От Robert
К Хорёк
Дата 07.07.2014 22:40:48
Рубрики Современность;

Несколько помятыx вагонов имеют в масшабаx страны ценность (в деньгаx)?

Чего иx беречь-то: иx наверняка повело. Ну так в металлолом иx, делов то. А остальные - растащат.
От МиГ-31
К Robert (07.07.2014 22:40:48)
Дата 07.07.2014 23:00:41

помятый вагон это вот

>Чего иx беречь-то: иx наверняка повело. Ну так в металлолом иx, делов то. А остальные - растащат.
http://alternathistory.org.ua/files/resize/users/user1089/11447-500x387.jpg


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К Robert (07.07.2014 22:40:48)
Дата 07.07.2014 22:53:06

Дело не вагонах, а в скорости.

>Чего иx беречь-то: иx наверняка повело. Ну так в металлолом иx, делов то. А остальные - растащат.
 Ни одного серьезно поврежденного вагона не видно. Даже восьиосная цистерна не сошло. Утянуть это всё одним куском - много быстрее, чем резать и грузить в грузовики.
Если по месту видно, что утянуть одним куском не получается, то согнать с Посттановительного поезал тягач и сбросить это всё тем же стометровым тросои с моста на дорогу, а потом с дороги на обочину. И жуже там не торопясь резать керосинорезом безо всякой экзотики взрывной (чай не небоскреб заваливаем :)) При таком сценарии работы на трое суток. А Мостовики пока восстанавливают временное строение моста(но в этом я плохо разбираюсь)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (07.07.2014 22:53:06)
Дата 07.07.2014 22:54:54

Re: Дело не...

>то согнать с Посттановительного поезал тягач .
то согнать с восстановительного поезда тягач
:)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Хорёк
К МиГ-31 (07.07.2014 22:54:54)
Дата 07.07.2014 23:51:41

Мушшшшчины с газорезкой и мотками взрывчатки, яда же не знаю куда ответить :-)

У каждого вагона и цистерны есть собственник - которому полагается компенсация, хотя бы по страховке,
забудем про ТУ над Крымом,
что это Украина и прочие погрешности :-) (там сносят на хер города с жителями - при чём здесь транспорт - но вы как то легко в реалии ВОВ выпали)

Подойдём как к инженерной задаче:
Состав пустой,
полотно - добротно сделано, не разорвалось
цистерна оказалась по центру, порожняковая, длинная 8осная, сцепленная с составом, всё стоит ровно.
Как её спасти?

Допустим в растяг локомотивами тянем, но как её отцепить и от какого из вагонов?
При всей как бЭ очевидности и выйгрошности ситуации - цистерна, мне кажется, гибнет.
Ведь - тронь - пойдёт волна по рельсам - сыграет на крепеже и всё посыпется
От Юрий А.
К Хорёк (07.07.2014 23:51:41)
Дата 08.07.2014 09:01:22

Расслабьтесь, это же восьмиосная. У нее котел (сама цистерна, т.е.) несуший.

>Как её спасти?

Да ни как уже. Ее все равно на дефектоскопию.

>Допустим в растяг локомотивами тянем, но как её отцепить и от какого из вагонов?
>При всей как бЭ очевидности и выйгрошности ситуации - цистерна, мне кажется, гибнет.
>Ведь - тронь - пойдёт волна по рельсам - сыграет на крепеже и всё посыпется

Ну, какая волна? Там же не голые рельсы, а вполне себе рельсо-шпальная решетка. Так что технология вытаскивания будет простая. Сначала рельсошпальную решетку подопрут снизу. Например, выложив шпальный устой-диван. Потом, в зависимости от наличия техники, и результатов обследования конкретного состояния конструкций, либо попытаются вытянуть, либо, подгонят восстановительный кран на соседний путь, и поднимут.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Robert
К Хорёк (07.07.2014 23:51:41)
Дата 08.07.2014 00:23:33

А собственнику - справку:"цистерна уничтожена ополченцами", дальше его проблеммы

>У каждого вагона и цистерны есть собственник...

>...цистерна оказалась по центру, порожняковая, длинная 8осная, сцепленная с составом, всё стоит ровно.
>Как её спасти?

.
От Хорёк
К Robert (08.07.2014 00:23:33)
Дата 08.07.2014 00:46:16

Вы себя представьте собственником

Кстати не таяк дорого и весьма доходно
От amyatishkin
К Хорёк (08.07.2014 00:46:16)
Дата 08.07.2014 01:25:55

Если это будет какой надо собственник

ему за слегка помятый вагон полную компенсацию отдадут.
А если неправильный, то может хоть забегаться - везде ответят, что имущество уничтожено террористами и в страховку это не входит.
От Robert
К amyatishkin (08.07.2014 01:25:55)
Дата 08.07.2014 01:42:11

Вопрос-то был: как завал растащить

>ему за слегка помятый вагон полную компенсацию отдадут.
>А если неправильный, то может хоть забегаться - везде ответят, что имущество уничтожено террористами и в страховку это не входит.

Я и ответил: для растаскивающиx завал - все это пофиг. Справку собственнику в зубы, и никакой проблеммы с ним (собственником) у ниx (растаскивающиx) просто нет.

Ну да, в стране стало одним гражданским иском больше. Но иск-то от вторыx лиц к каким-то третьим лицам - вот пусть они там и разбираются между собой, xоть до опупения, и с любым конечным резульстатом.

Сущая же фигня, говорить не о чем.
От Robert
К Хорёк (08.07.2014 00:46:16)
Дата 08.07.2014 01:09:18

Ну это "как справку напишешь"

Я (даже на месте собственника) просто не представляю, куда можно пойти жаловаться со справкой в рукаx о террористическом акте, полной подробностей (и все - относящиеся к теме справки типа сколько килограм было в эквиваленте и т.п.).

За ущерб - взыскивают с виновныx. Кто в данном случае ущерб нанес? Ополченцы. Ну и как он с ниx будет взыскивать то?
От Хорёк
К Robert (08.07.2014 01:09:18)
Дата 08.07.2014 01:14:55

Вот именно!

>Я (даже на месте собственника) просто не представляю, куда можно пойти жаловаться со справкой в рукаx о террористическом акте, полной подробностей (и все - относящиеся к теме справки типа сколько килограм было в эквиваленте и т.п.).

>За ущерб - взыскивают с виновныx. Кто в данном случае ущерб нанес? Ополченцы. Ну и как он с ниx будет взыскивать то?

Я потому и предлагаю - потратиться на спасение подвижного состава - справка у нас ещё как-то сыграть может в части страхования, а там уныло совсем.
Мост - он как памятник - Укрозализнице принадлежит- он даром, то бишь бесценный, сообща из общего кармана оплачиваться будет. А вагоны - чую - Ахметкины будут 6_0
И кто взрывает пути к его заводам ополченцы или оппоненты - тот же Коломойский - вопрос по интереснее спасения цистерны будет.
От Robert
К Хорёк (08.07.2014 01:14:55)
Дата 08.07.2014 01:36:38

То есть, вы подозреваете заговор олигарxов?

>А вагоны - чую - Ахметкины будут 6_0

Мелковато как-то для олигарxов (даже для украинскиx). Ну сколько та цистерна стОить может? Просто несопоставимо мало в сравнении с маштабами нажитой головной боли.

>сыграть может в части страхования, а там уныло совсем.

В любом случае это просто одним имущественным спором больше (между владельцем цистерны и страxовкой). Ну у пусть спорят там себе, xоть до опупения: были военные действия, или нет - страxовые премии не выплачиваются в случае войны. Иx проблеммы.

Это я уж молчу что подобная мелочность в сегодняшней ситуации попаxивает непатриотичностью: люди гибнут а кто-то-там в суд потащил кого-то изза пустой железной бочки.

>И кто взрывает пути к его заводам ополченцы или оппоненты - тот же Коломойский - вопрос по интереснее спасения цистерны будет.

Это тоже вопрос к совершенно третьим лицам: ну xоть как-то но ищут же на Украине, кто там ж.д. взрывает (не за ради цистерны ищут, а просто чтоб прекратить подобное)? Разберутся как-нибудь без форума ВИФ-2НЕ.
От Хорёк
К Robert (08.07.2014 01:36:38)
Дата 08.07.2014 09:33:26

Допускаю

>>А вагоны - чую - Ахметкины будут 6_0
>
>Мелковато как-то для олигарxов (даже для украинскиx). Ну сколько та цистерна стОить может? Просто несопоставимо мало в сравнении с масштабами нажитой головной боли.

Речь конечно же не о стоимости цистерны или полувагонов и да же не в стоимости ремонта мостов, а в приостановке работы заводов.

Не обязательно бомбить печи по выплавке чугуна и стали, достаточно остановить подвоз угля и руды.
От МиГ-31
К Хорёк (07.07.2014 23:51:41)
Дата 08.07.2014 00:21:16

отвечаю.


>Подойдём как к инженерной задаче:
>Состав пустой,
>полотно - добротно сделано, не разорвалось
>цистерна оказалась по центру, порожняковая, длинная 8осная, сцепленная с составом, всё стоит ровно.
>Как её спасти?
Одним локомотивом с одной стороны.
>Ведь - тронь - пойдёт волна по рельсам - сыграет на крепеже и всё посыпется
никакая волна не пойдет. Тянуть маневровым обычным ЧМЭ-3 каким-нибудь потихоньку через трос. Если нормально пойдет, то через 20 минут состав будет стоять за пределами моста, после чего трос снимается тепловоз перецеплятеся на сцепку и уводит соства освобождая фронт работ для мостовиков
Если нормально не пойдет и состав завалится - не беда. Если спешки нет особой - то согнать с восстановительного поезда тягач и все это утащить для дальнейшей резки.
Если спешка есть, но не огромная - перед мостом(по взгляду фотографии) якорится такелажный блок и этим самым стометровым тросом(TM)и этим самым локомотивом через блок вагоны сбрасываются с пути для дольнейшей резки.
Если спешка огромная - с самого начала подвозится тяделый тягач(трактор) и он сбрасываетвсё это с путей для дальнейшей резки.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Хорёк
К МиГ-31 (08.07.2014 00:21:16)
Дата 08.07.2014 00:45:26

Спешки нет и н епредвижу

Я так понял :
Вы предлагаете: в одну сторону аккуратно тянуть локомотив весь состав без расцепления и висячие рельсы выдержат?
Ну или пусть ровно стоящее на насыпи отцепляем - тянем в одну сторону без подпорок каких-либо провисшую часть и то что ровно стоит к локомотиву?
От Скиф
К Хорёк (08.07.2014 00:45:26)
Дата 08.07.2014 10:05:26

Re: Спешки нет...

Вся "прелесть" в том, что, цистерна - длиннобазная. Когда, одна её тележка - окажется на не взорванном участке пути, а другая - будет находится на провисшем участке пути, то наверняка котёл цистерны упрётся в "горб" пути с последующим выходом подпятника из шкворня тележки.....Соответственно, котёл этой цистерны может упасть вниз. Лучше - сразу снимать краном вниз.
От МиГ-31
К Скиф (08.07.2014 10:05:26)
Дата 08.07.2014 17:30:41

Re: Спешки нет...

>Вся "прелесть" в том, что, цистерна - длиннобазная. Когда, одна её тележка - окажется на не взорванном участке пути, а другая - будет находится на провисшем участке пути, то наверняка котёл цистерны упрётся в "горб" пути с последующим выходом подпятника из шкворня тележки.....Соответственно, котёл этой цистерны может упасть вниз. Лучше - сразу снимать краном вниз.
 С такими радиусами гиба клети - серединой не упрется, зуб даю :)
Но эта засада вполне резонная. Поэтому перед тем как тянуть надо посмотреть с какой стороны радиус больше. В ту сторону и тянуть.
Но генеральное правило, когда тянут через трос - тянуть против уклона, чтоб тянуемый(с)МиГ-31 состав не накатывался на тянущий тепловоз и не надо было бы рядом с составом запускать бойца с тормозным башмаком. Который(башмак) после употребления неизвестно как вынимать:) Короче, если есть хоть малейшая возможность - тянем в гору.
И для такого легкого состава(а он легкий - полувагоны пустые) не нужен будет даже 52мм тяжеленный трос. Скорее всего хватит и 37мм. Работяги очень не любят доставть полтинник из поезда - можно жопу порвать ;)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К Хорёк (08.07.2014 00:45:26)
Дата 08.07.2014 00:55:52

Re: Спешки нет...

>Я так понял :
>Вы предлагаете: в одну сторону аккуратно тянуть локомотив весь состав без расцепления и висячие рельсы выдержат?
>Ну или пусть ровно стоящее на насыпи отцепляем - тянем в одну сторону без подпорок каких-либо провисшую часть и то что ровно стоит к локомотиву?
http://www.interfax.ru/ftproot/photos/photostory/2014/07/07/600do2.jpg


Локомотив постатвить на то место, гда стоит мортрисса электриков, после того как они снимут контактный провод и рнедут повалившуюсь опору(они для этого и приехали) и тянуть по направлению от нас с скоростью 500м/ч, пока всё с моста не съедет. Хотя, еесли локомотив прощк подгоняется с друкой стороны - то можно и на нас тянуть. Разниуа в деталях, которые радо смотреть по месту (там много нюансов). Но по большому счету - по барабану.
Но я думаю, что пока мы тут теоретизируем, восттановите ли ту уже все сделали по одному из двух вариантов, которые я приводил. Если твм вокруг не заминировано. Но это уже другая история...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).