ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Про массажистку,...

От	Юрий А.
К	Flanker
Дата	11.07.2014 13:02:46
Рубрики	Флот;

Ре: Про массажистку,...

>Странный вы, эти душевые крадут место помещений под топливо, жратву, боеприпасы, что крайне негативно сказывается на боевых возможностях корабля. Никто не говорит что нужно создавать ацки невыносимые условия, но душевые на 4 рыла - перебор, в общей душевой как в любом общественном бассейне помыться с достаточным комфортом вполне можно, а объема она жрет меньше.

А доказать Вы свое отверждение про "крадут место" можете? Или просто блабла?

>>А по моему, наоборот, отпугнут от службы потенциальных контрактников.
>И слава богу раз такие нежные, а то на войне еще и стреляют бывает.

Хорошо быть диванным воином... Вчера показали, как одного диванного в ЮВУ, таки поймали павстанцы, которых он в интернете зарезать обещал. :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Flanker
К	Юрий А. (11.07.2014 13:02:46)
Дата	11.07.2014 13:12:55

Ре: Про массажистку,...

>А доказать Вы свое отверждение про "крадут место" можете? Или просто блабла?
Ну водоизмещение корабля как бэ величина постоянная, как и габариты. Полезный объем может быть использован либо для душевых и прочех казино, либо как склад чего то полезного в бою. Иначе все военные корабли были бы как круизные лайнеры. А уж перепроектировать компоновку Мистраля чтоб вам что доказать ( и судя по всему все равно без толку) мне простите недосуг :)

>>>А по моему, наоборот, отпугнут от службы потенциальных контрактников.
>>И слава богу раз такие нежные, а то на войне еще и стреляют бывает.
>
>Хорошо быть диванным воином... Вчера показали, как одного диванного в ЮВУ, таки поймали павстанцы, которых он в интернете зарезать обещал. :)
О сколько пафосу. Мне лично вполне хватит комфорта пионерлагеря или общественного бассейна абы горячая вода была, а таких неженок, что без "кондиционера не воюют" я в походах обычных любительских туристических видал - жалкое зрелище.

От	Юрий А.
К	Flanker (11.07.2014 13:12:55)
Дата	11.07.2014 14:16:58

Ре: Про массажистку,...

>>А доказать Вы свое отверждение про "крадут место" можете? Или просто блабла?
>Ну водоизмещение корабля как бэ величина постоянная, как и габариты. Полезный объем может быть использован либо для душевых и прочех казино, либо как склад чего то полезного в бою. Иначе все военные корабли были бы как круизные лайнеры. А уж перепроектировать компоновку Мистраля чтоб вам что доказать ( и судя по всему все равно без толку) мне простите недосуг :)

Т.е. Вы даже не удосужились прочитать все, что я выше по ветке писал по этому поводу, но влезли таки в спор со своим Ценным мнением?
И совсем не надо перепроектировать Мистраль, перепроектировать и кидаться умными словамии про водоизмещение и габариты и т.д. Надо просто сравнить объемы потребные под индивидуальные санузлы, с объемами потребными под коллективные санузлы. И будет Вам счастье.

(да, а про то что Вам "недосуг расчитать", не надо. Вы просто не можете это сделать.

>О сколько пафосу. Мне лично вполне хватит комфорта пионерлагеря или общественного бассейна абы горячая вода была, а таких неженок, что без "кондиционера не воюют" я в походах обычных любительских туристических видал - жалкое зрелище.

Вы просто никогда не управляли коллективами, и не отдаете себе отчет, что давая людям что-то приятное для них, с них всегда, в результате, можно спросить гораздо больше.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Роман Алымов
К	Юрий А. (11.07.2014 14:16:58)
Дата	11.07.2014 16:23:11

Если это приятное действительно приятно (+)

Доброе время суток!
А не дополнительный гимор в виде сырости в каюте, тесного душа вместо нормального и необходимости эту красоту ежедневно драить....
С уважением, Роман

От	Юрий А.
К	Роман Алымов (11.07.2014 16:23:11)
Дата	11.07.2014 21:33:19

Re: Если это...

>Доброе время суток!
> А не дополнительный гимор в виде сырости в каюте, тесного душа вместо нормального и необходимости эту красоту ежедневно драить....

Любой санузел, надо драить ежедневно. Хоть индивидуальный, хоть общественный. Общественный тоже не горничная убирать будет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 14:16:58)
Дата	11.07.2014 15:50:43

Ре: Про массажистку,...

>Т.е. Вы даже не удосужились прочитать все, что я выше по ветке писал по этому поводу, но влезли таки в спор со своим Ценным мнением?
Вы тоже не удосужились доказать свое мнение с конкретными цифрами.

>И совсем не надо перепроектировать Мистраль, перепроектировать и кидаться умными словамии про водоизмещение и габариты и т.д. Надо просто сравнить объемы потребные под индивидуальные санузлы, с объемами потребными под коллективные санузлы. И будет Вам счастье.
Ну я могу сравнить - за счет размещения по сан.нормам на мисрале влезло бы примерно на 150 больше человек десантников. При этом цена строительства бы снизилась(меньше дорогой сантехники, можно поставить менее производительные опреснители, нагреватели, меньше сложность бытовых систем), снизились бы расходы на эксплуатацию - меньше расходы на фильтры, меньше обслуживать системы, меньше расходников.
При это 150 чел десанта - это как раз и эквивалент тех же ракет, только для мистраля.г

От	Юрий А.
К	KJ (11.07.2014 15:50:43)
Дата	11.07.2014 21:31:12

Ре: Про массажистку,...

>Ну я могу сравнить - за счет размещения по сан.нормам на мисрале влезло бы примерно на 150 больше человек десантников. При этом цена строительства бы снизилась(меньше дорогой сантехники, можно поставить менее производительные опреснители, нагреватели, меньше сложность бытовых систем), снизились бы расходы на эксплуатацию - меньше расходы на фильтры, меньше обслуживать системы, меньше расходников.
>При это 150 чел десанта - это как раз и эквивалент тех же ракет, только для мистраля.г

Почему 150? А не 300? Или 500? (чего их супостатов жалеть). Вы же кораблестроитель, значит знаете нормативы, сравните с цифрами в руках, а не голословно.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	KJ
К	Юрий А. (11.07.2014 21:31:12)
Дата	11.07.2014 23:00:50

Ре: Про массажистку,...

>
>Почему 150? А не 300? Или 500? (чего их супостатов жалеть). Вы же кораблестроитель, значит знаете нормативы, сравните с цифрами в руках, а не голословно.
Сколько получилось, столько и привел. Чтобы доказать - нужно весь проект приводить, а его под рукой как-то нет.
Да и фирма DCNS не велит разбрасываться материалами.

От	Antenna
К	KJ (11.07.2014 23:00:50)
Дата	11.07.2014 23:57:27

По корабельному уставу положено ежедневно мыть коков и вестовых.

Т.к. корабль штабной все матрозены приравниваются к вестовым с ежедневным душем.

От	Flanker
К	Юрий А. (11.07.2014 14:16:58)
Дата	11.07.2014 14:20:29

Ре: Про массажистку,...

>Вы просто никогда не управляли коллективами, и не отдаете себе отчет, что давая людям что-то приятное для них, с них всегда, в результате, можно спросить гораздо больше.
Спасибо посмеялся :)))

От	Юрий А.
К	Flanker (11.07.2014 14:20:29)
Дата	11.07.2014 14:35:23

Ре: Про массажистку,...

>>Вы просто никогда не управляли коллективами, и не отдаете себе отчет, что давая людям что-то приятное для них, с них всегда, в результате, можно спросить гораздо больше.
>Спасибо посмеялся :)))

Смех без причины, признак.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Siberiаn
К	Юрий А. (11.07.2014 14:35:23)
Дата	11.07.2014 19:57:36

Я вас как художник художника спрошу - вы в общежитии жили?

Общежитие нумер 7 НЭТИ. 1985-1990 годы
Самое новое на тот момент и красивое общежитие. Мужской душ в подвале - леек на 20-25 рассчитан. Работало из них 10-12. Женский - то же самое. Никто не ходил грязный - поверьте. 9 этажей. 900 человек. Откуда стоны про завшивевших матрозенов? Засранец - он засранцем и останется - ты его хоть облепи санузлами и душевыми

Siberian

От	Юрий А.
К	Siberiаn (11.07.2014 19:57:36)
Дата	11.07.2014 21:28:19

Жил. И в общежитиях, и в вагончиках строительных и еще много где.

Я много где за свою прорабскую карьеру жил, включая актовый зал позабытой всеми ж.д. станции. Вместе со всей бригадой, и единственной прорабской привилегией была кровать на сцене а не в зале. :-)

И вот не фига не пойму, почему я должен считать улучшение условий обитания для молодого поколения злом?

>Общежитие нумер 7 НЭТИ. 1985-1990 годы
>Самое новое на тот момент и красивое общежитие. Мужской душ в подвале - леек на 20-25 рассчитан. Работало из них 10-12. Женский - то же самое. Никто не ходил грязный - поверьте. 9 этажей. 900 человек. Откуда стоны про завшивевших матрозенов? Засранец - он засранцем и останется - ты его хоть облепи санузлами и душевыми

Ну, что на это сказать? Хреново о вас ваш институт заботится. В моей альма-матер, такие сраные условия были только в общежитии постройки 30-х годов. В новых, 70-х годов постройки двух и трехместные комнаты, и санузлы на 5 человек.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Siberiаn
К	Юрий А. (11.07.2014 21:28:19)
Дата	11.07.2014 21:41:47

Re: Жил. И...

>Я много где за свою прорабскую карьеру жил, включая актовый зал позабытой всеми ж.д. станции. Вместе со всей бригадой, и единственной прорабской привилегией была кровать на сцене а не в зале. :-)

>И вот не фига не пойму, почему я должен считать улучшение условий обитания для молодого поколения злом?

>>Общежитие нумер 7 НЭТИ. 1985-1990 годы
>>Самое новое на тот момент и красивое общежитие. Мужской душ в подвале - леек на 20-25 рассчитан. Работало из них 10-12. Женский - то же самое. Никто не ходил грязный - поверьте. 9 этажей. 900 человек. Откуда стоны про завшивевших матрозенов? Засранец - он засранцем и останется - ты его хоть облепи санузлами и душевыми
>
>Ну, что на это сказать? Хреново о вас ваш институт заботится. В моей альма-матер, такие сраные условия были только в общежитии постройки 30-х годов. В новых, 70-х годов постройки двух и трехместные комнаты, и санузлы на 5 человек.

я про душ говорил. Умывальники и туалеты в блоках были. Санузел на 4-6 человек. Повторяю - на боевом корабле душ в кубрике на троих это блажь. По массе причин. И не надо её оправдывать - дурь эту. Вы отрекомендовались строителем - у вас профессия хорошая такая, работящая, а рассуждаете как хипстер с болотной.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
Siberian

От	Юрий А.
К	Siberiаn (11.07.2014 21:41:47)
Дата	11.07.2014 22:12:49

Re: Жил. И...

>>Ну, что на это сказать? Хреново о вас ваш институт заботится. В моей альма-матер, такие сраные условия были только в общежитии постройки 30-х годов. В новых, 70-х годов постройки двух и трехместные комнаты, и санузлы на 5 человек.
>
>я про душ говорил. Умывальники и туалеты в блоках были. Санузел на 4-6 человек.

Душ, тоже был на пятерых.

>Повторяю - на боевом корабле душ в кубрике на троих это блажь. По массе причин. И не надо её оправдывать - дурь эту.

Нет тут никаких причин. Не выдумывайте. Вероятность участия этого корабля в бою, именно как корабля, стремится к нулю.

>Вы отрекомендовались строителем - у вас профессия хорошая такая, работящая, а рассуждаете как хипстер с болотной.

Да, как Вы правильно заметили, я строитель. Бывший. Теперь проектировщик. И у меня хорошая профессия, которую я люблю. И построил и спроектировал достаточно всего полезного для людей, чтоб рассуждать так как мне хочется, положив болт на то, как Вы это оцениваете.

Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего.
Означает ли это, что улучшение среды обитания, является злом?

Или Вы сейчас расскажете, что как настоящий коммунист живете в комуналке?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Siberiаn
К	Юрий А. (11.07.2014 22:12:49)
Дата	11.07.2014 23:32:21

Re: Жил. И...

От	Юрий А.
К	Siberiаn (11.07.2014 23:32:21)
Дата	12.07.2014 00:08:11

Re: Жил. И...

>>Да, как Вы правильно заметили, я строитель. Бывший. Теперь проектировщик. И у меня хорошая профессия, которую я люблю. И построил и спроектировал достаточно всего полезного для людей, чтоб рассуждать так как мне хочется, положив болт на то, как Вы это оцениваете.
>
>очень вежливо, ага

Т.е. когда вы тут про хипстера с болотной проходились, это нормально?

>>Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего.
>>Означает ли это, что улучшение среды обитания, является злом?
>
>Нет конечно, я сам сибарит изрядный.
>Маленькая заметка: для строителя упоминание избы-пятистенка, как эрзац-жилья это не совсем комильфо. Терминами бросаетесь... несерьёзно.

А можно уточнить, где тут упоминание о избе-пятистенке, как эрзац жилье? У вас что-то с пониманием?

>Некрасиво это как то. Болтом размахиваете... Надо самообладание не терять, вы уж извините. Спорим про душ. Фигня вобщем то, вы чего крыситесь то так.

Вот и начните с себя. И спросите, себя сначала, с чего вы тут поучать то вздумали?

>Постараюсь объяснить вам чтоб вы поняли наконец. Вот допустим вы живёте в квартире-трёшке с женой и двумя детьми. Сколько у вас душей или ванн? Неважно короче. Будет три и баста. И у вас три душа в квартире - в каждой комнате-кубрике. Не санузла, а именно душа. Если сами не допрёте, то жена вам быстро мозги выклюет за такое стремление к суперчистоте, которое заметно сокращает жилую площадь. Стремление к суперчистоте - в реале которое нафиг не нужно и не повышает чистоту а только отнимает площадь

Странная какая-то аналогия. Давайте, я ее немного поправлю. Итак Вы живете в трешке с женой и двумя детьми. И у вас выбор, огромная душевая, способная одновременно вместить всю вашу семью, или две суммарно той же площади.

>>Или Вы сейчас расскажете, что как настоящий коммунист живете в комуналке?
>
>Это вы к чему? Дерзите что ли? Как некрасиво...

Это я к тому, что почему-то забираясь повыше, большинство людей начинает относится к тому, что те кто ниже, должны прозябать в вобщем-то ненормальных для человека условиях, как само собой разумеющемуся. Сам выбрался, а на тех, кто не смог, наплевать. Наверное, это даже психологически объяснимо. Тем самым увеличивается разрыв, больше то увеличить, зачастую нечем, да. Так что перебираясь в дом с пятью санузлами, возможно стоит все таки думать о том, что общество может позволить строительство домов с трехкомнатными квартирами эконом-класса на семью из четырех человек, с двумя санузлами. Не удивляет же сейчас два-три телевизора в квартире, хотя еще недавно и один телевизор не в каждой семье был. Совсем недавно, да.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Siberiаn
К	Юрий А. (12.07.2014 00:08:11)
Дата	12.07.2014 16:53:04

Ну ладно, чо. Давайте по аналогии

>>>Да, как Вы правильно заметили, я строитель. Бывший. Теперь проектировщик. И у меня хорошая профессия, которую я люблю. И построил и спроектировал достаточно всего полезного для людей, чтоб рассуждать так как мне хочется, положив болт на то, как Вы это оцениваете.
>>
>>очень вежливо, ага
>
>Т.е. когда вы тут про хипстера с болотной проходились, это нормально?

Да я болт кладу на то как вы оцениваете себя

>>>Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего.
>>>Означает ли это, что улучшение среды обитания, является злом?
>>
>>Нет конечно, я сам сибарит изрядный.
>>Маленькая заметка: для строителя упоминание избы-пятистенка, как эрзац-жилья это не совсем комильфо. Терминами бросаетесь... несерьёзно.
>
>А можно уточнить, где тут упоминание о избе-пятистенке, как эрзац жилье? У вас что-то с пониманием?

А вы себя прочтите
"Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего" (С)Юрий А

Рассмотрим ... Барках - скорее всего барАки. В бараках и пятистенках жили люди!! Вы знаете хоть что такое пятистенок? Прочитали уже в вики? Раньше кулаки в деревне в них жили. А у вас явный оттенок пренебрежения. Вы - строитель? Проектировщик. Больше вопросов не имею

>>Некрасиво это как то. Болтом размахиваете... Надо самообладание не терять, вы уж извините. Спорим про душ. Фигня вобщем то, вы чего крыситесь то так.
>
>Вот и начните с себя. И спросите, себя сначала, с чего вы тут поучать то вздумали?

гавно вопрос.

>>Постараюсь объяснить вам чтоб вы поняли наконец. Вот допустим вы живёте в квартире-трёшке с женой и двумя детьми. Сколько у вас душей или ванн? Неважно короче. Будет три и баста. И у вас три душа в квартире - в каждой комнате-кубрике. Не санузла, а именно душа. Если сами не допрёте, то жена вам быстро мозги выклюет за такое стремление к суперчистоте, которое заметно сокращает жилую площадь. Стремление к суперчистоте - в реале которое нафиг не нужно и не повышает чистоту а только отнимает площадь
>
>Странная какая-то аналогия. Давайте, я ее немного поправлю. Итак Вы живете в трешке с женой и двумя детьми. И у вас выбор, огромная душевая, способная одновременно вместить всю вашу семью, или две суммарно той же площади.

Вот уж мимо так мимо. С какого перепуга вы сравниваете одинаковые площади. Десятый раз вам вежливо поясняют что по вашей методике - каждому матрозену по кубрик на двух трех четырех максимум и - соответственно душ. Получается что обеспечение военнослужащего душем превышает подобные нормы для гражданских людей. Предлагают очень эффективный паллиатив - общие душевые. Сэкономив на общей площади душевых и на коммуникация. Тем более это позволит более полно использовать оборудование. Прекращайте блажь

>>>Или Вы сейчас расскажете, что как настоящий коммунист живете в комуналке?
>>
>>Это вы к чему? Дерзите что ли? Как некрасиво...
>
>Это я к тому, что почему-то забираясь повыше, большинство людей начинает относится к тому, что те кто ниже, должны прозябать в вобщем-то ненормальных для человека условиях, как само собой разумеющемуся. Сам выбрался, а на тех, кто не смог, наплевать. Наверное, это даже психологически объяснимо. Тем самым увеличивается разрыв, больше то увеличить, зачастую нечем, да. Так что перебираясь в дом с пятью санузлами, возможно стоит все таки думать о том, что общество может позволить строительство домов с трехкомнатными квартирами эконом-класса на семью из четырех человек, с двумя санузлами. Не удивляет же сейчас два-три телевизора в квартире, хотя еще недавно и один телевизор не в каждой семье был. Совсем недавно, да.

А вы закомлексованы, однако.

По Ниццу ничего не написали. Незачот.

Если что - мы про корабль. Который вы хотите обвесить биде и душевыми

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

эт понятно

Siberian

От	Юрий А.
К	Siberiаn (12.07.2014 16:53:04)
Дата	13.07.2014 00:29:16

Re: Ну ладно,...

>>Т.е. когда вы тут про хипстера с болотной проходились, это нормально?
>
>Да я болт кладу на то как вы оцениваете себя

Быстро с вас лоск слез. Только что кто-то рассуждал, про то, как это нехорошо.

>>>>Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего.
>>>>Означает ли это, что улучшение среды обитания, является злом?
>>>
>>>Нет конечно, я сам сибарит изрядный.
>>>Маленькая заметка: для строителя упоминание избы-пятистенка, как эрзац-жилья это не совсем комильфо. Терминами бросаетесь... несерьёзно.
>>
>>А можно уточнить, где тут упоминание о избе-пятистенке, как эрзац жилье? У вас что-то с пониманием?
>
>А вы себя прочтите
>"Совсем недавно, люди жили в барках и избах пятистенках. Без холодильников, телефонов, телевизоров, интернета и много еще без чего" (С)Юрий А

Да, даже с подсказкой, что надо посмотреть под другим углом на сказанное, у вас думалка не включилась.

>Рассмотрим ... Барках - скорее всего барАки. В бараках и пятистенках жили люди!! Вы знаете хоть что такое пятистенок? Прочитали уже в вики? Раньше кулаки в деревне в них жили. А у вас явный оттенок пренебрежения. Вы - строитель? Проектировщик. Больше вопросов не имею

Дайте себе труд наконец подумать, товарищ народный избранник. При чем тут кулаки, википедия и моя квалификация?
Речь идёт о том, что с развитием цивилизации и снижением энергозатрат, повышается уровень комфорта для всех слоёв общества. Вернитесь мысленно да хоть к своему детству, неужели не заметно?

А что соберите свои вопросы, которых вы не имеете, и засуньте из куда-нибудь.
>
>А вы закомлексованы, однако.

Так вы ещё и диагнозы по интернету ставите? Круто.

>По Ниццу ничего не написали. Незачот.

А что про неё написать надо? Я там не был, я Европу вообще не люблю, хоть и бываю достаточно часто, но предпочитаю Азию, там интересне.

>Если что - мы про корабль. Который вы хотите обвесить биде и душевыми

А вот обсуждать с Вами корабль дальше смысла не вижу.

>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
>
>эт понятно

А вот это врядли. Даже в этой фразе есть второй смысл. Попытайтесь взглянуть на неё под другим углом, если сумеете.

>Siberian
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Андрей Чистяков
К	Юрий А. (13.07.2014 00:29:16)
Дата	13.07.2014 01:58:57

Я с Сибиряном не согласен, но зачем вы то, неимеющий с ним никаких контр, (+)

Здравствуйте,

провоцируете его? Хм, странно.

>Да, даже с подсказкой, что надо посмотреть под другим углом на сказанное, у вас думалка не включилась.

Во времена былинные на данном этапе диспусии обычно следовало р/о "за личные нападки и провокацию флейма".

>А что соберите свои вопросы, которых вы не имеете, и засуньте из куда-нибудь.

Крайне убедительный довод, мда.

>>По Ниццу ничего не написали. Незачот.

>А что про неё написать надо? Я там не был, я Европу вообще не люблю, хоть и бываю достаточно часто, но предпочитаю Азию, там интересне.

А я вот Азию не переношу, поэтому там никогда не бываю. Впрочем, какое это имеет отношение к разговору, не правда ли? За Ниццу же я сам до сих пор чувствую вину, что не смог подъехать пообщаться с Сибиряном, благо был случай.

ЗЫ. Странно всё это читать, ей-ей. ИМХО, если собеседник непрятен, много проще с ним вообще не общаться.

Всего хорошего, Андрей.

От	объект 925
К	Юрий А. (13.07.2014 00:29:16)
Дата	13.07.2014 00:32:21

я не модер, но скажу, Юра и Валера, заканчивайте. Докладываю

если вы продолжите, то будете __оба__ выглядеть нехорошо.
Алеxей