От kegres
К Вулкан
Дата 06.07.2014 23:41:12
Рубрики 11-19 век; Флот;

Ещё пара слов



Бочки, в качестве сменной тары, ещё удавалось, при желании, поддерживать их в гигиеничном состоянии.
А попытки, перейти на встроенные цистерны для воды, до эры оцинковки, были почти всегда неудачными. По причинам общим для деревянной тары.
Как то ( вот не вспомню точный период - 16 или 17й век?) экспериментировали с большими бочками, выложенными внутри свинцовыми листами. Иногда медными. Вода держалась дольше, но приобретала гадкий вкус.

Были идеи делать бочонки из морёного дуба. В нём действительно, вода не портилась месяцами. Но обходилась дороже коньяка. Поэтому, как говорят - "идея не вышла из лабораторной стадии"

Командование корабля, по возможности пило не воду. И практически все напитки, пились из серебряной посуды. Команда обходилась оловянными или медными кружками. Эти металлы обладают бактерицидными свойствами, хотя в размерах явно не терапевтических.
От alexio
К kegres (06.07.2014 23:41:12)
Дата 07.07.2014 03:33:03

Re: Ещё пара...

Спасибо и вам за дополнение. Но остался неясным один момент - в древности в городах использовались так называемые "цистерны", где хранились большие объёмы воды. Например под храмом гроба господня в Иерусалиме имеется цистерна кубометров эдак на 100, а недалеко от святой софии в Константинополе подземное водохранилище Ерибатан способно вмещать тысяч 10 тонн воды. И вот вопрос - а как в этих всех цистернах обстояли дела со свежестью воды ? Как часто она там менялась ? Как наполняли эти тысячи тонн ? Как вычерпывали такие количества (и при этом не заражали цистерну) ? Если вы знакомы с вопросом - ваш ответ был бы отличным дополнением к поднятой теме хранения воды в древности.

И да, ещё не совсем понятная штука - а вот в обычных колодцах почему вода не протухает ? Что-то здесь не чисто :)
От vavilon
К alexio (07.07.2014 03:33:03)
Дата 07.07.2014 09:47:02

колодцы

>И да, ещё не совсем понятная штука - а вот в обычных колодцах почему вода не протухает ? Что-то здесь не чисто :)

Еще как протухает. Спасаются регулярным расходом воды. Надо - не надо, а за три дня объем колодца вычерпать/выкачать приходится.
От объект 925
К vavilon (07.07.2014 09:47:02)
Дата 07.07.2014 20:20:08

Ре: колодцы

>Еще как протухает.
+++
в Средней Азии? В Сибири в несамое жаркое лето лед в колодце почти все лето оставался.
Алеxей
От vavilon
К объект 925 (07.07.2014 20:20:08)
Дата 07.07.2014 22:47:51

Ре: колодцы

в подмосковье, конкретно район Серпухова
От alexio
К vavilon (07.07.2014 09:47:02)
Дата 07.07.2014 20:14:59

Re: колодцы

>Еще как протухает. Спасаются регулярным расходом воды. Надо - не надо, а за три дня объем колодца вычерпать/выкачать приходится.

Жёсткий норматив. Не слыхал про такие в садах и деревнях. Правда там расход регулярный был за счёт потребности жителей. Но вот на даче одной колодец знаю - там подолгу воду не берут, а когда берут - не пахнет, хотя используют только для технических нужд.
От vavilon
К alexio (07.07.2014 20:14:59)
Дата 07.07.2014 20:35:49

Re: колодцы

>>Еще как протухает. Спасаются регулярным расходом воды. Надо - не надо, а за три дня объем колодца вычерпать/выкачать приходится.
>
>Жёсткий норматив. Не слыхал про такие в садах и деревнях. Правда там расход регулярный был за счёт потребности жителей. Но вот на даче одной колодец знаю - там подолгу воду не берут, а когда берут - не пахнет, хотя используют только для технических нужд.

вода бывает разная. Но у нас на участках в дождливую погоду люди с колодцами технической воды их насосами откачивают в канаву.
От Вулкан
К vavilon (07.07.2014 09:47:02)
Дата 07.07.2014 09:51:23

И еще про колодцы

Приветствую!

В колодцах по сути сама земля является фильтром для воды.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От alexio
К Вулкан (07.07.2014 09:51:23)
Дата 07.07.2014 20:12:41

Re: И еще...

>В колодцах по сути сама земля является фильтром для воды.

Ну это только при наличии движения воды. Что означает и правда нужно вычерпывать постоянно.
От kirill111
К alexio (07.07.2014 03:33:03)
Дата 07.07.2014 08:17:30

Re: Ещё пара...

>Спасибо и вам за дополнение. Но остался неясным один момент - в древности в городах использовались так называемые "цистерны", где хранились большие объёмы воды. Например под храмом гроба господня в Иерусалиме имеется цистерна кубометров эдак на 100, а недалеко от святой софии в Константинополе подземное водохранилище Ерибатан способно вмещать тысяч 10 тонн воды. И вот вопрос - а как в этих всех цистернах обстояли дела со свежестью воды ? Как часто она там менялась ? Как наполняли эти тысячи тонн ? Как вычерпывали такие количества (и при этом не заражали цистерну) ? Если вы знакомы с вопросом - ваш ответ был бы отличным дополнением к поднятой теме хранения воды в древности.



Плохо бостояли. Форт Аквада - португальцы построиль в Гоа именно с целью сбора воды.
Среднее время жизни их там было - до нескольких лет. А потом в основном смерть.


>И да, ещё не совсем понятная штука - а вот в обычных колодцах почему вода не протухает ? Что-то здесь не чисто :)

А вода в колодцах, как правило, не стоит, она фильтруется током воды. Колодец лишь вскрывает ее.
От alexio
К kirill111 (07.07.2014 08:17:30)
Дата 07.07.2014 20:18:32

Re: Ещё пара...

>Плохо бостояли. Форт Аквада - португальцы построиль в Гоа именно с целью сбора воды.
>Среднее время жизни их там было - до нескольких лет. А потом в основном смерть.

Вообще-то это единичный случай. Или есть статистика пошире ?
От nnn
К kirill111 (07.07.2014 08:17:30)
Дата 07.07.2014 08:38:39

Re: Ещё пара...



>Плохо бостояли. Форт Аквада - португальцы построиль в Гоа именно с целью сбора воды.
>Среднее время жизни их там было - до нескольких лет. А потом в основном смерть.

Что реально вымирали через несколько лет ? А причины ? Индусы там же десятилетиями жили
От kirill111
К nnn (07.07.2014 08:38:39)
Дата 07.07.2014 10:59:20

Re: Ещё пара...



> Индусы там же десятилетиями жили

Часто и презрение к местным варварам. Болезни, непривычные европейцам паразиты и местные инфекции, алкоголь.
От kirill111
К nnn (07.07.2014 08:38:39)
Дата 07.07.2014 10:58:17

Re: Ещё пара...


> Что реально вымирали через несколько лет ? А причины ? Индусы там же десятилетиями жили

По памяти из читанного в музее Гоа - губернаторы либо died через 1-2 года (больше - редко), либо были убиты в боях, очень редко возвращались в метрополию.
От digger
К alexio (07.07.2014 03:33:03)
Дата 07.07.2014 03:46:35

Re: в древности в городах

Во-1х, холодно под землей.Во-2х, цистерны выдолблены и изолированы известняком и гипсом,вода насыщена кальцием и твердые частицы оседали на дно,покрываясь карбонатом.В менее благоприятных условиях - протухало к концу лета,заводились глисты,но выбора не было.
От alexio
К digger (07.07.2014 03:46:35)
Дата 07.07.2014 20:17:05

Re: в древности...

> Во-1х, холодно под землей.Во-2х, цистерны выдолблены и изолированы известняком и гипсом,вода насыщена кальцием и твердые частицы оседали на дно,покрываясь карбонатом.В менее благоприятных условиях - протухало к концу лета,заводились глисты,но выбора не было.

А выбор "кипятить" был ? Или глисты что кошки домашние уже были ? И опять же - должен иммунитет вырабатываться. Собаки с кошками хоть и с глистами бывают, но по их настроению ни о каких проблемах не скажешь.
От digger
К alexio (07.07.2014 20:17:05)
Дата 07.07.2014 23:59:51

Re: кипятить

Это на юге,там перманентно проблема с топливом, хватило бы пищу готовить.
От digger
К kegres (06.07.2014 23:41:12)
Дата 06.07.2014 23:51:27

Re: цистерны

С каких годов появились стальные листы,пригодные для изготовления цистерн? А когда - оцинкованные?
Серебро в воде было популярно в позднем СССР,вместе прочим шаманизмом.Они действительно помогает? Были ли опыты по помещению сеток из серебра и подобных изделий с большой площадью в бочки для сбережения воды?
От sss
К digger (06.07.2014 23:51:27)
Дата 07.07.2014 00:13:00

Помогает, но при постоянном потреблении и потере меры(+)

ионы серебра накаплываются, а их критический переизбыток приводит к аргирозу (аргирии); довольно устрашающая штука (гугление по картинкам этих слов радикально излечивало знакомых от желания разместить серебряный рубль в кувшине для воды :)
От nnn
К sss (07.07.2014 00:13:00)
Дата 07.07.2014 07:38:32

вот тут "клевещут" что аргирия только драматично меняет цвет кожи, а здоровье н

вот тут "клевещут" что аргирия только драматично меняет цвет кожи, а здоровье не страдает, Хотя если кожа станет серебренного цвета, как то не по себе станет
http://vector-vita.com/argyria.html
От kirill111
К nnn (07.07.2014 07:38:32)
Дата 07.07.2014 08:13:16

Re: вот тут...

>вот тут "клевещут" что аргирия только драматично меняет цвет кожи, а здоровье не страдает, Хотя если кожа станет серебренного цвета, как то не по себе станет
> http://vector-vita.com/argyria.html

не, ну они же его продают-с.

От Darkbird
К kirill111 (07.07.2014 08:13:16)
Дата 07.07.2014 08:28:42

Re: вот тут...

>>вот тут "клевещут" что аргирия только драматично меняет цвет кожи, а здоровье не страдает, Хотя если кожа станет серебренного цвета, как то не по себе станет
>> http://vector-vita.com/argyria.html
>
>не, ну они же его продают-с.

Ну я например не нашел утверждения что это опасная болезнь. Если у вас есть таковое - скиньте ссылочку пожалуйста.
От kirill111
К Darkbird (07.07.2014 08:28:42)
Дата 07.07.2014 10:52:34

Re: вот тут...

>Ну я например не нашел утверждения что это опасная болезнь. Если у вас есть таковое - скиньте ссылочку пожалуйста.


))) ну бактерицидное же действие есть. А коагуляция белков и окисление химсоединений клеток ионами Ag+ микроорганизмов исключает коагуляцию белков и окисление химсоединений клеток примата?

http://lib.komarovskiy.net/kolloidnoe-serebro-ne-nado-eto-pit-ne-vse-to-zdorovo-chto-serebrit-samojlenko-vv.html
От kirill111
К digger (06.07.2014 23:51:27)
Дата 07.07.2014 00:05:28

Re: цистерны

> С каких годов появились стальные листы,пригодные для изготовления цистерн? А когда - оцинкованные?
> Серебро в воде было популярно в позднем СССР,вместе прочим шаманизмом.Они действительно помогает? Были ли опыты по помещению сеток из серебра и подобных изделий с большой площадью в бочки для сбережения воды?


http://www.live-wtr.ru/silver

"С практической точки зрения, серебрение как метод обеззараживания питьевой воды проигрывает безреагентным методам, например, ультрафиолетовому облучению, что делает целесообразность его применения сомнительной.

Это подтверждает и вывод ВОЗ (Цитируется по русскому изданию "Руководства по контролю качества питьевой воды", т.1, стр.200, Из-во "Медицина", 1994 г., по поручению Министерства Здравоохранения и Медицинской Промышленности РФ. п.3.4): "Серебро иногда используют для обеззараживания питьевой воды на кораблях. Однако поскольку для этого необходимы длительное время и высокие концентрации серебра, использование этого элемента для обеззараживания на месте считается практически нецелесообразным"."

""Серебро способно в малых концентрациях (начиная с 2х10-11 моль/л) оказывать бактерицидное действие. Но способность гарантированно уничтожать определенные бактерии наблюдается при концентрациях свыше 150 мкг/л.

При концентрациях 50-100 мкг/л ионы серебра обладают бактериостатическим действием, т.е. способностью сдерживать рост и размножение бактерий. Бактериостазис — процесс обратимый, и после прекращения действующего фактора, рост и размножение бактерий возобновляются. Исключением является случай длительного бактериостатического воздействия.

Ионы серебра убивают не все бактерии. Ряд микроорганизмов, например, спорообразующие бактерии более устойчивы к их воздействию. До конца не ясен вопрос о воздействии ионов серебра на вирусы. Этот факт явился причиной определенного разочарования в активированном угле, импрегнированном серебром. Процитируем ВОЗ: "Хорошо известно такое явление, как рост бактерий внутри фильтров на основе активированного угля".

Некоторые производители таких фильтров пытались преодолеть эту проблему, добавляя в уголь в качестве бактериостатического агента серебро. Однако имеющиеся на эту тему публикации убедительно показывают, что такая практика имеет ограниченный эффект. Считается, что присутствие серебра в фильтрах селективно допускает рост устойчивых к нему бактерий. По этой причине использование таких устройств допускается исключительно для питьевой воды, о которой известно, что она безопасна в микробиологическом отношении.

Серебро давно используется как бактериостатический агент при длительном хранении питьевой воды, например на морских судах, во время космических полетов. При хранении такой воды необходимо соблюдение некоторых условий:

вода изначально должна быть хорошего микробиологического качества.
должно быть исключено поступление в воду новых бактерий,
вода должна храниться в темноте, так как под действием света возможно выпадение осадка и изменение ее цвета (соединения серебра чувствительны к свету).
Серебро успешно применяется в качестве обеззараживающего средства в комбинации с другими дезинфектантами. Например, ионизация воды ионами меди и серебра в соотношении 10:1 (ПДК по меди по СанПиНу в 20 раз выше, чем у серебра, а бактерицидное действие по некоторым организмам даже лучше) дает хорошие результаты при обеззараживании воды в бассейнах и одновременно позволяет на 80% снизить степень хлорирования (но не отказаться от него!)."