От mina
К All
Дата 07.07.2014 03:09:37
Рубрики Современность;

контент, но более чем заслуживающий внимания

http://vasiliy-veselov.livejournal.com/

схема
http://6.firepic.org/6/images/2014-07/06/p91ah836k3bd.jpg


От Ardan
К mina (07.07.2014 03:09:37)
Дата 08.07.2014 10:19:59

Дополнение по Амвросиевке

Карта, похоже, неправильная. Амвросиевка, по словам, простите, блогеров, в руках Киева уже месяца 2 как - там колонны регулярно катаются. В том районе фронт проходит по Иловайску - вчера было сообщение в новостях о том, что ополченцы его блокировали.
От Katz
К Ardan (08.07.2014 10:19:59)
Дата 08.07.2014 13:27:53

подтверждаю как местный житель (-)
От Ardan
К Katz (08.07.2014 13:27:53)
Дата 08.07.2014 16:13:45

Re: подтверждаю как...

Спасибо! А то я сам сомневался - мне буквально только что в блогах доказывали, что Амвросиевка вполне может быть в руках ополчения. Теперь прояснилось.
От Ardan
К mina (07.07.2014 03:09:37)
Дата 07.07.2014 10:23:17

По Снежному

>схема
>
http://6.firepic.org/6/images/2014-07/06/p91ah836k3bd.jpg



Стрелков где-то неделю назад писал, что в Снежном руководит его товарищ по Приднестровью по прозвищу "Прапор". Видимо, Саур-Могила - это тоже его участок.
От М.Старостин
К Ardan (07.07.2014 10:23:17)
Дата 07.07.2014 12:13:17

Каким образом укры удерживают группировку вдоль границы?

Там же такой узкий коридор? Его никак не перерезать?
От alexio
К М.Старостин (07.07.2014 12:13:17)
Дата 07.07.2014 20:07:53

Re: Каким образом...

>Там же такой узкий коридор? Его никак не перерезать?

Это на предложенной карте коридор узкий. Если же поглядеть на красные кружочки (видимо гарнизоны партизан) - возникает мнение, что помимо кружочков партизаны ничего не контролируют. Например только у двух кружочков в интересующем нас районе обозначена линия позиций, да и то по краю самого кружочка. То есть сидят в тех двух кружочках гарнизоны и охраняют сами себя. А в остальных вообще поди над сельсоветом флаг висит и все партизаны на этом кончаются.

Мне видится простой и понятный бардак в рядах партизан. Хотя, конечно, могу и ошибаться.
От fenix~mou
К alexio (07.07.2014 20:07:53)
Дата 07.07.2014 21:19:26

Это типичная ситуация гражданской войны.

Здравствуйте.

>Это на предложенной карте коридор узкий. Если же поглядеть на красные кружочки (видимо гарнизоны партизан) - возникает мнение, что помимо кружочков партизаны ничего не контролируют. Например только у двух кружочков в интересующем нас районе обозначена линия позиций, да и то по краю самого кружочка. То есть сидят в тех двух кружочках гарнизоны и охраняют сами себя. А в остальных вообще поди над сельсоветом флаг висит и все партизаны на этом кончаются.

Сплошной линии фронта нет и не планируется судя по всему. А если планируется то это физически невозможно.
Успех операций определяется владением теми или иными ключевыми пунктами которые позволяют в некоторой степени происходящее на окружающей территории контролировать.
Основным средством проведения операций в такой ситуации очевидно является "штурмовая группа", в какой то степени артиллерия - население то никуда не денешь.
Сколько миллионов человек в ДНР и ЛНР.
От alexio
К fenix~mou (07.07.2014 21:19:26)
Дата 08.07.2014 19:59:55

Re: Это типичная...

>Сплошной линии фронта нет и не планируется судя по всему.

Дело не в линии фронта, а в избранном способе ведения "войны". Способ простой - сидим и охраняем сами себя. Поэтому ВСУ свободно ходят где хотят. Может с появлением Стрелкова что-то изменится. Если нет - дожмут их очень скоро.
От ZIL
К alexio (08.07.2014 19:59:55)
Дата 09.07.2014 14:59:40

Стрелков тоже в основном обороной занимался

Добрый день!

>>Сплошной линии фронта нет и не планируется судя по всему.
>
>Дело не в линии фронта, а в избранном способе ведения "войны". Способ простой - сидим и охраняем сами себя. Поэтому ВСУ свободно ходят где хотят. Может с появлением Стрелкова что-то изменится. Если нет - дожмут их очень скоро.

Дооборонялся до окружения. Им может подойти только партизанская тактика - удары по коммуникациям из засад а потом отход. Но там поля и местность ровная как стол, так что тоже не годится. А любые опорные пункты будут взяты ВСУ.

Думаю (задним разумом) был один шанс - с самого начала расширять зону влияния, пока украинцы не очухались, не сорганизовали и не подтянули войска, не начали стрелять по гражданскому населению, и заботились больше Крымом и РФ. Если бы захватили достоточно дружественынх городов, с населением, валютой, военными частями и базами хранения ВВТ, то был бы шанс противостоять Западу. Но население видимо хочет чтобы за них все сдалала РФ, местное правительстово нюхает ветер, а Стрелков макс. тянет на оперативника-тактика, но не на стратега. Остальные же полевые командиры сокрее удовлетворяют поребности побуянить. Профессионализм ополченцев ИМХО стремится к нулю (водители в колонне забыли потушить свет, понимаешь, а потом заблудились), никаких дерзких действий, никакой инициативы: хозяйничают на местах, обороняются пока могут, ждут посылок.


С уважением, ЗИЛ.
От Никита
К ZIL (09.07.2014 14:59:40)
Дата 10.07.2014 00:07:48

Наращивание сил у Стрелкова

все время отставало от противника. У них поначалу в Славянске вообще пару десятков вооруженных было при наличии массы задач. Сковали его активность довольно быстро, кстати.
От alexio
К ZIL (09.07.2014 14:59:40)
Дата 09.07.2014 18:33:23

Re: Стрелков тоже...

>Думаю (задним разумом) был один шанс - с самого начала расширять зону влияния, пока украинцы не очухались

Согласен. Но время упущено и теперь только эффективность организации спасёт мир. При этом эффективность не только военная, но и в плане организации жизни людей, а так же в плане политико-морального воздействия.

Но сильно не уверен в наличии людей, способных такую эффективность создать. Да и времени на создание уже почти нет. В общем - перспективы "так себе".
От Prepod
К М.Старостин (07.07.2014 12:13:17)
Дата 07.07.2014 14:10:08

Re: Каким образом...

>Там же такой узкий коридор? Его никак не перерезать?
Сообщения о боях в районе Успенка, Амвромиевка, Кутейниково шли весь июнь. О боях на блокпостах в районе Амвросиевки сообщают до сих пор. Т.е. ополчение оттеснили от границы и удерживают коридор, достаточно широкий. Проблема ВСУ судя по всему осознается и приняты меры по недопущению блокирования южной клешни у ее основания. ИМХО перерезать пути снабжения невозможно в условиях превосходства ВСУ в тяжелом вооружении (формально порезать, наверное, можно, но удержать окружение не получится), только диверсионные действия.
От Константин Дегтярев
К Prepod (07.07.2014 14:10:08)
Дата 07.07.2014 14:37:24

Тем не менее

Такая конфигурация фронта дает большой простор для болезненных "щипков" на коммуникациях. А цель: отрезать от российской границы все равно не достигнута (пока).
От Prepod
К Константин Дегтярев (07.07.2014 14:37:24)
Дата 07.07.2014 15:26:51

Re: Тем не...

>Такая конфигурация фронта дает большой простор для болезненных "щипков" на коммуникациях. А цель: отрезать от российской границы все равно не достигнута (пока).
Это да, возникнет замкнутый круг. Обстрелы с Саур-Могилы (а там артиллерия вроде как появилась в различимом количестве) вынудят проводить колонны строго ночью, что в свою очередь облегчает диверсии. Как я понимаю, ключевой пункт это Саур-Могила. Если она останется у ополченцев, блокировать границу с юга не получится.
От vavilon
К Prepod (07.07.2014 15:26:51)
Дата 07.07.2014 20:34:15

Если на Саур-Могиле есть артиллерия в количестве,

то зачем нужны диверсии? Там до границы 10 км. Воспретить перемещение огнем должно быть возможно, при наличии боеприпасов. Главное - вовремя обнаружить колонну, а для этого в бой разведгруппе вступать не надо. А может, там и разведгруппы будут не нужны, если смогут качественно наблюдательные посты оборудовать.

>>Такая конфигурация фронта дает большой простор для болезненных "щипков" на коммуникациях. А цель: отрезать от российской границы все равно не достигнута (пока).
>Это да, возникнет замкнутый круг. Обстрелы с Саур-Могилы (а там артиллерия вроде как появилась в различимом количестве) вынудят проводить колонны строго ночью, что в свою очередь облегчает диверсии. Как я понимаю, ключевой пункт это Саур-Могила. Если она останется у ополченцев, блокировать границу с юга не получится.

ИМХО это самый лучший тест на возможности вооруженных сил республик. Не смогут сейчас перерезать снабжение южной клешни - шансов на что-то серьезное не будет.
От Prepod
К vavilon (07.07.2014 20:34:15)
Дата 07.07.2014 23:42:48

Re: Если на...

>то зачем нужны диверсии? Там до границы 10 км. Воспретить перемещение огнем должно быть возможно, при наличии боеприпасов. Главное - вовремя обнаружить колонну, а для этого в бой разведгруппе вступать не надо. А может, там и разведгруппы будут не нужны, если смогут качественно наблюдательные посты оборудовать.
Есть мнение, что там никак не больше одной батареи. Их же постоянно атакуют, и прерывание коммуникаций противника для артиллерии не главная задача, ну или во всяком случае не единственная. Осложнить перемещение в дневное время они могут, и если будет получаться - это само по себе уже много. Попытаться перерезать линии снабжения и попасть под деблокирующий удар превосходящего в тяжелом вооружении противника вне хоть сколько-нибудь обороняемого опорного пункта по мне так это не самая хорошая идея. Как показала практика, удержать Новопетровское не удалось, а в этот раз атаковали бы с двух сторон - со стороны Амвросиевки и Мариновки.
От vavilon
К Prepod (07.07.2014 23:42:48)
Дата 08.07.2014 11:32:53

вы определитесь, артиллерия в количестве или нет.

>Есть мнение, что там никак не больше одной батареи. Их же постоянно атакуют, и прерывание коммуникаций противника для артиллерии не главная задача, ну или во всяком случае не единственная. Осложнить перемещение в дневное время они могут, и если будет получаться - это само по себе уже много. Попытаться перерезать линии снабжения и попасть под деблокирующий удар превосходящего в тяжелом вооружении противника вне хоть сколько-нибудь обороняемого опорного пункта по мне так это не самая хорошая идея. Как показала практика, удержать Новопетровское не удалось, а в этот раз атаковали бы с двух сторон - со стороны Амвросиевки и Мариновки.

По расстановке приоритетов командованию на местах должно быть виднее. ИМХО прерывание снабжения на 5-7 дней может привести к разгрому южной клешни, что
1. Кардинально изменит обстановку
2. Пополнит матчасть республик за счет трофеев.
От Prepod
К vavilon (08.07.2014 11:32:53)
Дата 08.07.2014 13:27:08

В различимом количестве очевидно есть, полка РГК - нет

>>Есть мнение, что там никак не больше одной батареи. Их же постоянно атакуют, и прерывание коммуникаций противника для артиллерии не главная задача, ну или во всяком случае не единственная. Осложнить перемещение в дневное время они могут, и если будет получаться - это само по себе уже много. Попытаться перерезать линии снабжения и попасть под деблокирующий удар превосходящего в тяжелом вооружении противника вне хоть сколько-нибудь обороняемого опорного пункта по мне так это не самая хорошая идея. Как показала практика, удержать Новопетровское не удалось, а в этот раз атаковали бы с двух сторон - со стороны Амвросиевки и Мариновки.
>
>По расстановке приоритетов командованию на местах должно быть виднее. ИМХО прерывание снабжения на 5-7 дней может привести к разгрому южной клешни, что
>1. Кардинально изменит обстановку
>2. Пополнит матчасть республик за счет трофеев.
Для того, чтобы поставить заградительный огонь или обстрелять сосредотачивающего противника батареи достаточно, чтобы прервать коммуникации - нет. А командованию - завсегда виднее -)). Именно поэтому исхожу из наличия объективных предпосылок для текущего положения. У них не будет 5 дней, даже трех не будет. Со стороны Амвросиевки хватит суток чтобы нагнать бронетехнику и переориентировать артиллерию. Ополченцев в Новопетровском просто снесут максимум на третьи сутки после гипотетического перерезания (а скорее всего - первой-второй танковой атакой после артобстрела). Чтобы уничтожить южную клешню мало прервать коммуникации, надо будет атаковать окруженных, иначе они просто пересидят пару дней и будут деблокированы. Если бы ополчение было в состоянии проводить такие операции, они первым делом оттеснили бы ВСУ от Луганска за Северский Донец и сняли саму возможность блокирования границы.
От МиГ-31
К vavilon (07.07.2014 20:34:15)
Дата 07.07.2014 21:14:57

Re: Если на...

>... А может, там и разведгруппы будут не нужны, если смогут качественно наблюдательные посты оборудовать.
Причем наблюдательные пункты могут быть оборудованы и на востоке от границы.



С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От М.Старостин
К Prepod (07.07.2014 15:26:51)
Дата 07.07.2014 19:05:58

Re: Тем не...

В блогах пишут, что стрелковцев бросили на усииление Саур-Могилы. Генштаб в панике - боятся, что перережут снабжение группировке у российской границы.

Кстати, ополченцы могут тоже промазать и через границу попасть :)

>Это да, возникнет замкнутый круг. Обстрелы с Саур-Могилы (а там артиллерия вроде как появилась в различимом количестве) вынудят проводить колонны строго ночью, что в свою очередь облегчает диверсии. Как я понимаю, ключевой пункт это Саур-Могила. Если она останется у ополченцев, блокировать границу с юга не получится.
От deps
К М.Старостин (07.07.2014 19:05:58)
Дата 07.07.2014 20:10:42

Re: Тем не...

>В блогах пишут, что стрелковцев бросили на усииление Саур-Могилы. Генштаб в панике - боятся, что перережут снабжение группировке у российской границы.

И правильно делают) Перекрытие границы и возможно перекрытие/затруднение снабжения Луганск-Донецк две очевидные цели хунты. А у ополчения соответственно окружение наступающих вдоль границы.
От sss
К М.Старостин (07.07.2014 12:13:17)
Дата 07.07.2014 13:54:10

А каким образом они удерживают отдельно взятый "ларек" в Донецке?

А ведь разнести стекляшку можно вполне дешево уже имеющимися средствами, и эффект будет огромным - от ликвидации довольно немалой группировки наиболее боеспособных войск ВСУ, причем убитые, пленные и трофеи 100% останутся в руках ополчения и по масштабам далеко затмят Славянск.
Тем не менее сидят же...
От Константин Дегтярев
К sss (07.07.2014 13:54:10)
Дата 07.07.2014 14:10:54

Re: А каким...

>А ведь разнести стекляшку можно вполне дешево уже имеющимися средствами, и эффект будет огромным - от ликвидации довольно немалой группировки наиболее боеспособных войск ВСУ, причем убитые, пленные и трофеи 100% останутся в руках ополчения и по масштабам далеко затмят Славянск

Там не стекляшка, а пространство в несколько десятков кв. км. изрытое окопами за два месяца осады и гарнизон в несколько сот человек. Плюс поддержка авиации, если ситуация обострится. Ополчение пока что всерьез наступать не умеет.
От sss
К Константин Дегтярев (07.07.2014 14:10:54)
Дата 07.07.2014 14:23:22

Re: А каким...

>Там не стекляшка, а пространство в несколько десятков кв. км. изрытое окопами за два месяца осады и гарнизон в несколько сот человек. Плюс поддержка авиации, если ситуация обострится. Ополчение пока что всерьез наступать не умеет.

Несколько сот человек едва ли смогут эффективно оборонять "пространство в несколько десятков кв. км." хотя бы в силу протяженности периметра. По опыту той же Сирии, про попытке оборонять большие базы несколькими сотнями они быстро сливались даже против тапочной пехоты ребелов. Удавалось долго держаться только в "крепостях" с коротким периметром (типа центральной тюрьмы или госпиталя Кинди) которых осаждающим было нечем разрушить.

А здесь у осаждающих есть танки и грады. Даже Д-30 уже, говорят, есть. Для авиации есть Стрела-10 и Иглы - не панадол, конечно, но с учетом того, что авиация должна будет работать над конкретно известным районом - уже что-то.
От alexio
К sss (07.07.2014 14:23:22)
Дата 07.07.2014 19:54:46

Re: А каким...

>Несколько сот человек едва ли смогут эффективно оборонять "пространство в несколько десятков кв. км." хотя бы в силу протяженности периметра.

Вы наверняка читали по недавно приводившейся ссылке из жж эль-мюрида - попробовали (как в жж писано - в пьяном виде) спланировать и провести операцию и результат сильно огорчил. То есть бардак в ВСУ постепенно устраняется, а вот в ДНР, боюсь, может и крепчать.
От Константин Дегтярев
К sss (07.07.2014 14:23:22)
Дата 07.07.2014 14:34:53

Re: А каким...

>Несколько сот человек едва ли смогут эффективно оборонять "пространство в несколько десятков кв. км." хотя бы в силу протяженности периметра.

Стрелков оборонялся два месяца, имея 1500-2000 человек на два периметра - Краматорска и Славянска, в целом - километров 60 протяженностью. Против в 3-4 раза превосходящего противника с мощной артиллерией и авиацией.

А зона донецкого аэропорта где-то 4 на 5 км, и защитников там насчитывают до 1500 чел. И, конечно, "мощь" донецкой артиллерии - несравнима.


По опыту той же Сирии, про попытке оборонять большие базы несколькими сотнями они быстро сливались даже против тапочной пехоты ребелов. Удавалось долго держаться только в "крепостях" с коротким периметром (типа центральной тюрьмы или госпиталя Кинди) которых осаждающим было нечем разрушить.

>А здесь у осаждающих есть танки и грады. Даже Д-30 уже, говорят, есть. Для авиации есть Стрела-10 и Иглы - не панадол, конечно, но с учетом того, что авиация должна будет работать над конкретно известным районом - уже что-то.
От Дмитрий Адров
К Константин Дегтярев (07.07.2014 14:34:53)
Дата 11.07.2014 00:50:09

Re: А каким...

Здравия желаю!


>Стрелков оборонялся два месяца, имея 1500-2000 человек на два периметра - Краматорска и Славянска, в целом - километров 60 протяженностью. Против в 3-4 раза превосходящего противника с мощной артиллерией и авиацией.

Ну, несложно обороняться от ненаступающего противника.


Дмитрий Адров
От Лирик
К Константин Дегтярев (07.07.2014 14:34:53)
Дата 07.07.2014 23:46:23

Re: А каким...

Побойтесь бога, там часть 3го полка СН (до 200 чел) и максимум мехбат неполной численности (ещё до 400 чел), которые сидят в одном, пусть и относительно большом здании и держат под обстрелом местность вокруг. За пределами прямой видимости из аэропорта (а там достаточно плотная застройка) люди передвигаются свободно. Как я уже писал, без боя была захвачена зенитной ракетная часть, от которой до аэропорта по прямой максимум 400 метров

>А зона донецкого аэропорта где-то 4 на 5 км, и защитников там насчитывают до 1500 чел. И, конечно, "мощь" донецкой артиллерии - несравнима.


>По опыту той же Сирии, про попытке оборонять большие базы несколькими сотнями они быстро сливались даже против тапочной пехоты ребелов. Удавалось долго держаться только в "крепостях" с коротким периметром (типа центральной тюрьмы или госпиталя Кинди) которых осаждающим было нечем разрушить.

>>А здесь у осаждающих есть танки и грады. Даже Д-30 уже, говорят, есть. Для авиации есть Стрела-10 и Иглы - не панадол, конечно, но с учетом того, что авиация должна будет работать над конкретно известным районом - уже что-то.
От Лирик
К Лирик (07.07.2014 23:46:23)
Дата 08.07.2014 00:18:57

Re: А каким...

>Побойтесь бога, там часть 3го полка СН (до 200 чел) и максимум мехбат неполной численности (ещё до 400 чел), которые сидят в одном, пусть и относительно большом здании и держат под обстрелом местность вокруг. За пределами прямой видимости из аэропорта (а там достаточно плотная застройка) люди передвигаются свободно. Как я уже писал, без боя была захвачена зенитной ракетная часть, от которой до аэропорта по прямой максимум 400 метров

>>А зона донецкого аэропорта где-то 4 на 5 км, и защитников там насчитывают до 1500 чел. И, конечно, "мощь" донецкой артиллерии - несравнима.

И кстати, у меня есть сомнения в применим артиллерии против аэропорта. По крайней мере я сильные взрывы оттуда слышал только в субботу когда по ополченцам отработали штурмовики. Только перестрелки. Вот приглушеннавя конанада с Карловки - это да :(
>

>>По опыту той же Сирии, про попытке оборонять большие базы несколькими сотнями они быстро сливались даже против тапочной пехоты ребелов. Удавалось долго держаться только в "крепостях" с коротким периметром (типа центральной тюрьмы или госпиталя Кинди) которых осаждающим было нечем разрушить.
>
>>>А здесь у осаждающих есть танки и грады. Даже Д-30 уже, говорят, есть. Для авиации есть Стрела-10 и Иглы - не панадол, конечно, но с учетом того, что авиация должна будет работать над конкретно известным районом - уже что-то.
От fenix~mou
К Константин Дегтярев (07.07.2014 14:34:53)
Дата 07.07.2014 21:09:30

Потому что не стоит задача ликвидации группировки ВСУ в аэропорту.

Здравствуйте.

Там у них несколько странно в Донецке, вроде война, а вроде не война.
С обеих сторон профессионалы которые между собой уговорились друг-друга не валить - "у вас своя задача, у нас своя".
Причём укро-сцуко-особисты украинскому спецназу который аэропорт держит пытались в спину стрелять по сценарию майдана - это обалдеть можно, раз за разом, методика прямо, кто её внедрил интересно - но те ЗСУ развернули и вынесли снайпера из наёмников на раз.
Это по словам командира донецкой "Альфы"(который сейчас командует донецкой группировкой ВС ДНР).
В принципе можно понять, время на ДНР работает почти по всем параметрам.
От KAO
К fenix~mou (07.07.2014 21:09:30)
Дата 07.07.2014 21:44:05

Re: Потому что...

Вы, видимо, пропустили. Как раз последние несколько дней шла информация о боях в аэропорту и что ВСУшников оттеснили в старый терминал, а новый, мол, под контролем ополченцев. Более того, там опять по ним удар наносили, но вроде без таких последствий, как в прошлый раз.

Ну и долбят там позиции в аэропорту. Периодически приходят сообщения об обстрелах.

Вроде как у Ходаковского, который вроде как Ахметовский по слухам, было настроение/задание не шевелиться, т.к. аэропорт надо сохранять для Ахметова. Но вроде как его время закончилось.
От Лирик
К KAO (07.07.2014 21:44:05)
Дата 07.07.2014 23:49:04

Re: Потому что...

>Вы, видимо, пропустили. Как раз последние несколько дней шла информация о боях в аэропорту и что ВСУшников оттеснили в старый терминал, а новый, мол, под контролем ополченцев. Более того, там опять по ним удар наносили, но вроде без таких последствий, как в прошлый раз.

Было заявлено уничтожение танка ополченцев. Похоже на правду.

>Ну и долбят там позиции в аэропорту. Периодически приходят сообщения об обстрелах.

Каждый день в аэропорту перестрелки, но длятся от силы 2 часа

>Вроде как у Ходаковского, который вроде как Ахметовский по слухам, было настроение/задание не шевелиться, т.к. аэропорт надо сохранять для Ахметова. Но вроде как его время закончилось.
От fenix~mou
К KAO (07.07.2014 21:44:05)
Дата 07.07.2014 23:12:05

Да, пропустил значит.

Здравствуйте.

>Вроде как у Ходаковского, который вроде как Ахметовский по слухам, было настроение/задание не шевелиться, т.к. аэропорт надо сохранять для Ахметова. Но вроде как его время закончилось.
Я именно Ходаковского цитировал - но видимо достаточно давнее интервью.
Как принимавшего политические решения наверное закончилось - надеюсь началось как чисто военного.
Ахметов кстати уже кричит что нельзя бомбить Донбас, мирные жители и то сё.
От Skvortsov
К fenix~mou (07.07.2014 21:09:30)
Дата 07.07.2014 21:34:43

Да просто у ополченцев нет техники для войны с регулярной армией


http://www.youtube.com/watch?v=-wHnHmXwiXo

И время работает против ополченцев. Украинская армия быстрее наращивает группировку в зоне АТО.
От Дмитрий Адров
К Skvortsov (07.07.2014 21:34:43)
Дата 11.07.2014 01:06:37

Не в технике дело

Здравия желаю!



>И время работает против ополченцев. Украинская армия быстрее наращивает группировку в зоне АТО.

У ополченцев нет не только техники. При умелой постановке дела и сравнимая техника не нужна. У ополченцев нет дисциплины. Собственно, все ополчение - разрозненный набор отрядов, едва не шаек, анархических вольниц безо всякой дисциплины, командования и целеполагания.


Дмитрий Адров
От alexio
К Константин Дегтярев (07.07.2014 14:34:53)
Дата 07.07.2014 19:52:29

Re: А каким...

>Стрелков оборонялся два месяца, имея 1500-2000 человек на два периметра - Краматорска и Славянска

Откуда у вас такие данные ? Были мобилизации, были массовые поступления добровольцев, было поддерживающее и "встающее в ряды" население, был министр обороны всея ДНР. И в результате имеем процентов 10-15 от общей численности партизан ?
От Константин Дегтярев
К alexio (07.07.2014 19:52:29)
Дата 07.07.2014 20:48:54

Re: А каким...

>Откуда у вас такие данные ? Были мобилизации, были массовые поступления добровольцев, было поддерживающее и "встающее в ряды" население, был министр обороны всея ДНР. И в результате имеем процентов 10-15 от общей численности партизан

Вообще-то более 2тыс. даже хохлосми не называли цифры. Вы учтите, что все начало с 30 человек, в начале мая было, дай
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (07.07.2014 20:48:54)
Дата 07.07.2014 20:50:02

оборвалось...

в начале мая Аваков оценивал в 800 а реально было не более пятисот. Так что после мобилизаций - 2 тыс. это реально. Даже много, ИМХО.
От alexio
К Константин Дегтярев (07.07.2014 20:50:02)
Дата 08.07.2014 19:53:47

Re: оборвалось...

>в начале мая Аваков оценивал в 800 а реально было не более пятисот. Так что после мобилизаций - 2 тыс. это реально. Даже много, ИМХО.

Тогда речь идёт о полной самоизоляции отрядов партизан. Хуже некуда.
От Ardan
К М.Старостин (07.07.2014 12:13:17)
Дата 07.07.2014 12:33:59

Мне самому любопытно

Как они умудряются снабжать свою группировку - там одна единственная дорога получается. Путь "мечта диверсанта".
От Дмитрий Адров
К Ardan (07.07.2014 12:33:59)
Дата 11.07.2014 01:08:04

А в чем вопрос?

Здравия желаю!
>Как они умудряются снабжать свою группировку - там одна единственная дорога получается. Путь "мечта диверсанта".

Ополченцы сидят тихо на своих блокпостах и не рыпаются, не проявляют инициативу. Ну, если только на дистанции прямого выстрела не проходить, то можно проводить и караваны.

Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К М.Старостин (07.07.2014 12:13:17)
Дата 07.07.2014 12:19:25

Какими силами? (+)

Доброе время суток!
>Там же такой узкий коридор? Его никак не перерезать?
****** Ополчение это всё-таки не армия, а в основном совокупность мелких отрядов, воюющих вокруг своей околицы (а когда воевать там не с кем, занятых обычными делами)
С уважением, Роман
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (07.07.2014 12:19:25)
Дата 11.07.2014 00:51:47

Re: Какими силами?

Здравия желаю!

>>Там же такой узкий коридор? Его никак не перерезать?
>****** Ополчение это всё-таки не армия, а в основном совокупность мелких отрядов, воюющих вокруг своей околицы (а когда воевать там не с кем, занятых обычными делами)

У нас этого никак не поймут.

Дмитрий Адров
От Жуков Андрей
К mina (07.07.2014 03:09:37)
Дата 07.07.2014 07:03:13

Re: контент, но...

>схема
>
http://6.firepic.org/6/images/2014-07/06/p91ah836k3bd.jpg



А что это там за мехбат 61 мбр - резерв Приднестровье?

61 мбр нет в ВС Украины. Что тогда имелось в виду?
От Алтын
К Жуков Андрей (07.07.2014 07:03:13)
Дата 07.07.2014 08:44:55

Re: контент, но...

Приветствую всех!

>А что это там за мехбат 61 мбр - резерв Приднестровье?

>61 мбр нет в ВС Украины. Что тогда имелось в виду?

это 51 мехбр. Вообще данные по силам ВСУ не совсем точны.

Со всем почтением.