От negeral
К Роман Алымов
Дата 29.03.2002 18:49:23
Рубрики Прочее; 11-19 век; Загадки;

Полно Вам,

Гиштории Российской до сих пор не понятно чего своими реформами сабж принёс больше - вреда или пользы. Т.е. обсуждается моральное уродство человека, а шемякин как художник не обойти этого не мог.
От СанитарЖеня
К negeral (29.03.2002 18:49:23)
Дата 30.03.2002 17:37:23

Петр как аварийный выход...


>Гиштории Российской до сих пор не понятно чего своими реформами сабж принёс больше - вреда или пользы. Т.е. обсуждается моральное уродство человека, а шемякин как художник не обойти этого не мог.

Возможно, наибольшее несчастье России было в том, что умер царевич Федор Алексеевич, воспитанный, при полном уважении к России и российским традициям, но с вполне западным объемом знаний. В случае его воцарения начавшиеся реформы Алексея Михайловича не были бы прерваны отчасти саботажем верхушки, отчасти же народными бунтами, и полки "солдатского строя" вполне эффективно противостояли бы западным армиям. Петр воцарился в период, когда надо было что-то срочно делать, и смог создать на развалинах строений Алексея Михайловича нечто боеспособное, а в противном случае Россия была бы разбита даже не шведами, а поляками. И ждала бы ея судьба Северной Индии...
ЗЫ
А спорим, что Петра Алексеевича звали "Тишайший"!
:)
От полковник Рюмин
К СанитарЖеня (30.03.2002 17:37:23)
Дата 31.03.2002 12:39:22

"Петр боролся с варварством варварскими средствами" (с) - И.В.Сталин

Такими словами один "модернизатор" другого "модернизатора" оценивал...

Сам вождь, между прочим, свои исторические интересы переместил с Петра I-го на Ивана Грозного. Даже А.Н.Толстой бросил недописанным свой замечательный, но насквозь конъюнктурный роман о Петре и стал писать про Ивана.

Взвешенно оценивать "реформаторов" и "модернизаторов" практически не удается. Насчет того же Ивана Грозного апологеты до сих пор захлебываются от восторга, а хулители бьются в падучей от ненависти. А ведь сколько лет прошло. Что же говорить о Сталине.

Во всяком случае, нашего горе-реформатора Гайдара, посмевшего Петра I-го на свой предвыборный плакат поместить, Петр сперва избил бы своей знаменитой палкой, а потом бы долго топтал ботфортами.

С уважением к сообществу.
От Агент
К СанитарЖеня (30.03.2002 17:37:23)
Дата 31.03.2002 05:19:21

Re: Петр как

>Возможно, наибольшее несчастье России было в том, что умер царевич Федор Алексеевич, воспитанный, при полном уважении к России и российским традициям, но с вполне западным объемом знаний.

Ну поляк по воспитанию, ну и что?

Богданова все начитались, что ли...
От Дмитрий Адров
К СанитарЖеня (30.03.2002 17:37:23)
Дата 30.03.2002 19:07:52

Re: Петр как

Здравия желаю!


>Возможно, наибольшее несчастье России было в том, что умер царевич Федор Алексеевич, воспитанный, при полном уважении к России и российским традициям, но с вполне западным объемом знаний. В случае его воцарения начавшиеся реформы Алексея Михайловича не были бы прерваны отчасти саботажем верхушки, отчасти же народными бунтами, и полки "солдатского строя" вполне эффективно противостояли бы западным армиям. Петр воцарился в период, когда надо было что-то срочно делать, и смог создать на развалинах строений Алексея Михайловича нечто боеспособное, а в противном случае Россия была бы разбита даже не шведами, а поляками. И ждала бы ея судьба Северной Индии...

Очень многие неразделят твоего, Женя, взгляда. Я к ним скромно присоединюсь.

В частности по роли и месту Польши - Тишайший уже вогнал ее в нынешние границы.

>ЗЫ
>А спорим, что Петра Алексеевича звали "Тишайший"!
>:)
Дмитрий Адров
От FVL1~01
К СанитарЖеня (30.03.2002 17:37:23)
Дата 30.03.2002 18:27:12

Да это точно Федор Алексеевич не прост был

И снова здравствуйте
но увы наследственность дурная подвела.


Так что пришлось за неимением гербовой...

С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К FVL1~01 (30.03.2002 18:27:12)
Дата 30.03.2002 19:15:24

А спор не принимаете? :) (-)
От FVL1~01
К СанитарЖеня (30.03.2002 19:15:24)
Дата 30.03.2002 19:30:18

А чем тут спорить...

И снова здравствуйте
Хотя конечно наши проблемы были бы не на Польше. Пожалуй что не на Польше. Скорее всего была бы коалиция "Европейско-Азиатское общество с ограниченной ответственностью по эксплуатации природных богатств МОсковии :-(((.

Хотя если бы не было Петра - был бы другой Петр. Может быть даже ценой смены династии. Петр первый не сферический слон в вакууме, он все го лишь символ и руковолитель тех сил на Руси что не хотели как Индия и Китай - развившееся среднее купечество, которому тесно стало под опекой грандов навроде Строгановых, дворяне новых фамилий место под солнцем урвать желающие - да почти все птенцы гнезда Петрова в общем то... Пока был народ который ШЕЛ (именно ШЕЛ, а не кто то его ГНАЛ, как в 20 веке ШЛИ за коммунистами, а не гнали их) за такими как Петр - Россия не попадала бы в ряд колоний. Ну а оправданности-неоправданности методов можно годами говоорить. И ничего толком не сказать
С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К FVL1~01 (30.03.2002 19:30:18)
Дата 30.03.2002 20:06:57

О названии "тишайший" :) (-)
От FVL1~01
К СанитарЖеня (30.03.2002 20:06:57)
Дата 30.03.2002 20:28:29

Ну мало ли кто у нас носил этот чин... :-)

И снова здравствуйте
Действительно и так Петра именовали, недолго правда
"Общеизвестно что при царях "Тишайших" крови подчас лилось больше чем при "Грозных"... из Успенского, забавная была повестушка.

"Поляк изогнулся в цепких руках Ванюши и прохрипел
- Anno ж схизматику, тож пан Гонсевский, первша наша шаблюка.
-Первша шаблюка, говоришь? Была...

Шефом тайной розыскной канцелярии был сам Государь Великия Малыя и Белыя Руси Алексей Михайлович, кратко и не в глаза - Аз Мыслете...
С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К FVL1~01 (30.03.2002 20:28:29)
Дата 01.04.2002 21:07:42

Шутка моя была в том, что...

... именование "тишайший" было частью титула, в том числе и Петра, это была калька с латинского clementissimus; позже перевели лучше - "всемилостивейший"
От Роман Алымов
К negeral (29.03.2002 18:49:23)
Дата 29.03.2002 18:59:27

Личность конечно сложная (+)

Доброе время суток!

Особенно похоже по молодости страшен был - любопытный ребёнок, наделённый неорганиченной властью (не над государством, но над живыми людьми, попавшими в его поле зрения). Одни потешные игры со стрельбой чего стоят. Думаю жертв и калек было огого.
Но в итоге действительно изменил ход истории. К лучшему ли -=кто знает, но изменил.

С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (29.03.2002 18:59:27)
Дата 29.03.2002 19:54:43

Не в репе дело.


Добрый вечер.
> Особенно похоже по молодости страшен был - любопытный ребёнок, наделённый неорганиченной властью (не над государством, но над живыми людьми, попавшими в его поле зрения). Одни потешные игры со стрельбой чего стоят. Думаю жертв и калек было огого.
С этим согласен.
> Но в итоге действительно изменил ход истории. К лучшему ли -=кто знает, но изменил.
А вот тут - писал длинный постинг но его вырубило вкратце - не его это реформы, он лишь катализатор.

С уважением Олег.
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (29.03.2002 18:59:27)
Дата 29.03.2002 19:43:37

Re: Личность конечно...

>Одни потешные игры со стрельбой чего стоят. Думаю жертв и калек было огого.

А что здесь такого? И сейчас элитные части тренируются с боевой стрельбой.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Алекс Антонов
К Валерий Мухин (29.03.2002 19:43:37)
Дата 29.03.2002 20:45:16

А стрельбу пареной репой и горшками с сушеным горохом можно назвать боевой? :-)

Не знаю как на счет российского взгляда на Петра, а западный известен - Петр спас Россию от частичной или колонизации Западом ("Петр - это архетип автократичного реформатора в западном духе, и он на два с половиной столетия избавил мир от попадания в полную зависимость от Запада, научив его противостоять западной агрессии ее же собственным оружием" (С) А. Тойнби). Вот уж не знаю, может быть кого то бы действительно более устроило если бы Россия прошла путь Индии, Китая или Турции. Впрочем почему может быть, люди смного сделавшие для превращения современной экономики России в "дополняющую" всем известны.
От Роман Алымов
К Алекс Антонов (29.03.2002 20:45:16)
Дата 29.03.2002 20:49:31

Уж не лучше резиновой пули, а ей порой убивают (+)

Доброе время суток!

Все эти рассуждения о спасении от колонизации понятны, вопрос в том какова ролт ЛИЧНОСТИ Петра в этом.

С уважением, Роман
От Холод
К Роман Алымов (29.03.2002 20:49:31)
Дата 30.03.2002 14:47:10

А какова роль командующего в войсковой операции? :-) (-)
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (29.03.2002 19:43:37)
Дата 29.03.2002 20:03:01

Re: Личность конечно...

Доброе время суток!


>А что здесь такого? И сейчас элитные части тренируются с боевой стрельбой.
***** Да, но не боевой стрельбой по людям. А тут, похоже, был принцип "народу много, хватит" - и действительно хватило, и кадры выросли, только вот выращивание кадров получилось как побочный эффект.

С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (29.03.2002 20:03:01)
Дата 30.03.2002 19:34:49

Хмммм.

И снова здравствуйте

>***** Да, но не боевой стрельбой по людям. А тут, похоже, был принцип "народу много, хватит" - и действительно хватило, и кадры выросли, только вот выращивание кадров получилось как побочный эффект.

Интересное кино, а основным для Петра наверное было наблюдение за эффектом разбрызгивания репы по камзолу??? а подготовка войск и кадров эффект побочный ЭЭ:-))) И скаких это пор стрельба уменьшенным зарядом (боевым звиняюсь репу в жидкость превратит) мягкими предметами стала именно БОЕВОЙ стрельбой.
Рыцарские турниры и mele - побочный эффект??? выращивания передовых кадров для социализма. А учебные полеты стоит вообще запретить, как же люди бьются. И взрывпакеты на маневрах отменить.

Так как во франции один герцог был убит снежком - строго запретить детям играть в снежки.


С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К FVL1~01 (30.03.2002 19:34:49)
Дата 01.04.2002 08:44:39

Сколько лет тогда Петру было? (+)

Доброе время суток!

Игра это была. Жестокая, со смертельными исходами, но игра. Да, потом из товарищей по играм вышел толк - но это не было тогда целью.
С уважением, Роман