От СанитарЖеня
К negeral
Дата 30.03.2002 17:37:23
Рубрики Прочее; 11-19 век; Загадки;

Петр как аварийный выход...


>Гиштории Российской до сих пор не понятно чего своими реформами сабж принёс больше - вреда или пользы. Т.е. обсуждается моральное уродство человека, а шемякин как художник не обойти этого не мог.

Возможно, наибольшее несчастье России было в том, что умер царевич Федор Алексеевич, воспитанный, при полном уважении к России и российским традициям, но с вполне западным объемом знаний. В случае его воцарения начавшиеся реформы Алексея Михайловича не были бы прерваны отчасти саботажем верхушки, отчасти же народными бунтами, и полки "солдатского строя" вполне эффективно противостояли бы западным армиям. Петр воцарился в период, когда надо было что-то срочно делать, и смог создать на развалинах строений Алексея Михайловича нечто боеспособное, а в противном случае Россия была бы разбита даже не шведами, а поляками. И ждала бы ея судьба Северной Индии...
ЗЫ
А спорим, что Петра Алексеевича звали "Тишайший"!
:)
От полковник Рюмин
К СанитарЖеня (30.03.2002 17:37:23)
Дата 31.03.2002 12:39:22

"Петр боролся с варварством варварскими средствами" (с) - И.В.Сталин

Такими словами один "модернизатор" другого "модернизатора" оценивал...

Сам вождь, между прочим, свои исторические интересы переместил с Петра I-го на Ивана Грозного. Даже А.Н.Толстой бросил недописанным свой замечательный, но насквозь конъюнктурный роман о Петре и стал писать про Ивана.

Взвешенно оценивать "реформаторов" и "модернизаторов" практически не удается. Насчет того же Ивана Грозного апологеты до сих пор захлебываются от восторга, а хулители бьются в падучей от ненависти. А ведь сколько лет прошло. Что же говорить о Сталине.

Во всяком случае, нашего горе-реформатора Гайдара, посмевшего Петра I-го на свой предвыборный плакат поместить, Петр сперва избил бы своей знаменитой палкой, а потом бы долго топтал ботфортами.

С уважением к сообществу.
От Агент
К СанитарЖеня (30.03.2002 17:37:23)
Дата 31.03.2002 05:19:21

Re: Петр как

>Возможно, наибольшее несчастье России было в том, что умер царевич Федор Алексеевич, воспитанный, при полном уважении к России и российским традициям, но с вполне западным объемом знаний.

Ну поляк по воспитанию, ну и что?

Богданова все начитались, что ли...
От Дмитрий Адров
К СанитарЖеня (30.03.2002 17:37:23)
Дата 30.03.2002 19:07:52

Re: Петр как

Здравия желаю!


>Возможно, наибольшее несчастье России было в том, что умер царевич Федор Алексеевич, воспитанный, при полном уважении к России и российским традициям, но с вполне западным объемом знаний. В случае его воцарения начавшиеся реформы Алексея Михайловича не были бы прерваны отчасти саботажем верхушки, отчасти же народными бунтами, и полки "солдатского строя" вполне эффективно противостояли бы западным армиям. Петр воцарился в период, когда надо было что-то срочно делать, и смог создать на развалинах строений Алексея Михайловича нечто боеспособное, а в противном случае Россия была бы разбита даже не шведами, а поляками. И ждала бы ея судьба Северной Индии...

Очень многие неразделят твоего, Женя, взгляда. Я к ним скромно присоединюсь.

В частности по роли и месту Польши - Тишайший уже вогнал ее в нынешние границы.

>ЗЫ
>А спорим, что Петра Алексеевича звали "Тишайший"!
>:)
Дмитрий Адров
От FVL1~01
К СанитарЖеня (30.03.2002 17:37:23)
Дата 30.03.2002 18:27:12

Да это точно Федор Алексеевич не прост был

И снова здравствуйте
но увы наследственность дурная подвела.


Так что пришлось за неимением гербовой...

С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К FVL1~01 (30.03.2002 18:27:12)
Дата 30.03.2002 19:15:24

А спор не принимаете? :) (-)
От FVL1~01
К СанитарЖеня (30.03.2002 19:15:24)
Дата 30.03.2002 19:30:18

А чем тут спорить...

И снова здравствуйте
Хотя конечно наши проблемы были бы не на Польше. Пожалуй что не на Польше. Скорее всего была бы коалиция "Европейско-Азиатское общество с ограниченной ответственностью по эксплуатации природных богатств МОсковии :-(((.

Хотя если бы не было Петра - был бы другой Петр. Может быть даже ценой смены династии. Петр первый не сферический слон в вакууме, он все го лишь символ и руковолитель тех сил на Руси что не хотели как Индия и Китай - развившееся среднее купечество, которому тесно стало под опекой грандов навроде Строгановых, дворяне новых фамилий место под солнцем урвать желающие - да почти все птенцы гнезда Петрова в общем то... Пока был народ который ШЕЛ (именно ШЕЛ, а не кто то его ГНАЛ, как в 20 веке ШЛИ за коммунистами, а не гнали их) за такими как Петр - Россия не попадала бы в ряд колоний. Ну а оправданности-неоправданности методов можно годами говоорить. И ничего толком не сказать
С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К FVL1~01 (30.03.2002 19:30:18)
Дата 30.03.2002 20:06:57

О названии "тишайший" :) (-)
От FVL1~01
К СанитарЖеня (30.03.2002 20:06:57)
Дата 30.03.2002 20:28:29

Ну мало ли кто у нас носил этот чин... :-)

И снова здравствуйте
Действительно и так Петра именовали, недолго правда
"Общеизвестно что при царях "Тишайших" крови подчас лилось больше чем при "Грозных"... из Успенского, забавная была повестушка.

"Поляк изогнулся в цепких руках Ванюши и прохрипел
- Anno ж схизматику, тож пан Гонсевский, первша наша шаблюка.
-Первша шаблюка, говоришь? Была...

Шефом тайной розыскной канцелярии был сам Государь Великия Малыя и Белыя Руси Алексей Михайлович, кратко и не в глаза - Аз Мыслете...
С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К FVL1~01 (30.03.2002 20:28:29)
Дата 01.04.2002 21:07:42

Шутка моя была в том, что...

... именование "тишайший" было частью титула, в том числе и Петра, это была калька с латинского clementissimus; позже перевели лучше - "всемилостивейший"