От AndrewN
К All
Дата 29.03.2002 13:57:39
Рубрики Прочее; 11-19 век; Загадки;

Петр Первый

Скульптуру сидящего Петра 1 в Петропавловке все помнят. Скульптор Шемякин.
Говорят, что эта скульптура, не смотря на уродство, наиболее точно похожа на Петра 1, что он был такой же урод.
Просветите, так ли это?
От FVL1~01
К AndrewN (29.03.2002 13:57:39)
Дата 29.03.2002 16:54:29

Народ!!!!!!!!!!!.

И снова здравствуйте

Скульптура Шемякина сделана по точнейшей восковой фигуре петра отлитой с ПОСМЕРТНЫХ слепков. ЕСли кто блаженно верует что в гробу будет выглядеть моложе и красивше чем он есть на самом деле - флаг тому в руки.

Именно так Петр выглядел в последний день своей жизни, но судя по всему не раньше.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (29.03.2002 16:54:29)
Дата 30.03.2002 16:10:08

...безмолвствует...

Здравия желаю!


>Скульптура Шемякина сделана по точнейшей восковой фигуре петра отлитой с ПОСМЕРТНЫХ слепков. ЕСли кто блаженно верует что в гробу будет выглядеть моложе и красивше чем он есть на самом деле - флаг тому в руки.

>Именно так Петр выглядел в последний день своей жизни, но судя по всему не раньше.

...однакое о таковых слепках ничего не знает. Кстати, лично я вообще ничего о петровских посмертных масках непомню. Вот о прижизненной - помню.


Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (30.03.2002 16:10:08)
Дата 30.03.2002 17:08:11

Ну дык персону то восковую с чего ваяли

И снова здравствуйте

а гипсовую посмертную маску с Петра снял лично доктор Блументрост, это была его обязанност.

Он же делал маски с Екатерины 1, Петра 2 но вот Анна Иооановна заменила его на доктора Бидлоо, каковой и снял маску с нее. Маски хранились в Архиве.

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (29.03.2002 16:54:29)
Дата 30.03.2002 12:54:40

Re: Народ!!!!!!!!!!!.


>Именно так Петр выглядел в последний день своей жизни, но судя по всему не раньше.

Хорошо хоть скелет в кресло не посадили.
Скульпторы...

http://www.voskres.ru/
От Холод
К Олег К (30.03.2002 12:54:40)
Дата 30.03.2002 14:38:07

А что вы хотели?

САС!!!


>>Именно так Петр выглядел в последний день своей жизни, но судя по всему не раньше.
>
>Хорошо хоть скелет в кресло не посадили.
>Скульпторы...

Гангренозное поражение внутренних органов - штука страшная. Просто жуть, как подумаешь до чего мог довести вульгарный простатит.

> http://www.voskres.ru/
С уважением, Холод
От СанитарЖеня
К Холод (30.03.2002 14:38:07)
Дата 30.03.2002 19:14:37

Re: А что...



>>>Именно так Петр выглядел в последний день своей жизни, но судя по всему не раньше.
>>
>>Хорошо хоть скелет в кресло не посадили.
>>Скульпторы...
>
>Гангренозное поражение внутренних органов - штука страшная. Просто жуть, как подумаешь до чего мог довести вульгарный простатит.

Однако пиелонефрит. Почки у Государя сели. На почве переохлаждения.
От Холод
К СанитарЖеня (30.03.2002 19:14:37)
Дата 31.03.2002 17:17:11

Re: А что...

САС!!!

>
>Однако пиелонефрит. Почки у Государя сели. На почве переохлаждения.

Даже, если отбросить версию Нартова, то остается Северная война. Осады, походы. А себя Петр Алексеич никогда не берег...

С уважением, Холод
От Олег К
К Холод (30.03.2002 14:38:07)
Дата 30.03.2002 18:24:01

Re: А что...


>САС!!!


>>>Именно так Петр выглядел в последний день своей жизни, но судя по всему не раньше.
>>
>>Хорошо хоть скелет в кресло не посадили.
>>Скульпторы...
>
>Гангренозное поражение внутренних органов - штука страшная. Просто жуть, как подумаешь до чего мог довести вульгарный простатит.

Хочу элементарного уважения и минимальной эстетичности. Впрочем от шемякина этго требовать смешно. А с тех кто такие подарки принимает и выставляет на позорище? Наверное то же. :(

http://www.voskres.ru/
От Валерий Мухин
К AndrewN (29.03.2002 13:57:39)
Дата 29.03.2002 15:51:03

Re: Петр Первый



Занятный фактик:
===================================
http://www.russiancourier.com/news/2001/06/05/58/?print
05.06.01 Памятник Петру I работы Михаила Шемякина открыт в Лондоне
Памятник российскому императору Петру Первому открыт во вторник в Лондоне.
Он призван "увековечить добрые исторические корни двусторонних отношений России и Великобритании", заявил посол России в Великобритании Григорий Карасин.
Говоря о достоинствах памятника, Г.Карасин в эфире радиостанции "Эхо Москвы" отметил, что состоялось лишь открытие, а торжественный акт передачи памятника от имени российского народа Лондону пройдет во время предстоящего визита в Великобританию президента России Владимира Путина.
Интерфакс
============================
Фоток нет ни у гого? Для контроля...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Технолог Петухов
К Валерий Мухин (29.03.2002 15:51:03)
Дата 29.03.2002 19:08:26

Самое смешное ....


что если в том-же Питере посмотреть на одежду Петра (ну хотя-бы в Летнем домике)
то окажется, что именно такой тонкой глистой он и был при жизни :-(. Меня это очень поразило ...
От tevolga
К Технолог Петухов (29.03.2002 19:08:26)
Дата 30.03.2002 09:43:59

Re: Самое смешное...



>что если в том-же Питере посмотреть на одежду Петра (ну хотя-бы в Летнем домике)
>то окажется, что именно такой тонкой глистой он и был при жизни :-(. Меня это очень поразило ...

Да и не гигантского роста по современным меркам:-))

C уважением к сообществу.
От SVAN
К Валерий Мухин (29.03.2002 15:51:03)
Дата 29.03.2002 16:40:51

Это не в Лондоне! Это в Питере, в Петропавловской крепости.

Первое время народ о"xyz"евал, потом начал смеятся. Теперь любимое развлечение девчёнок - сфотографироваться, эротично развалившись на коленях у этого Петра. А Вы ещё не видели, какой памятник Шемякин поставил напротив "Крестов" в питере - смотреть нельзя без содрогания.

СВАН
От Валерий Мухин
К SVAN (29.03.2002 16:40:51)
Дата 29.03.2002 16:54:14

Понятное дело что не в Лондоне (я в Ленинграде был) (+)

Внимательней надо было постинг читать :-)
Фотка для иллюстрации темы "памятника в Петропавловки", далее совершенно отдельно идет ссылка на ВТОРОЙ памятник днного автора. Соответственно я спрашивал есть ли его фото, что бы сравнить с первым.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Deli2
К Валерий Мухин (29.03.2002 15:51:03)
Дата 29.03.2002 16:19:13

родись попозже, стал бы звездой эн-би-эй... (-)
От Vatson
К Валерий Мухин (29.03.2002 15:51:03)
Дата 29.03.2002 16:00:54

Господи! Этот орк и есть Петр 1??? Или его так Шемякин увидел? (-)
От Добрыня
К Vatson (29.03.2002 16:00:54)
Дата 29.03.2002 16:06:49

Клетчатый :-)))))) (-)
От Коля-02
К AndrewN (29.03.2002 13:57:39)
Дата 29.03.2002 15:47:18

Взгляд на искусство раньше и теперь

Ранее (где то до начала XX века) считалось, что произведение искусстава должно зависеть от одного аргумента - прототипа.
Сейчас - что произведение искусства зависит от двух аргументов - прототипа и самого художника (скульптора)
IMHO, современный взгляд правильнее

С уважением, Николай
От FVL1~01
К Коля-02 (29.03.2002 15:47:18)
Дата 29.03.2002 16:59:53

Этот современный взгляд высказывался в 16 веке.

И снова здравствуйте

см. спор Микельаджело с Ториджано. Хотя бы в паересказе Ирвинга Стоуна. При нехватке аргументов победила точка зрения Ториджано, тот просто оттдубасил оппонента физически.

МИкеланджело как раз и стоял на современных позициях. Забавно что самая известная картина Ториджано - "Недобрый человек перед замком Тауэр" (чер тмного у нее вариантов перевода, но в упор не помню английского названия, будете в Тауэре (там она висит) поинтересуйтесь она как раз с этих позиций нарисованна. За что и подобное автор и погорел увы в Испанской инквизиции, буквально.

Представляю что сделали бы с Шемякиным у святого Петра Арбуэса :-(((.


С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К AndrewN (29.03.2002 13:57:39)
Дата 29.03.2002 14:09:28

Почему - урод? (+)

Доброе время суток!

Тоже слышал, что скулбптура сделана по прижизненным портняжным меркам Петра. А почему урод-то? Ну пропорции несколько отличаются от общепринятых, но в реальной жизни таких людей полно.
С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (29.03.2002 14:09:28)
Дата 29.03.2002 18:49:23

Полно Вам,

Гиштории Российской до сих пор не понятно чего своими реформами сабж принёс больше - вреда или пользы. Т.е. обсуждается моральное уродство человека, а шемякин как художник не обойти этого не мог.
От СанитарЖеня
К negeral (29.03.2002 18:49:23)
Дата 30.03.2002 17:37:23

Петр как аварийный выход...


>Гиштории Российской до сих пор не понятно чего своими реформами сабж принёс больше - вреда или пользы. Т.е. обсуждается моральное уродство человека, а шемякин как художник не обойти этого не мог.

Возможно, наибольшее несчастье России было в том, что умер царевич Федор Алексеевич, воспитанный, при полном уважении к России и российским традициям, но с вполне западным объемом знаний. В случае его воцарения начавшиеся реформы Алексея Михайловича не были бы прерваны отчасти саботажем верхушки, отчасти же народными бунтами, и полки "солдатского строя" вполне эффективно противостояли бы западным армиям. Петр воцарился в период, когда надо было что-то срочно делать, и смог создать на развалинах строений Алексея Михайловича нечто боеспособное, а в противном случае Россия была бы разбита даже не шведами, а поляками. И ждала бы ея судьба Северной Индии...
ЗЫ
А спорим, что Петра Алексеевича звали "Тишайший"!
:)
От полковник Рюмин
К СанитарЖеня (30.03.2002 17:37:23)
Дата 31.03.2002 12:39:22

"Петр боролся с варварством варварскими средствами" (с) - И.В.Сталин

Такими словами один "модернизатор" другого "модернизатора" оценивал...

Сам вождь, между прочим, свои исторические интересы переместил с Петра I-го на Ивана Грозного. Даже А.Н.Толстой бросил недописанным свой замечательный, но насквозь конъюнктурный роман о Петре и стал писать про Ивана.

Взвешенно оценивать "реформаторов" и "модернизаторов" практически не удается. Насчет того же Ивана Грозного апологеты до сих пор захлебываются от восторга, а хулители бьются в падучей от ненависти. А ведь сколько лет прошло. Что же говорить о Сталине.

Во всяком случае, нашего горе-реформатора Гайдара, посмевшего Петра I-го на свой предвыборный плакат поместить, Петр сперва избил бы своей знаменитой палкой, а потом бы долго топтал ботфортами.

С уважением к сообществу.
От Агент
К СанитарЖеня (30.03.2002 17:37:23)
Дата 31.03.2002 05:19:21

Re: Петр как

>Возможно, наибольшее несчастье России было в том, что умер царевич Федор Алексеевич, воспитанный, при полном уважении к России и российским традициям, но с вполне западным объемом знаний.

Ну поляк по воспитанию, ну и что?

Богданова все начитались, что ли...
От Дмитрий Адров
К СанитарЖеня (30.03.2002 17:37:23)
Дата 30.03.2002 19:07:52

Re: Петр как

Здравия желаю!


>Возможно, наибольшее несчастье России было в том, что умер царевич Федор Алексеевич, воспитанный, при полном уважении к России и российским традициям, но с вполне западным объемом знаний. В случае его воцарения начавшиеся реформы Алексея Михайловича не были бы прерваны отчасти саботажем верхушки, отчасти же народными бунтами, и полки "солдатского строя" вполне эффективно противостояли бы западным армиям. Петр воцарился в период, когда надо было что-то срочно делать, и смог создать на развалинах строений Алексея Михайловича нечто боеспособное, а в противном случае Россия была бы разбита даже не шведами, а поляками. И ждала бы ея судьба Северной Индии...

Очень многие неразделят твоего, Женя, взгляда. Я к ним скромно присоединюсь.

В частности по роли и месту Польши - Тишайший уже вогнал ее в нынешние границы.

>ЗЫ
>А спорим, что Петра Алексеевича звали "Тишайший"!
>:)
Дмитрий Адров
От FVL1~01
К СанитарЖеня (30.03.2002 17:37:23)
Дата 30.03.2002 18:27:12

Да это точно Федор Алексеевич не прост был

И снова здравствуйте
но увы наследственность дурная подвела.


Так что пришлось за неимением гербовой...

С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К FVL1~01 (30.03.2002 18:27:12)
Дата 30.03.2002 19:15:24

А спор не принимаете? :) (-)
От FVL1~01
К СанитарЖеня (30.03.2002 19:15:24)
Дата 30.03.2002 19:30:18

А чем тут спорить...

И снова здравствуйте
Хотя конечно наши проблемы были бы не на Польше. Пожалуй что не на Польше. Скорее всего была бы коалиция "Европейско-Азиатское общество с ограниченной ответственностью по эксплуатации природных богатств МОсковии :-(((.

Хотя если бы не было Петра - был бы другой Петр. Может быть даже ценой смены династии. Петр первый не сферический слон в вакууме, он все го лишь символ и руковолитель тех сил на Руси что не хотели как Индия и Китай - развившееся среднее купечество, которому тесно стало под опекой грандов навроде Строгановых, дворяне новых фамилий место под солнцем урвать желающие - да почти все птенцы гнезда Петрова в общем то... Пока был народ который ШЕЛ (именно ШЕЛ, а не кто то его ГНАЛ, как в 20 веке ШЛИ за коммунистами, а не гнали их) за такими как Петр - Россия не попадала бы в ряд колоний. Ну а оправданности-неоправданности методов можно годами говоорить. И ничего толком не сказать
С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К FVL1~01 (30.03.2002 19:30:18)
Дата 30.03.2002 20:06:57

О названии "тишайший" :) (-)
От FVL1~01
К СанитарЖеня (30.03.2002 20:06:57)
Дата 30.03.2002 20:28:29

Ну мало ли кто у нас носил этот чин... :-)

И снова здравствуйте
Действительно и так Петра именовали, недолго правда
"Общеизвестно что при царях "Тишайших" крови подчас лилось больше чем при "Грозных"... из Успенского, забавная была повестушка.

"Поляк изогнулся в цепких руках Ванюши и прохрипел
- Anno ж схизматику, тож пан Гонсевский, первша наша шаблюка.
-Первша шаблюка, говоришь? Была...

Шефом тайной розыскной канцелярии был сам Государь Великия Малыя и Белыя Руси Алексей Михайлович, кратко и не в глаза - Аз Мыслете...
С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К FVL1~01 (30.03.2002 20:28:29)
Дата 01.04.2002 21:07:42

Шутка моя была в том, что...

... именование "тишайший" было частью титула, в том числе и Петра, это была калька с латинского clementissimus; позже перевели лучше - "всемилостивейший"
От Роман Алымов
К negeral (29.03.2002 18:49:23)
Дата 29.03.2002 18:59:27

Личность конечно сложная (+)

Доброе время суток!

Особенно похоже по молодости страшен был - любопытный ребёнок, наделённый неорганиченной властью (не над государством, но над живыми людьми, попавшими в его поле зрения). Одни потешные игры со стрельбой чего стоят. Думаю жертв и калек было огого.
Но в итоге действительно изменил ход истории. К лучшему ли -=кто знает, но изменил.

С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (29.03.2002 18:59:27)
Дата 29.03.2002 19:54:43

Не в репе дело.


Добрый вечер.
> Особенно похоже по молодости страшен был - любопытный ребёнок, наделённый неорганиченной властью (не над государством, но над живыми людьми, попавшими в его поле зрения). Одни потешные игры со стрельбой чего стоят. Думаю жертв и калек было огого.
С этим согласен.
> Но в итоге действительно изменил ход истории. К лучшему ли -=кто знает, но изменил.
А вот тут - писал длинный постинг но его вырубило вкратце - не его это реформы, он лишь катализатор.

С уважением Олег.
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (29.03.2002 18:59:27)
Дата 29.03.2002 19:43:37

Re: Личность конечно...

>Одни потешные игры со стрельбой чего стоят. Думаю жертв и калек было огого.

А что здесь такого? И сейчас элитные части тренируются с боевой стрельбой.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Алекс Антонов
К Валерий Мухин (29.03.2002 19:43:37)
Дата 29.03.2002 20:45:16

А стрельбу пареной репой и горшками с сушеным горохом можно назвать боевой? :-)

Не знаю как на счет российского взгляда на Петра, а западный известен - Петр спас Россию от частичной или колонизации Западом ("Петр - это архетип автократичного реформатора в западном духе, и он на два с половиной столетия избавил мир от попадания в полную зависимость от Запада, научив его противостоять западной агрессии ее же собственным оружием" (С) А. Тойнби). Вот уж не знаю, может быть кого то бы действительно более устроило если бы Россия прошла путь Индии, Китая или Турции. Впрочем почему может быть, люди смного сделавшие для превращения современной экономики России в "дополняющую" всем известны.
От Роман Алымов
К Алекс Антонов (29.03.2002 20:45:16)
Дата 29.03.2002 20:49:31

Уж не лучше резиновой пули, а ей порой убивают (+)

Доброе время суток!

Все эти рассуждения о спасении от колонизации понятны, вопрос в том какова ролт ЛИЧНОСТИ Петра в этом.

С уважением, Роман
От Холод
К Роман Алымов (29.03.2002 20:49:31)
Дата 30.03.2002 14:47:10

А какова роль командующего в войсковой операции? :-) (-)
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (29.03.2002 19:43:37)
Дата 29.03.2002 20:03:01

Re: Личность конечно...

Доброе время суток!


>А что здесь такого? И сейчас элитные части тренируются с боевой стрельбой.
***** Да, но не боевой стрельбой по людям. А тут, похоже, был принцип "народу много, хватит" - и действительно хватило, и кадры выросли, только вот выращивание кадров получилось как побочный эффект.

С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (29.03.2002 20:03:01)
Дата 30.03.2002 19:34:49

Хмммм.

И снова здравствуйте

>***** Да, но не боевой стрельбой по людям. А тут, похоже, был принцип "народу много, хватит" - и действительно хватило, и кадры выросли, только вот выращивание кадров получилось как побочный эффект.

Интересное кино, а основным для Петра наверное было наблюдение за эффектом разбрызгивания репы по камзолу??? а подготовка войск и кадров эффект побочный ЭЭ:-))) И скаких это пор стрельба уменьшенным зарядом (боевым звиняюсь репу в жидкость превратит) мягкими предметами стала именно БОЕВОЙ стрельбой.
Рыцарские турниры и mele - побочный эффект??? выращивания передовых кадров для социализма. А учебные полеты стоит вообще запретить, как же люди бьются. И взрывпакеты на маневрах отменить.

Так как во франции один герцог был убит снежком - строго запретить детям играть в снежки.


С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К FVL1~01 (30.03.2002 19:34:49)
Дата 01.04.2002 08:44:39

Сколько лет тогда Петру было? (+)

Доброе время суток!

Игра это была. Жестокая, со смертельными исходами, но игра. Да, потом из товарищей по играм вышел толк - но это не было тогда целью.
С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (29.03.2002 14:09:28)
Дата 29.03.2002 16:48:25

Re: Почему -...


>Доброе время суток!

> Тоже слышал, что скулбптура сделана по прижизненным портняжным меркам Петра. А почему урод-то? Ну пропорции несколько отличаются от общепринятых, но в реальной жизни таких людей полно.

Остается пожелать г-ну Шемякину чтоб и ему кто нибудь что нибудь подобное сляпал. Пусть все ходят и говорят - сам урод и уродов лепил.

Я другое не понимаю, что за мания всякие блевотные памятники ставить в общественных местах?

http://www.voskres.ru/
От DmitryO
К Роман Алымов (29.03.2002 14:09:28)
Дата 29.03.2002 14:25:09

И лицо - по посмертной маске (-)
От Добрыня
К DmitryO (29.03.2002 14:25:09)
Дата 29.03.2002 15:05:36

Лицо - ладно. А голова?

Правильно ли восстановлен размер головы по маске? ИМХО нет.

Кроме того, Восковая Персона вроде была сделана так, что никто из современников о непропорциональности не говорил...
От FVL1~01
К Добрыня (29.03.2002 15:05:36)
Дата 29.03.2002 17:06:51

Восковая персона в ПАРИКЕ.

И снова здравствуйте

Если человека привыкшего ходить с шевелюрой - побрить, первое время он будет выглядеть крайне непривычно.

Но Шемякинский памятник безусловно странен и не на месте. Лучшее ему место в детской комнате детей скульптора Шемякина, а не Петропавловке. С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (29.03.2002 17:06:51)
Дата 30.03.2002 13:27:09

Re: Восковая персона...


>И снова здравствуйте

>Если человека привыкшего ходить с шевелюрой - побрить, первое время он будет выглядеть крайне непривычно.

>Но Шемякинский памятник безусловно странен и не на месте. Лучшее ему место в детской комнате детей скульптора Шемякина, а не Петропавловке. С уважением ФВЛ

Для церетельевских деток похоже полмосквы маловато будет, что за напасть такая последнее время. :(

http://www.voskres.ru/
От Rash
К FVL1~01 (29.03.2002 17:06:51)
Дата 29.03.2002 19:47:43

Re: Когда я его разглядывал ...

памятник а не Шемякина, то привлекло внимание две вещи - диспропорция головы и тела и непомерно длинные кисти и пальцы. Плюс ко всему, создавалось ощущение, что если он встанет, то росту будет под два с полтиной.
От Добрыня
К Rash (29.03.2002 19:47:43)
Дата 29.03.2002 20:03:52

А это мысль! Кто в Артиллерийский в ближайшее время идёт? %)))

Обмерьте сей артефакт - длину от стоп до колена, от колена то тазобедренного, от тазобедренного до макушки. И охват головы бы померить неплохо :-)))))
От Роман Алымов
К FVL1~01 (29.03.2002 17:06:51)
Дата 29.03.2002 17:15:14

Да ладно (+)

Доброе время суток!

Я видел в какой-то книжке герасимровскую реконструкцию (по черепу) облика Ивана Грозного - жутко уродливый полумонгголоид-полунепонятнокто, по сравнению с ним шемякинский Пётр - просто красавец. Против правды не попрёшь, что есть то есть. Черчиль вон тоже красотой не блистал, но почему-то никто не настаивает чтобы на памятниках он выглядел красавцем-мужчиной. А на рииские бюсты посмотрите - порой очень неприглядно, но правда.
Это же памятник историческому деятелю, а не фотомодели.

С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (29.03.2002 17:15:14)
Дата 30.03.2002 13:00:43

Re: Да ладно

Ничего жуткого в реконструкции Герасимова нет. Все выпяченные детали (нос, выпученные глаза, складки на лбу, тип бровей) - это из области усов и бороды - было или нет - неизвестно, поскольку сие мягкие ткани. А общая форма - то, что действительно неплохо реконструируется - далека от монголоидной и весьма. Скорее там какие-то кавказско-аланские типы примешаны.

С уважением
С

http://rulers.narod.ru/grozny/grozny1.htm