против России. Пока она таковым будет - ничего с ней не произойдет в экономическом смысле. Глупо на это рассчитывать.
>
>Штаты не могут больше печатать деньги.
Штаты могут все пока доллар является мировой валютой. Это факт. Смерть доллару пророчат уже лет 700. может быть даже 800. От этого ничего не меняется.

>Долг уже 17 трлн.
Напечатают ровно столько сколько нужно.

>Кстати они об этои знают и начали переговоры о реструктуризации долга. Ссылка на Reuters.
Ну видимость то приличий надо соблюдать.

>1. Нарастить местную группировку войск в Новороссии до уровня что бы она могла как-то потивостоять ВСУ.
Мы этого не знаем и знать не можем. Что там приняли в верхах и как будут реагировать. С учетом 888 и Крыма реакция может быть любая, вплоть до никакой. Хотели бы реально вписаться - "своих не бросаем", уже бы вписались. Значит идет торг типа: "А давайте мы Вам Сирию сольем, а Вы нам ЮВ отдадите и т.д. и т.п." Жаль только что ВВП начал словами бросаться. Народ (в число коих входит львиная доля и здешних участников) НЕ ПОНИМАЕТ, что происходит. Называть это можно (в историческом контексте) как угодно, но здесь и сейчас налицо несоответствие словам и делам нашего президента, чего ранее за ним не водилось. Это удручает.

>2. Ждать осени когда экономике Украины придет крах и Украина объявит дефолт. Тогда с ней можно будет делать что угодно.
Да не будет никакого дефолта. Пока украина фашистская - ее будут кормить на уровне "лишь бы не сдохла" до бесконечности.

>Кстати по разным оценкам Украина должна выплатить от 5 до 9 млрд. долларов. И это без учета дырки в бюджете. Общий объем помощи должен быть около $30 млрд. Где взять деньги Зин?
Камазами завезут.

От	NV
К	Darkbird (05.07.2014 04:29:56)
Дата	05.07.2014 15:21:30

Re: Пессимисты исходят...

>>Штаты не могут больше печатать деньги.
>Штаты могут все пока доллар является мировой валютой. Это факт. Смерть доллару пророчат уже лет 700. может быть даже 800. От этого ничего не меняется.

Вы американский доллар случайно с имперским йоахимсталером не перепутали ?

Виталий

От	Гегемон
К	Darkbird (05.07.2014 04:29:56)
Дата	05.07.2014 13:22:35

С большой натяжкой доллар можно отсчитывать только с конца 15 века. (-)

От	alexio
К	Гегемон (05.07.2014 13:22:35)
Дата	05.07.2014 15:55:25

Автор утрировал, если кто не понял (-)

От	ZaReznik
К	Darkbird (05.07.2014 04:29:56)
Дата	05.07.2014 10:48:28

Re: Пессимисты исходят...

>...Смерть доллару пророчат уже лет 700. может быть даже 800. От этого ничего не меняется.

Когда это американский доллар успел прожить 700-800 лет? О_о_о

От	Darkbird
К	ZaReznik (05.07.2014 10:48:28)
Дата	06.07.2014 05:45:21

Re: Пессимисты исходят...

>>...Смерть доллару пророчат уже лет 700. может быть даже 800. От этого ничего не меняется.
>
>Когда это американский доллар успел прожить 700-800 лет? О_о_о

Пардон. Это я утрировал. Сходу просто не вспомнил когда начались повсеместные прогнозе о подении доллара. А эта сволочь живее всех живых и походу переживет всех.

От	Rwester
К	Darkbird (05.07.2014 04:29:56)
Дата	05.07.2014 10:27:00

Re: Пессимисты исходят...

Здравствуйте!

> Значит идет торг типа: "А давайте мы Вам Сирию сольем, а Вы нам ЮВ отдадите и т.д. и т.п."
Зачем??? Торгуются когда позиция слабая, а у России позиция отличная. Потому ни с кем никакого торга и нет, а есть вежливое посылание Европы + США в форме тролления. Сиди и жди. Можно оружия подбросить, можно Шойгу в гриме (в некотором смысле), можно гуманитарную помощь начать завозить для предотвращения и т.д. Много чего можно. Это вообще-то украинцам нужно города штурмовать. А вот это - штурм городов - как раз и есть повод для пессимизма. Это не с Карачуна пулять, ближний бой с мотивированной пехотой - нуну. Когда они через месяц снова начнут переговоры, чтобы хоть как-то привести войска в порядок, а их пошлют, откуда они новые перебросят?

>Жаль только что ВВП начал словами бросаться. Народ (в число коих входит львиная доля и здешних участников) НЕ ПОНИМАЕТ, что происходит. Называть это можно (в историческом контексте) как угодно, но здесь и сейчас налицо несоответствие словам и делам нашего президента, чего ранее за ним не водилось. Это удручает.
Это конкретно в какой ситуации?

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Rwester (05.07.2014 10:27:00)
Дата	06.07.2014 05:44:08

Re: Пессимисты исходят...

>> Значит идет торг типа: "А давайте мы Вам Сирию сольем, а Вы нам ЮВ отдадите и т.д. и т.п."
>Зачем??? Торгуются когда позиция слабая, а у России позиция отличная. Потому ни с кем никакого торга и нет, а есть вежливое посылание Европы + США в форме тролления. Сиди и жди. Можно оружия подбросить, можно Шойгу в гриме (в некотором смысле), можно гуманитарную помощь начать завозить для предотвращения и т.д. Много чего можно. Это вообще-то украинцам нужно города штурмовать. А вот это - штурм городов - как раз и есть повод для пессимизма. Это не с Карачуна пулять, ближний бой с мотивированной пехотой - нуну. Когда они через месяц снова начнут переговоры, чтобы хоть как-то привести войска в порядок, а их пошлют, откуда они новые перебросят?

Славянск пал, Краматорск пал. Вопросы? (Буду очень рад если окажусь неправ).

>>Жаль только что ВВП начал словами бросаться. Народ (в число коих входит львиная доля и здешних участников) НЕ >Это конкретно в какой ситуации?
"Своих не сдаем". Собственно поэтому и понеслось на ЮВ. Не нагнетали бы - не восстал народ. А так - очень похоже на слив. Счет убитых после этих слов уже на тысячи пошел...

От	Rwester
К	Darkbird (06.07.2014 05:44:08)
Дата	06.07.2014 09:38:53

Re: Пессимисты исходят...

Здравствуйте!

>Славянск пал, Краматорск пал. Вопросы? (Буду очень рад если окажусь неправ).
То, что оставили Славянск - давно пора. В полном окружении дать себя уничтожить на простреливаемом пятачке это немного не то, что от Стрелкова ожидали. Людей вывел, оружие вывез. Если это большая победа украинской армии, то у них будет отличная возможность повторить это на Луганске.
Когда Стрелкова закопают под землю, тогда и победят. Аграрный вопрос.

>"Своих не сдаем". Собственно поэтому и понеслось на ЮВ. Не нагнетали бы - не восстал народ. А так - очень похоже на слив. Счет убитых после этих слов уже на тысячи пошел...
Давайте подождем чем все кончится. Я думаю, что Новороссию не бросят.

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Rwester (06.07.2014 09:38:53)
Дата	06.07.2014 12:01:17

Re: Пессимисты исходят...

>Давайте подождем чем все кончится. Я думаю, что Новороссию не бросят.

Да. Давайте подождем. Да и тему закрывать надо. По тонкому льду ходим. )

От	13
К	Darkbird (05.07.2014 03:24:46)
Дата	05.07.2014 03:31:46

Re: Пессимисты исходят...

От	Darkbird
К	13 (05.07.2014 03:31:46)
Дата	05.07.2014 03:36:48

Re: Пессимисты исходят...

>>
>>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон. Украина это форпост США против России. Пока она таковым будет - ничего с ней не произойдет в экономическом смысле. Глупо на это рассчитывать.
>

>Боюсь, что Камазы до Украины не доедут. Раньше разворуют ... :)))

А это неважно. Важно, что хватит тем, кто держит власть на украине. Им точно хватит, а остальным "не повезло".
>И бабло опять вернется в Штаты ... :)

От	13
К	Darkbird (05.07.2014 03:36:48)
Дата	05.07.2014 08:55:11

Re: Пессимисты исходят...

>>>
>>>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон.
>>
>

Не подскажете технологию появления "нарезки" в Камазах? Ее с черного хода ФРС в мешках принесут? :)

От	Darkbird
К	13 (05.07.2014 08:55:11)
Дата	05.07.2014 09:11:59

Re: Пессимисты исходят...

>>>>
>>>>Тезис о дефолте и коллапсе экономики не выдерживает никакой критики. Навезут несколько камазов резаных мертвых президентов. Не хватит? Еще подвезут. Эшелон.
>>>
>>
>
>Не подскажете технологию появления "нарезки" в Камазах? Ее с черного хода ФРС в мешках принесут? :)
Технология отработана еще со времен Римской империи.

От	13
К	Darkbird (05.07.2014 09:11:59)
Дата	05.07.2014 09:32:37

Re: Пессимисты исходят...

>>>>
>>>
>>
>>Не подскажете технологию появления "нарезки" в Камазах? Ее с черного хода ФРС в мешках принесут? :)
>Технология отработана еще со времен Римской империи.

Можно пожалуйста для не образованных по подробнее ...

От	alexio
К	13 (05.07.2014 09:32:37)
Дата	05.07.2014 15:51:13

Re: Пессимисты исходят...

>>>Не подскажете технологию появления "нарезки" в Камазах? Ее с черного хода ФРС в мешках принесут? :)
>>Технология отработана еще со времен Римской империи.
>

>Можно пожалуйста для не образованных по подробнее ...

Кредиты, SWAP договора, куча целевых программ под обеспечение укроактивами, просто переводы нужным лицам по закрытым линиям (неподотчётным официалам запада), ну и много всяких других красивых схем.

От	deps
К	alexio (05.07.2014 15:51:13)
Дата	05.07.2014 15:53:30

Re: Пессимисты исходят...

>Кредиты, SWAP договора, куча целевых программ под обеспечение укроактивами, просто переводы нужным лицам по закрытым линиям (неподотчётным официалам запада), ну и много всяких других красивых схем.

Пока однако они смогли что-то получить только МВФ.

От	alexio
К	deps (05.07.2014 15:53:30)
Дата	05.07.2014 16:39:16

Re: Пессимисты исходят...

>Пока однако они смогли что-то получить только МВФ.

До осени им и не надо много. Пока стоит задача отдать "горящие" долги и этим они вполне занимаются. В новостях это дело проходит под названием реструктуризация. Суть реструктуризации - доги гасят за счёт новых долгов или продления сроков погашения старых. То есть деньги на Украину не поступают и западным товарищам нет нужды отчитываться перед общественностью о тратах из западных бюджетов.