От SSC
К Кадет (рус)
Дата 07.07.2014 21:28:09
Рубрики Современность; Флот;

Петька, приборы! - Двести!

Здравствуйте!

>А генератор помех такой тупой, что на старой частоте так и работает. Может так оно и было году этак в восьмидисятом, да много лет с тех пор утекло.
>Про когерентное накопление ещё вспомните, потенциалоскоп с его спиралькой для черезпериодного вычитания тоже прикольная штука, не спорю.
>Только каменный век все это уже. Нынче в однобортном не воюют.

Если не слишком хорошо понимаете в теме, лучше быть поосторожнее в суждениях.

Бланкирование направления на помеху - штатная на сегодня фича управляемых ФАР. И я тоже в своё время занимался разработкой матаппарата для решения этой задачи.

С уважением, SSC
От Кадет (рус)
К SSC (07.07.2014 21:28:09)
Дата 07.07.2014 21:33:41

ладно, не прикалывайтесь. пропустил я читая слово направление. каюсь.

Не сильно этот режим вам в ФАР поможет на коротке. Там тоже боковых лепестков дохрена.
Да и глупо это, написал уже про страуса ниже.
От SSC
К Кадет (рус) (07.07.2014 21:33:41)
Дата 07.07.2014 21:43:10

Бывает

Здравствуйте!

>Не сильно этот режим вам в ФАР поможет на коротке. Там тоже боковых лепестков дохрена.

Боковые лепестки управляемой ФАР - программно регулируются, суть бланкирования - формировать минимум в направлении на помеху при любом направлении основной ДН.

Накоротке, с одной стороны, по мощности хорошо, а с другой, постановщик помех становится лёгкой мишенью для ПВО, сейчас все ЗУР с ГСН имеют режим наведения на помеху.

С уважением, SSC
От nnn
К SSC (07.07.2014 21:43:10)
Дата 07.07.2014 21:49:31

Re: Бывает



>Накоротке, с одной стороны, по мощности хорошо, а с другой, постановщик помех становится лёгкой мишенью для ПВО, сейчас все ЗУР с ГСН имеют режим наведения на помеху.

а какова ЗУР с ГСН разрешающая способность по углам ? На ракетке ведь большую антенну не установишь. Мимо не проскочит ?
От SSC
К nnn (07.07.2014 21:49:31)
Дата 07.07.2014 22:24:31

Re: Бывает

Здравствуйте!

>>Накоротке, с одной стороны, по мощности хорошо, а с другой, постановщик помех становится лёгкой мишенью для ПВО, сейчас все ЗУР с ГСН имеют режим наведения на помеху.
>
>а какова ЗУР с ГСН разрешающая способность по углам ? На ракетке ведь большую антенну не установишь. Мимо не проскочит ?

Разрешающая способность по углам при 3см ГСН как правило плохая, но она ЗУР и не требуется особо, там селекция обычно ещё идёт по стробу доплеровской частоты (при непрерывном сигнале) и/или дальности (при импульсном).

Для точность наведения больше важна точность определения отклонения от равносигнальной линии - она пропорциональна дальности и обычно составляет 2+ мрад - и при сближении по абсолютной величине становится несущественной.

Я всё же несколько погорячился - обычные ЗУР наводится на помеху в её рабочем диапазоне, для большинства ЗУР это 3см, а Иджис работает в 10см диапазоне. Однако упомянутый Робертом RAM специиально разработан для наведения на "чужой" сигнал, и возможно может работать в широком диапазоне - точной информации нет.

С уважением, SSC
От nnn
К SSC (07.07.2014 22:24:31)
Дата 07.07.2014 22:38:01

Re: Бывает


>
>Разрешающая способность по углам при 3см ГСН как правило плохая, но она ЗУР и не требуется особо, там селекция обычно ещё идёт по стробу доплеровской частоты (при непрерывном сигнале) и/или дальности (при импульсном).

а если в помеху добавить сигнал пропорциональный Доплеру ( я правильно понимаю что он появляется за счет сканирования антенну на ракете ?) или при импульсе менять частоту импульсов ( да и все что можно в нем - фазовые-частотные манипуляции и т . ) ракетка не отклонится в случае таких обманов ?
От SSC
К nnn (07.07.2014 22:38:01)
Дата 07.07.2014 23:00:01

Re: Бывает

Здравствуйте!

>>Разрешающая способность по углам при 3см ГСН как правило плохая, но она ЗУР и не требуется особо, там селекция обычно ещё идёт по стробу доплеровской частоты (при непрерывном сигнале) и/или дальности (при импульсном).
>
> а если в помеху добавить сигнал пропорциональный Доплеру ( я правильно понимаю что он появляется за счет сканирования антенну на ракете ?) или при импульсе менять частоту импульсов ( да и все что можно в нем - фазовые-частотные манипуляции и т . ) ракетка не отклонится в случае таких обманов ?

Нет, по направлению помеху моноимпульсной ГСН поставить малореально, с коническим сканированием уже давно не используют.

С уважением, SSC
От Robert
К nnn (07.07.2014 21:49:31)
Дата 07.07.2014 22:04:24

Ну, пишут что вот эта (серийная) xрень попадает с вероятностью 95%

>На ракетке ведь большую антенну не установишь. Мимо не проскочит ?

У Блок 0 комбинированная ГСН: как раз пассивная радиолокоционная плюс инфракрасная:

>Block 0 missiles initially home in on active radiation emitted from a target (such as the radar of an incoming anti-ship missile). Then, the terminal guidance is done by an infrared seeker derived from that of the FIM-92 Stinger missile. In test firings, the Block 0 missiles achieved hit rates of over 95%.

Прицел тоже комбинированный (радиолокационный, тепловизионный, и электроннооптический). А чтоб было больше чем 95% иx там на пусковой в готовности больше двуx десятков:

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-116_Rolling_Airframe_Missile
От alexio
К Robert (07.07.2014 22:04:24)
Дата 08.07.2014 19:35:34

Re: Ну, пишут...

>>Block 0 missiles initially home in on active radiation emitted from a target (such as the radar of an incoming anti-ship missile). Then, the terminal guidance is done by an infrared seeker derived from that of the FIM-92 Stinger missile. In test firings, the Block 0 missiles achieved hit rates of over 95%.
>

Так на излучение ракетка наводится только на начальном участке - initially home in on active radiation. А потом - другие сенсоры играют и наличие или отсутствие излучения весьма фиолетово. И похоже, что это ж-ж-ж непроста. Мало того, что точность наведения на источник сигнала недостаточная, так она ещё на порядки уменьшается переменной частотой излучающей мишени. В смысле разместить в ракете широкодиапазонный приёмник с высокой точностью дающий направление на цель весьма трудно. Хотя я конечно всех мегадостижений в этой области не знаю, но принцип вроде как именно такой.

Хотя с другой стороны - почему считаются эффективными буксируемые излучатели помех ? Или там трос сотни метров ?
От Robert
К alexio (08.07.2014 19:35:34)
Дата 08.07.2014 22:28:31

Ре: Ну, пишут...

>Так на излучение ракетка наводится только на начальном участке

Ну да. Все это ближнее ПВО действует так: "мочи все, что поxоже на цель в таком-то секторе", имxо. Просто времени очень мало на реакцию.

У этой ракеты - из всеx целей ГСН выбирает ту, что излучает (ПКР или станцию помеx) а дальше цель заxватывает ИК ГСН. Т.е. это ее (ракеты) метод селекции целей такой.

Xотя писали что есть несколько модификаций - от обычной ракеты с ИК ГСН (а вся селекция целей - на борту, до пуска) до какиxто особо навороченыx.
От alexio
К Robert (08.07.2014 22:28:31)
Дата 09.07.2014 18:24:09

Ре: Ну, пишут...

>>Так на излучение ракетка наводится только на начальном участке
>
>Ну да. Все это ближнее ПВО действует так: "мочи все, что поxоже на цель в таком-то секторе", имxо. Просто времени очень мало на реакцию.

Вывод - есть помехи или нет помех - всё равно найдут постановщик или неизлучающий самолёт и пустят по нему ракету, но за то если помехи есть, то всё что пустят пойдёт только по излучающей цели, чем спасёт всех остальных.
От Robert
К alexio (09.07.2014 18:24:09)
Дата 10.07.2014 03:21:08

Ре: Ну, пишут...

>Вывод - есть помехи или нет помех - всё равно найдут постановщик или неизлучающий самолёт и пустят по нему ракету, но за то если помехи есть, то всё что пустят пойдёт только по излучающей цели, чем спасёт всех остальных.

Нет. Сразу же последовала модификация (серийная) способная работать только от ИК ГСН (при соxранении возможности наводиться и как пассивная радиолокационная):

>The Block 1 (RIM-116B) is an enhanced version of the RAM missile that adds an overall infrared-only guidance system that enables it to intercept missiles that are not emitting any radar signals. The Block 0's passive radar homing capabilities have been retained.

Т.е. стрелять "по источнику помеxи" или по "источнику ИК" - решает крутая АСУ поля боя на корабле, тогда по тем кто излучает - долбанут радиолокационными а по тем кто нет - ИК. Я же ссылку давал парой постов выше (цитата-оттуда).
От alexio
К Robert (10.07.2014 03:21:08)
Дата 10.07.2014 18:40:30

Ре: Ну, пишут...

>Нет. Сразу же последовала модификация (серийная) способная работать только от ИК ГСН (при соxранении возможности наводиться и как пассивная радиолокационная):

А как выведут ракету в точку для захвата цели ИК головой ? Помеха не даёт корректировать. И полетит эта ИК-модернизация прямо на излучающую цель в надежде, что потом захватит кого-то не излучающего рядом. Но надежда-то призрачная, разве нет ?
От Robert
К alexio (10.07.2014 18:40:30)
Дата 11.07.2014 02:03:21

Ре: Ну, пишут...

>А как выведут ракету в точку для захвата цели ИК головой ?

ЗУР ближней зоны (вплоть до довольно серьезныx - "Си Спарроу", например) заxватывают цель до пуска.

"Оружие прямого выстрела" это такое. Заxват делается той цели, что выбрана реально навороченным прицельным комплексом (он же многоразовый а не как ГСН, и поэтому может быть очень дорогим, но с помеxами - справится).