От ZULU
К All
Дата 09.07.2014 18:12:21
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Вопрос про улетающие в никуда ПТУРСьы пос Слованском

Привет все

Стрелков и Ко постоянно заловались, что тухлые РПГ дают осечки, что просроченые ПТУРСьы улетают в никуда.

А есть хоть одно видео свидетельство этих отказов? Понятно, что выстрелы из РПГ вряд ли фиксировались на камеру. Однако есть заснятые успешные пуски ПТУРС'ов, следовательно, по крайней мере часть запусков записывалось на видео. Неужели так совпало, что только успешные? Есть ли записи несходов/уходов в никуда?

С уважением

ЗУЛУ
От papa
К ZULU (09.07.2014 18:12:21)
Дата 09.07.2014 18:20:17

Известное видео от Лайф-ньюс с Мотороллой (-)
От Bis
К papa (09.07.2014 18:20:17)
Дата 09.07.2014 19:02:42

Re: Известное видео...

Там же просто промахнулись вроде как?
От VIM
К Bis (09.07.2014 19:02:42)
Дата 09.07.2014 20:20:51

Re: Известное видео...

>Там же просто промахнулись вроде как?
Первой "протухает" электроника, затем реактивные двигатели, а дольше всех держится БЧ. Если прогонка через КПМ показывает работоспособность изделия, можно быть уверенным, что остальное сработает штатно. При пуске отказы электроники выражаются обычно либо в неуправляемости, либо вообще изделие "на траекторию" не садится. При отказе движка изделие "летит сапогом".
С уважением, ВИ
От writer123
К VIM (09.07.2014 20:20:51)
Дата 09.07.2014 20:21:46

Re: Известное видео...

>Первой "протухает" электроника
А что там может тухнуть-то?
От Бульдог
К writer123 (09.07.2014 20:21:46)
Дата 09.07.2014 21:29:02

Да что угодно

>>Первой "протухает" электроника
>А что там может тухнуть-то?
От припоя до элементов
От doctor64
К Бульдог (09.07.2014 21:29:02)
Дата 10.07.2014 01:50:00

справедливости ради, проблемы с припоем - это в основном современное.

Спасибо зеленым придуркам за истерику вокруг свинцовых припоев.
От Flanker
К doctor64 (10.07.2014 01:50:00)
Дата 10.07.2014 13:30:28

Re: справедливости ради,...

>Спасибо зеленым придуркам за истерику вокруг свинцовых припоев.
насколько я знаю все болт забили и паяют свинцом. В авиации по крайней мере так. ЕАСА даже циркуляр выпустила по сему вопросу, я читал ответы наших поставщиков и плакал. Деликатно зеленых шлют на юух - "безопасность важнее".
От doctor64
К Flanker (10.07.2014 13:30:28)
Дата 10.07.2014 17:55:56

Re: справедливости ради,...

>>Спасибо зеленым придуркам за истерику вокруг свинцовых припоев.
>насколько я знаю все болт забили и паяют свинцом. В авиации по крайней мере так. ЕАСА даже циркуляр выпустила по сему вопросу, я читал ответы наших поставщиков и плакал. Деликатно зеленых шлют на юух - "безопасность важнее".
Ну слава богу, хоть кому-то ума хватает. А в бытовой и околобытовой (компютерной) аппаратуре море проблем от этих экологических идиотов.
От writer123
К Бульдог (09.07.2014 21:29:02)
Дата 09.07.2014 23:49:57

Re: Да что...

>От припоя до элементов
Это что ж нужно делать с припоем (см. "с какой высоты кидать"), чтобы он сдох...
От Балтиец
К writer123 (09.07.2014 23:49:57)
Дата 10.07.2014 00:55:15

Re: Да что...

>Это что ж нужно делать с припоем (см. "с какой высоты кидать"), чтобы он сдох...
Плохо пропаять (т.н. "холодная" пайка). Cold solder joint.
От writer123
К Балтиец (10.07.2014 00:55:15)
Дата 10.07.2014 01:50:42

Re: Да что...

>Плохо пропаять (т.н. "холодная" пайка). Cold solder joint.
Ну я естественно не имею в виду заведомо дефективное изделие.
От SSC
К Балтиец (10.07.2014 00:55:15)
Дата 10.07.2014 01:13:46

Re: Да что...

Здравствуйте!

>>Это что ж нужно делать с припоем (см. "с какой высоты кидать"), чтобы он сдох...
>Плохо пропаять (т.н. "холодная" пайка). Cold solder joint.

Пайка вообще самый ненадёжный способ соединения. Но самый технологичный.

А самый надёжный - навивка, её использовали на Аполлонах. Но контакты должны быть позолочеными...

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (10.07.2014 01:13:46)
Дата 10.07.2014 01:55:28

Re: Да что...

>Пайка вообще самый ненадёжный способ соединения. Но самый технологичный.
Что не мешает паяной даже носимой бытовухе работать пока корпус не развалится. С некоторым процентом выхода из строя, конечно. Отваливается в основном там, где сильно и постоянно греется.

>А самый надёжный - навивка, её использовали на Аполлонах. Но контакты должны быть позолочеными...
Главное - места должно быть много.
От SSC
К writer123 (10.07.2014 01:55:28)
Дата 10.07.2014 09:17:55

Re: Да что...

Здравствуйте!

>>Пайка вообще самый ненадёжный способ соединения. Но самый технологичный.
>Что не мешает паяной даже носимой бытовухе работать пока корпус не развалится.

Она это делает в тёплом помещении и при регулярном включении под ток. Похраните её несколько лет на улице не включая - искомый результат с высокой вероятностью будет достигнут.

С уважением, SSC
От Денис Лобко
К SSC (10.07.2014 09:17:55)
Дата 10.07.2014 09:43:31

А как насчёт лаком там покрыть или компаундом залить?

Wazzup, bro?
>Здравствуйте!

>>>Пайка вообще самый ненадёжный способ соединения. Но самый технологичный.
>>Что не мешает паяной даже носимой бытовухе работать пока корпус не развалится.

Я читал, что наоборот, пайка это самый надёжный способ соединения.

С уважением, Денис Лобко.
От Anvar
К Денис Лобко (10.07.2014 09:43:31)
Дата 10.07.2014 19:35:10

Re: А как...

>Wazzup, bro?
>>Здравствуйте!
>
>>>>Пайка вообще самый ненадёжный способ соединения. Но самый технологичный.
>>>Что не мешает паяной даже носимой бытовухе работать пока корпус не развалится.
>
>Я читал, что наоборот, пайка это самый надёжный способ соединения.

>С уважением, Денис Лобко.

Самый ненадежный, если есть перепад температур достаточный для периодического образования конденсата, в том числе и под лаком - образуются дендриты
http://opiobjektid.tptlive.ee/Jootmine%28vene%29/__25.html
Самые надежные те которые образуют газонепроницаемый контакт (навивка, обжимка, Wago), либо пары где рабочие токи достаточны для разрушения окисной пленки.
Деградируют негерметичные ПП приборы. Например пластиковые корпуса по сравнению со стеклянными и металлическими.
Вообще история создания ПП это наполовину создание надежных контактов.
От landman
К Денис Лобко (10.07.2014 09:43:31)
Дата 10.07.2014 17:33:46

Re: А как...

Доброго всем времени суток
>Wazzup, bro?
>>Здравствуйте!
>
>>>>Пайка вообще самый ненадёжный способ соединения. Но самый технологичный.
>>>Что не мешает паяной даже носимой бытовухе работать пока корпус не развалится.
>
>Я читал, что наоборот, пайка это самый надёжный способ соединения.

***Вся монтаже навеснухи обязательно провода скручиваются, а затем пропаиваются. А с пайкой куча гемора - даже нейтральный флюс если его не прмыть СИЛЬНО портит паяное соединение. А про кислый флюс я вообще молчу (при нахождении его технологом у монтажника премия слетала только так)

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением Олег

ЗЫ. Моя спецальность 0705
От МУРЛО
К Денис Лобко (10.07.2014 09:43:31)
Дата 10.07.2014 10:43:13

Есть книшки специальные по теме герметизации РЭА(+)

И там очень грустно все. Одна из причин, почему милитаристы так любят керамику для корпусов ИМС. Диффузия однако. И всяческое алюминиевое литье по факту очень пористое.
От Antenna
К МУРЛО (10.07.2014 10:43:13)
Дата 10.07.2014 16:15:54

По управляемым бомбам довольно просто.

Слой лака небольшой, кое-где белой резиной залить. Платы в кастрюлю, в кастрюле воздух или газ.
В ракетах приходится заливать пеной, при расковыривании похоже на коричневую мягкую пемзу, крошится.
Закон Мура нам говорит, что электроники в ракетах кот наплакал, основная проблема это сенсоры и исполнительные устройства. Они и сдают в первую очередь.
От doctor64
К writer123 (09.07.2014 20:21:46)
Дата 09.07.2014 20:29:08

Re: Известное видео...

>>Первой "протухает" электроника
>А что там может тухнуть-то?
В электронике? Электролитические/танталовые конденсаторы, например
От VIM
К writer123 (09.07.2014 20:21:46)
Дата 09.07.2014 20:28:42

Re: Известное видео...

>>Первой "протухает" электроника
>А что там может тухнуть-то?
Обычно кондюки, резисторы, дроссели и т.п.
С уважением, ВИ
От writer123
К VIM (09.07.2014 20:28:42)
Дата 09.07.2014 23:49:17

Re: Известное видео...

>резисторы, дроссели и т.п.
Это ж что с ними надо делать, чтобы они протухли...
>кондюки
Ну это да, однако при желании можно достаточно живучие (особенно в выключенном-то состоянии) подобрать, поэтому как-то удивляет, что они тухнут быстрее двигателя и т.п. Коллекционеры советской радиоаппаратуры часто без замены родных электролитов обходятся, а там сплошь алюминиевый ширпотреб безобразного качества, и лет ему по 30.
От VIM
К writer123 (09.07.2014 23:49:17)
Дата 10.07.2014 09:58:46

Re: Известное видео...

>>резисторы, дроссели и т.п.
>Это ж что с ними надо делать, чтобы они протухли...
Хранить и перевозить в ненадлежащих условиях. Строительством современных арсеналов только сейчас озаботились. А так большая часть запасов (и войсковых, и центра) хранится многие десятки лет в неотапливаемых помещениях (в лучшем случае) или вообще в штабелях под навесами.
С уважением, ВИ
От nnn
К writer123 (09.07.2014 23:49:17)
Дата 10.07.2014 08:52:02

Re: Известное видео...

>>резисторы, дроссели и т.п.

формально у дросселей лак трескается со временем
>Это ж что с ними надо делать, чтобы они протухли...
>>кондюки

если электролиты, то лет 10-15 и мрут
От KAO
К Bis (09.07.2014 19:02:42)
Дата 09.07.2014 20:04:26

Re: Жаловались именно "всё по учебнику, а уходит в молоко". (-)
От deps
К ZULU (09.07.2014 18:12:21)
Дата 09.07.2014 18:14:15

Re: Вопрос про...

>>Однако есть заснятые успешные пуски ПТУРС'ов, следовательно, по крайней мере часть запусков записывалось на видео. Неужели так совпало, что только успешные? Есть ли записи несходов/уходов в никуда?

А есть хотябы одно однозначно успешное видео? Ну чтобы танк в труху?)
От sss
К deps (09.07.2014 18:14:15)
Дата 09.07.2014 20:33:28

Re: Вопрос про...

>А есть хотябы одно однозначно успешное видео? Ну чтобы танк в труху?)

Видео нет, но есть случаи подтвержденные противником. БМП в потерей всех, кто был внутри от ПТУР.
От KAO
К deps (09.07.2014 18:14:15)
Дата 09.07.2014 18:40:11

Re: Вопрос про...

>А есть хотябы одно однозначно успешное видео? Ну чтобы танк в труху?)

В труху нет, есть где попали (под Луганском) и на других, более поздних вроде как видео он там так и стоит.