От Бирсерг
К All
Дата 08.07.2014 12:41:51
Рубрики Армия; Память; 1917-1939;

Территориально-милиционная система РККА и украинизация.

Территориальная система предусматривала формирование национальных частей и соединений в Красной армии.

М.В. Фрунзе был приверженцем формирования нацчастей "Наша Красная армия никогда не рассматривалась нами как "российская", армия одной национальности. Ее ядро, основу всей ее мощи составляла великорусская народность. Но это не снимало и не снимет со всех других национальностей Союза права и обязанности защищать с оружием в руках советскую землю. Долг этот равномерно и на началах полного равенства должен распространяться и на те народности, которые прежде воинскую повинность не несли".
http://birserg-1977.livejournal.com/14934.html
От генерал Чарнота
К Бирсерг (08.07.2014 12:41:51)
Дата 08.07.2014 14:30:08

Re: Территориально-милиционная система...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Каким документом была упразднена национальная система комплектования Вы привели.

А каким введена - нет :)
От Бирсерг
К генерал Чарнота (08.07.2014 14:30:08)
Дата 08.07.2014 14:38:44

Re: Территориально-милиционная система...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Каким документом была упразднена национальная система комплектования Вы привели.

>А каким введена - нет :)

Подскажите, поставлю. :-)
От генерал Чарнота
К Бирсерг (08.07.2014 14:38:44)
Дата 08.07.2014 15:32:02

Re: Территориально-милиционная система...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Подскажите, поставлю. :-)

Я понадеялся, что Вы забыли добавить :)
От Бирсерг
К генерал Чарнота (08.07.2014 15:32:02)
Дата 08.07.2014 17:57:37

Re: Территориально-милиционная система... (-)
От Prepod
К Бирсерг (08.07.2014 12:41:51)
Дата 08.07.2014 14:25:06

Но узбекизации-то не требовалось

>Территориальная система предусматривала формирование национальных частей и соединений в Красной армии.

>М.В. Фрунзе был приверженцем формирования нацчастей "Наша Красная армия никогда не рассматривалась нами как "российская", армия одной национальности. Ее ядро, основу всей ее мощи составляла великорусская народность. Но это не снимало и не снимет со всех других национальностей Союза права и обязанности защищать с оружием в руках советскую землю. Долг этот равномерно и на началах полного равенства должен распространяться и на те народности, которые прежде воинскую повинность не несли".
> http://birserg-1977.livejournal.com/14934.html
И в этом была своя сермяжная правда. Нацчасти для белорусов и украинцев это, конечно, полный бред, НО для использования в 30-40-х годах мобилизационного потенциала народов с очевидными особенностями жизненного уклада и проблемами в знании русского языка, прежде всего - Средняя Азия, создание национальных частей это вполне рациональный выход. Для второстепенных задач на второстепенных направлениях и не против немцев почему нет? Обороняться за водной преградой против румын или проводить разведку боем например узбецкие части вполне бы смогли. Ну и лопатой помахать в составе РККА - тоже вклад в Победу. Всяко лучше, чем освобождать от призыва по национальному признаку. Хотя и понятно, что при массовых призывах меньшинств пришлось бы в тылу держать серьезный контингент войск НКВД "во избежание".
От Жуков Андрей
К Бирсерг (08.07.2014 12:41:51)
Дата 08.07.2014 12:52:32

Re: Территориально-милиционная система...

Вы там в конце написали:
"Время, силы и деньги на создание национальных частей были потрачены зря…"
Не совсем соглашусь.
Из ряда национальных частей РККА получила таких полководцев как:
- генерал Хетагуров;
- генерал Плиев;
- генерал Леселидзе;
- генерал Чанчибадзе.
В общем много еще кого. Если бы не национальные части быть может они бы не выбились в генералы.

А что касается упразднения в 1938 году нацчастей все в общем то так и было.
Но многие борзописцы в силу секретности этого решения считали Армянской 76-ю гсд, Азербайджанской 77-ю гсд и т. д. И кто-то до сих пор так считает.
И даже спорят на некоторых форумах.
А после 1938 года это уже были обычные дивизии. 76-я гсд между прочим в Азербайджане после этого немного подислоцировалась. Но проармянским форумам это не хочется слышать.
От Бирсерг
К Жуков Андрей (08.07.2014 12:52:32)
Дата 08.07.2014 13:13:43

Re: Территориально-милиционная система...

>Вы там в конце написали:
>"Время, силы и деньги на создание национальных частей были потрачены зря…"
>Не совсем соглашусь.
>Из ряда национальных частей РККА получила таких полководцев как:
>- генерал Хетагуров;
>- генерал Плиев;
>- генерал Леселидзе;
>- генерал Чанчибадзе.
>В общем много еще кого. Если бы не национальные части быть может они бы не выбились в генералы.

Теоретики реформы РККА разделяли народы на служившие при старом режиме и не служившие. Грузины служили точно и ранее и были в генеральских чинах, осетины вроде добровольцами могли быть и раннее. Т.е. вышеперечисленным стать генералами отсутствие нацчастей не помешало бы. ИМХО. С другой стороны нацчасти ограничивались дивизиями, стали бы они чем-то более генерал-майора, при отсутствии вакансий?
От Жуков Андрей
К Бирсерг (08.07.2014 13:13:43)
Дата 08.07.2014 14:26:39

Re: Территориально-милиционная система...

>Теоретики реформы РККА разделяли народы на служившие при старом режиме и не служившие. Грузины служили точно и ранее и были в генеральских чинах, осетины вроде добровольцами могли быть и раннее. Т.е. вышеперечисленным стать генералами отсутствие нацчастей не помешало бы. ИМХО. С другой стороны нацчасти ограничивались дивизиями, стали бы они чем-то более генерал-майора, при отсутствии вакансий?
Ну почему же. Если нацмен выростал его могли и назначить на должность повыше. Например замкомандуюещего округом.