От mina
К All
Дата 08.07.2014 15:25:14
Рубрики Современность; Флот;

к вопросу почему у нас Опа с ПМО

писал человек флотский, и не самый послеледний
[i]garry69> [b]Еще раз повторюсь, траление, в настоящем и ближайшем будущем - во многих случаях есть и будет единственным способом борьбы с минной опасностью[/b]. Как-бы вы не стремились тут доказать обратное.[/i]
http://forums.airbase.ru/2014/07/t66458,16--minnoe-i-protivominnoe-oruzhie-razvitie-i-prochee.6811.html#p3533977

PS занавес. Только "насильственный постриг бород" ....
и я еще раз процитирую [b]позорный и издевательский для ВМФ РФ[/b] текст:
"Интересно, что российские тральные корабли на всех учениях «Open Spirit» демонстрируют только работу с буксируемыми тралами, подсекая выставленные специально для них учебные мины – ставят 28-метровый трал и со скоростью 8-9 узлов, тянут его за собой. В то же время другие участники учений занимаются поисками подводных объектов с помощью телеуправляемых подводных аппаратов РАР-104, используя сонары и базы данных подводных объектов."
http://www.melkon.lv/ru/flot/klaipeda2010/
для сравнения:
"«Open Spirit 2008»
9 августа корабли прибыли в Ригу. В Рижском пассажирском порту пришвартовались 9 военных кораблей - бельгийский тральщик «Primula», французский тральщик «L’Aigle», эстонский корабль обеспечения водолазных работ «Tasuja», латвийские штабной и обеспечивающий корабль «Virsaitis» и минный тральщик «Tãlivaldis», литовский тральщик «Kuršis», польский тральщик «Czajka» и немецкие корабль обеспечения тендер «Donau» и минный тральщик «Kulmbach».
Тендер «Донау» пришёл на смену ветерану учений «Open Spirit» германскому тендеру «Рейн», на котором автор выходил в море несколько раз, начиная с 2002 года. Корабли находились в порту до 1 сентября, после чего вышли в море в районы поиска мин, где уже находились латвийские патрульные корабли «Lode» и «Linga», обеспечивающие охрану района учений.
Первый район поиска мин находился в Ирбенском проливе. Действия команд водолазов из Латвии и Финляндии обеспечивал эстонский корабль поддержки подводных работ. Береговая база водолазов размещалась на Колке.
Группы водолазов получили перечень координат подводных объектов, которые им необходимо было обследовать. Список основывался на данных, полученных во время предыдущих операций и находящихся в базе данных подводных объектов Шведского Королевского ВМФ.
Последующие сообщения из района учений напоминали боевые сводки.
7 сентября – обнаружено и уничтожено 11 русских и немецких якорных мин. 5 мин у бельгийского тральщика «Primula», 3 мины на счету французского тральщика «L’Aigle», по одной мине у латвийского «Таливалдиса», польской «Чайки» и команды водолазов. Погодные условия ухудшились, и корабли перешли во второй район поиска – в Рижский залив.
10 сентября – обнаружено 25 мин, из которых 12 на счету «Таливалдиса».
11 сентября – найдено 46 мин. На счету «Таливалдиса» - 18 мин.
На 12 сентября всеми кораблями обнаружено 57 мин, уничтожено 55 мин. «Таливалдис» нашёл 20 мин."
http://www.melkon.lv/ru/flot/openspirit08/
От Валера
К mina (08.07.2014 15:25:14)
Дата 09.07.2014 11:31:25

А как у китайцев с этим и у индусов? (-)
От mina
К Валера (09.07.2014 11:31:25)
Дата 09.07.2014 22:25:06

модернизируют и заказывают новые

модернизация индийцами наших 266МЭ
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=161&p=8#p360245

С уважением, mina
От alexio
К mina (08.07.2014 15:25:14)
Дата 08.07.2014 18:15:53

Re: к вопросу...

>и я еще раз процитирую позорный и издевательский для ВМФ РФ текст:
>"Интересно, что российские тральные корабли на всех учениях «Open Spirit» демонстрируют только работу с буксируемыми тралами, подсекая выставленные специально для них учебные мины

А демонстрируют они только на «Open Spirit» или дома тоже ни гидролокаторы не работают, ни аппараты-искатели ?
От mina
К alexio (08.07.2014 18:15:53)
Дата 08.07.2014 18:22:19

какие ГАС? какие искатели?

>А демонстрируют они только на «Open Spirit» или дома тоже ни гидролокаторы не работают, ни аппараты-искатели ?
какие ГАС?
МГ-89 70х годов или "Кабарга" 80х?
какие "искатели", если контейнерный вариант комплекса "Маевка" после успешных испытаний был увезен в ... г.Москва на "длительное хранение"?
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=161&p=8#p372970
От alexio
К mina (08.07.2014 18:22:19)
Дата 08.07.2014 20:21:12

Re: какие ГАС?...

>какие "искатели", если контейнерный вариант комплекса "Маевка" после успешных испытаний был увезен в ... г.Москва на "длительное хранение"?
> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=161&p=8#p372970

Просто в вашей подаче получается, что ВМС небоеспособны из-за невозможности обеспечить даже выход из баз после скрытной постановки мин. Поэтому я думал, что всё же какие-то внутренние учения должны демонстрировать высокому начальству признаки боеспособности. Неужели перспектива сидения в гавани в ВМС никого не волнует и "всё пропало" на столько серьёзно ?

И тогда интересным становится вопрос - а боеспособны ли СЯС, или их так же "эмулируют" для начальства ?
От mina
К alexio (08.07.2014 20:21:12)
Дата 08.07.2014 21:00:44

ссылка в корневой ветке вполне демонстрирует отношение

>Просто в вашей подаче получается, что ВМС небоеспособны из-за невозможности обеспечить даже выход из баз после скрытной постановки мин.
да, ограниченно боеспособен

>Поэтому я думал, что всё же какие-то внутренние учения должны демонстрировать высокому начальству признаки боеспособности.
ссылка в корневой ветке вполне демонстрирует отношение
есть документы и корабли по которым которыми "что-то делается"
то что этим документам и вооружению этих кораблей место в мезеях (и уже давно) - о том и речь

>Неужели перспектива сидения в гавани в ВМС никого не волнует и "всё пропало" на столько серьёзно ?
Да, опа. Полная.

>И тогда интересным становится вопрос - а боеспособны ли СЯС, или их так же "эмулируют" для начальства ?
думаю да
тематике морского подводного оружия - наиболее провальная в системе наших вооружений сегодня (называя вещи своими именами - сидим в 60х годах прошлого века), но связано это не с техникой и технологиями (которые есть), а сугубо с определенными людьми и организациями (дать правовую оценку действиям которых затрудняет только то что статья УК РФ о Госызмене жестко привязана к работе на иностранные государства)

С уважением, mina
От alexio
К mina (08.07.2014 21:00:44)
Дата 09.07.2014 17:47:34

Re: ссылка в...

>то что этим документам и вооружению этих кораблей место в мезеях (и уже давно) - о том и речь

Будет повторение блокады балтфлота периода ВОВ. Хорошо если хотя бы северный флот не заблокируют.

>но связано это не с техникой и технологиями (которые есть), а сугубо с определенными людьми и организациями (дать правовую оценку действиям которых затрудняет только то что статья УК РФ о Госызмене жестко привязана к работе на иностранные государства)

Есть статья про "преступное бездействие" должностного лица. Но суд потребует доказательств ущерба, а далее представляю танцы с бубном вокруг доказывания судье-обывателю невозможности выхода из баз, ведь ответчик же даёт решение - мы не подпустим НАТу к базам, а если проспим - пустим боевых дельфинов!
От mina
К mina (08.07.2014 21:00:44)
Дата 09.07.2014 02:23:01

только постриг бород. насильный. с мясом

garry69 #09.07.2014 01:46
... товарищ не хочет понять, что никакой альтернативы тральщикам у нас нет и нет именно потому, что кроме слов и рекламных проспектов предложить никто и ничего не может, а если может - то аппараты валятся на стадии испытаний. Флот живет и действует, и списывать (перестать строить) тральщики взамен ничего, флот не может. Ни я, да и никто другой, наверное, совсем не против теоретических изысканий, возможностей применения новых супер аппаратов, но при строительстве флота рассматривать необходимо только практику ....использование легководолазов при уничтожении мин: между теорией и практикой есть огромные различия и как человек имеющий военно-морскую специальность он вполне должен понимать, когда это можно делать и когда нельзя. Смею заметить, что в наших условиях это будет почти всегда невозможно (конечно к мирному времени и малым глубинам это совсем не относится)
Про противоминные подвиги СССР. Наверное ни одна страна мира не имеет такого опыта противоминных действий как мы. И в своих действиях мы всегда добивались успеха поэтому говорить что наш флот слился, наверное даже как-то не прилично.
http://www.balancer.ru/g/p3534739

ЗЫ писалось все это (в т.ч. выше) командиром одного из кораблей ВМФ 2 ранга, который по своему функционалу обязан был знать вопрос ...
увы ... только постриг бород. насильный . с мясом

От Фёдорыч
К mina (08.07.2014 21:00:44)
Дата 08.07.2014 23:49:18

Re: ссылка в...

Здрасьте вам!

>>Неужели перспектива сидения в гавани в ВМС никого не волнует и "всё пропало" на столько серьёзно ?
>Да, опа. Полная.

Не так давно при дноуглубительных работах в районе Бронки вытащили немецкую донную авиационную мину. ЛенВМБ понадобилась неделя, чтобы эту мину уничтожить.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Sergey Ilyin
К mina (08.07.2014 15:25:14)
Дата 08.07.2014 15:40:35

Ничерта не понял.

С одной стороны, "для участия древних русских тральщиков приходится ставить древние мины". ОК, верю.

С другой стороны в Англии ружья кирпичом не чистют в НАТО для траления используют "...базу данных подводных объектов". Крута! А супостат к ней доступ имеет и будет ли он регистрировать в ней выставляемые минные поля?

С третьей стороны, латвийский тральщик выудил из залива больше мин, чем все остальные страны вместе взятые. Так как выуженные мины достаточно древние даже для древних русских тралов, можно сделать вывод, что подходом остальных к этой спецолимпиаде было: "Ступай, Латвия, ступай. Если подорвешься -- тебя не жалко".

С уважением, СИ
От Kazak
К Sergey Ilyin (08.07.2014 15:40:35)
Дата 08.07.2014 16:26:48

Так как действие происходит в Рижском заливе

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Так как выуженные мины достаточно древние даже для древних русских тралов, можно сделать вывод, что подходом остальных к этой спецолимпиаде было: "Ступай, Латвия, ступай. Если подорвешься -- тебя не жалко".

То латыши работали у себя "дома" и лично для себя, отсюда и такая старательность.


Извините, если чем обидел.
От mina
К Kazak (08.07.2014 16:26:48)
Дата 08.07.2014 16:57:14

грустная хохма в том что подрываться предлагается ТЩ ВМФ РФ ...

>>"Ступай, Латвия, ступай. Если подорвешься -- тебя не жалко".

латвийские ТЩ - ИСКАТЕЛИ (в отличии от наших)
и противоминные возможности ВМС Латвии несравнимо выше сегодняшнего ВМФ РФ ...

С уважением, mina
От Дмитрий Козырев
К mina (08.07.2014 16:57:14)
Дата 08.07.2014 17:24:54

Re: грустная хохма

>>>"Ступай, Латвия, ступай. Если подорвешься -- тебя не жалко".
>
>латвийские ТЩ - ИСКАТЕЛИ (в отличии от наших)

А вроде заявляется, что на наших тральцах есть некая аппартаура поиска КИУ-1?
Так ли? Что собой представляет?
От mina
К Дмитрий Козырев (08.07.2014 17:24:54)
Дата 08.07.2014 18:10:22

для начала - это конец 60х - начало 70х

>А вроде заявляется, что на наших тральцах есть некая аппартаура поиска КИУ-1?
>Так ли? Что собой представляет?

для начала - это конец 60х - начало 70х(так что "что там есть сейчас" :( )
в принципе для того времени это было неплохо
одной из составной частей КИУ-1 был СТИУ-1 (1973г.) - первый отечествый противоминный подводный аппарат с бомбой для уничтожения донных мин, способный (реально!) работать впереди по курсу ТЩ по целеуказанию ГАС миноискания.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=161&p=8#p373685
однако реально так его применяли только некоторые инициативные командиры ТЩ

только вот делалось это еще в "питерском Гидроприборе"
в 1974г. Захвативший в "Гидре" власть Радий Исаков, "выкинул" направление искателей в Казахстан (со всеми вытекающими), и выйти на уровень оно смогло только к распаду СССР. "Маршрут" так не родился.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=161&p=9#p373714

С уважением, mina
От mina
К mina (08.07.2014 18:10:22)
Дата 08.07.2014 18:34:24

да, и искатель у КИУ был буксируемый (-)
От mina
К Sergey Ilyin (08.07.2014 15:40:35)
Дата 08.07.2014 15:43:31

Re: Ничерта не...

>С одной стороны, "для участия древних русских тральщиков приходится ставить древние мины". ОК, верю.

>С другой стороны в Англии ружья кирпичом не чистют в НАТО для траления используют "...базу данных подводных объектов". Крута! А супостат к ней доступ имеет и будет ли он регистрировать в ней выставляемые минные поля?

наличие базы данных дает возможность быстро выявлять НОВЫЕ (свежепоставленные) - т.е. резко повысить эффективность противоминных сил

>С третьей стороны, латвийский тральщик выудил из залива больше мин, чем все остальные страны вместе взятые. Так как выуженные мины достаточно древние

фактически это не мины а ВОП, уже давно лежащие на грунте и частично заиленные
От alexio
К mina (08.07.2014 15:43:31)
Дата 08.07.2014 18:09:35

Re: Ничерта не...

>наличие базы данных дает возможность быстро выявлять НОВЫЕ (свежепоставленные) - т.е. резко повысить эффективность противоминных сил

А базу данных в виде карты минных заграждений высокий лоб не позволяет использовать ?
От mina
К alexio (08.07.2014 18:09:35)
Дата 08.07.2014 18:12:37

в виде карты - только по военным (ВМВ)

>А базу данных в виде карты минных заграждений высокий лоб не позволяет использовать ?

в виде карты - только по военным (ВМВ)
ибо интересует не столько "крестик на карте" сколько конкретная сигнатура