От apple16
К Exeter
Дата 11.07.2014 17:11:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Там еше "моральный фактор"

1. Те националисты заверещат и даже возможно устроят шоу "Круты-2" с выдвижением части поголовья навстречу в целях недопущения, с последующим плачевным результатом.
2. С другой стороны руководство операции, офицеры и просто все, у кого есть возможность моментально вспомнят о важных делах западнее Днепра.

Поэтому сопротивление украинской группировки будет заметно ниже, чем оно могло бы быть исходя из ее номинальной численности.

Я подозреваю что власть в Киеве вообще рухнет и нужно будет проводить операции большего масштаба чем окружение на левобережье.

Есть два важных вопроса
1. Как обеспечить недопущение выезда из страны и задержание лидеров хунты и активистов (самолеты в Борисполе сбивать?)
2. Кто будет заниматься чистками? Ополчения ДНР может не хватить по численности.

Исходя из этого надо вводить какие-то части западнее Киева на основные дороги
(десант в Одессе и из Белоруссии). Но это уже Сталинские удары какие-то, что нереально. Опять же количество твердых противников хунты из местных все еще невелико.
От Рядовой-К
К apple16 (11.07.2014 17:11:21)
Дата 11.07.2014 17:22:01

Re: Там еше...

>1. Те националисты заверещат и даже возможно устроят шоу "Круты-2" с выдвижением части поголовья навстречу в целях недопущения, с последующим плачевным результатом.
Плакательное шоу с избитыми украинскими войсками уже не тронет - тронуло бы два месяца назад (я об этом писал).

>2. С другой стороны руководство операции, офицеры и просто все, у кого есть возможность моментально вспомнят о важных делах западнее Днепра.

они прекрасно понимают что у них нет никаких шансов вообще. Поэтому, либо побегут на джипах, либо пойдут сдаваться и сдавать свои войска.
Наиболее упорные вряд ли получат поддержку от сотоварищей.

>Поэтому сопротивление украинской группировки будет заметно ниже, чем оно могло бы быть исходя из ее номинальной численности.

>Я подозреваю что власть в Киеве вообще рухнет и нужно будет проводить операции большего масштаба чем окружение на левобережье.
Рухнет в течении 2 сут. При этом, уже в первые же часы она будет парализована бегством наиболее безответственных личностей.

>Есть два важных вопроса
>1. Как обеспечить недопущение выезда из страны и задержание лидеров хунты и активистов (самолеты в Борисполе сбивать?)
Думаю, что они будут уходить на вертолётах и автомашинах на запад и уже оттуда (из миста Лева) стартовать в свободные страны.
>2. Кто будет заниматься чистками? Ополчения ДНР может не хватить по численности.
Чистки где?

>Исходя из этого надо вводить какие-то части западнее Киева на основные дороги
>(десант в Одессе и из Белоруссии). Но это уже Сталинские удары какие-то, что нереально. Опять же количество твердых противников хунты из местных все еще невелико.
Считаю, что крысу не надо загонять в угол, а гораздо полезнее дать намёк на спасительный коридор - быстрее побегут и сломают управление армией и страной.
http://www.ryadovoy.ru
От apple16
К Рядовой-К (11.07.2014 17:22:01)
Дата 11.07.2014 20:32:41

Re: Там еше...

>Плакательное шоу с избитыми украинскими войсками уже не тронет - тронуло бы >два месяца назад (я об этом писал).
Я о страйкболистах и прочих студентах и хомяках патриотической направленности - соберут в Киеве и пустят на извод по дороге на Чернигов.

>Чистки где?
По самым скромным подсчетам нужно отловить всех президентов, депутатов, бизнесменов, журналистов, боевиков и активистов с последующим судебным процессом. По всей Украине. Слабать свою Галицкую республику они не успеют, да и ее стоит снести дабы не дать возможности укрыться от правосудия и законсервировать процесс. Перераспределение имущества осужденных даст большой стимул, но нужен контроль.
Порядок цифр: ВМН ~1000 чел, длительныне сроки от 10 лет ~10000 чел, прочие на исправительныых работах по восстановлению экономики Донбасса ~100000 чел.

>Считаю, что крысу не надо загонять в угол, а гораздо полезнее дать намёк на >спасительный коридор - быстрее побегут и сломают управление армией и страной.

Может быть - достаточно пары ярких фигур первого эшелона, остальное заполнить активистами. Опять же значительные массы сторонников хунты сейчас не идейные, а все больше по экономическим соображениям - давать показания будут охотно.
От Роман Алымов
К apple16 (11.07.2014 17:11:21)
Дата 11.07.2014 17:16:37

Уж с чем с чем а с чистками проблем не будет (+)

Доброе время суток!

>2. Кто будет заниматься чистками? Ополчения ДНР может не хватить по численности.
****** В крайне гипотетическом случае такой операции недостатка во вспомнивших, что они в глубине души всегда были ватниками и колорадами - точно не будет, роль дисциплинированных частей ДНР (если такие есть) скорее будет сводиться к защите недостаточно сообразительных от чрезмерного энтузиазма неофитов - могут и на столбах начать вешать от избытка чувств. Крыши там у населения, судя по писанине в соцсетях, сорваны окончательно.
С уважением, Роман
От ZaReznik
К Роман Алымов (11.07.2014 17:16:37)
Дата 11.07.2014 17:25:32

"Не смотрите до обеда российский телевизор" (почти с)

>....Крыши там у населения, судя по писанине в соцсетях, сорваны окончательно.

Сорваны в обе стороны.
Реальный раскол в обществе, причем очень глубокий.

До массовых смертоубийств аля тутси-хуту накал еще, слава богу, не доходит.
Но вот как раз ввод российских войск не столько успокоит, а ИМХО наоборот - взорвёт ситуацию просто в клочья.
От Пехота
К ZaReznik (11.07.2014 17:25:32)
Дата 11.07.2014 23:05:32

Re: "Не смотрите...

Салам алейкум, аксакалы!

>До массовых смертоубийств аля тутси-хуту накал еще, слава богу, не доходит.

Тутси и хуту были всё же заметно разделены. А здесь для видимого перехода на противоположную сторону достаточно ленточку перецепить.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ZaReznik
К Пехота (11.07.2014 23:05:32)
Дата 12.07.2014 13:07:18

Re: "Не смотрите...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>До массовых смертоубийств аля тутси-хуту накал еще, слава богу, не доходит.
>
>Тутси и хуту были всё же заметно разделены.
Новые времена, новые форматы.
Люди одеты одинаково (в основном в джинсы :)) - а вот "разговаривают телевизором" очень по-разному. И опознавание идет буквально по нескольким ключевым даже не фразам, а словосочетаниям.
Хотя сейчас скорее люди зачастую отмалчиваются и отвечают общими фразами. Особенно если незнакомы с оппонентом.
"Откровенность нынче дорого стоит" (~c)

>А здесь для видимого перехода на противоположную сторону достаточно ленточку перецепить.

Однако не вижу ни с той, ни с другой стороны тех "кто ленточку перецепил".
Снимать массово ленточки (сужу по городскому транспорту) стали весной, особенно после Одессы. Но при этом георгиевские - ан-масс не цепляют.
Альтернативы, хоть какой-то, ну типа, миру-мир - тоже массовой не наблюдается.

Дальнейшее озлобление и усиление раскола - вижу.
Перекрашивания - нет, не наблюдаю.
От GiantToad
К ZaReznik (12.07.2014 13:07:18)
Дата 13.07.2014 02:33:22

Вы из Украины? Неужели же уже отмалчиваться начали? Аяяяй! (-)
От Рядовой-К
К ZaReznik (12.07.2014 13:07:18)
Дата 12.07.2014 14:40:01

Re: "Не смотрите...


>Новые времена, новые форматы.
>Люди одеты одинаково (в основном в джинсы :)) - а вот "разговаривают телевизором" очень по-разному. И опознавание идет буквально по нескольким ключевым даже не фразам, а словосочетаниям.
>Хотя сейчас скорее люди зачастую отмалчиваются и отвечают общими фразами. Особенно если незнакомы с оппонентом.
>"Откровенность нынче дорого стоит" (~c)

Тут согласен.

>>А здесь для видимого перехода на противоположную сторону достаточно ленточку перецепить.
>
>Однако не вижу ни с той, ни с другой стороны тех "кто ленточку перецепил".

Да, разделение произошло сразу и окончательно. Приток пополнения идёт только за счёт ранее пребывавших в болоте. Перекрашивающихся, думаю, почти нет.

Однако, речь, как мне кажется, не об этом. А о том, что в случае чего, сторонник одной из сторон запросто может выдать себя за сторонника другой стороны. Трудности только у западенцев - они легко вычисляются по характерному говору даже если на русском будут говорить. А основная масса это таки жители центра Украины - вот для них, действительно - ленточку поменял и не узнаешь.

>Снимать массово ленточки (сужу по городскому транспорту) стали весной, особенно после Одессы. Но при этом георгиевские - ан-масс не цепляют.
>Альтернативы, хоть какой-то, ну типа, миру-мир - тоже массовой не наблюдается.

>Дальнейшее озлобление и усиление раскола - вижу.
>Перекрашивания - нет, не наблюдаю.
 http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (12.07.2014 14:40:01)
Дата 12.07.2014 19:23:32

Re: "Не смотрите...

>Да, разделение произошло сразу и окончательно. Приток пополнения идёт только за счёт ранее пребывавших в болоте. Перекрашивающихся, думаю, почти нет.

Да, про болото полностью согласен.

>Однако, речь, как мне кажется, не об этом. А о том, что в случае чего, сторонник одной из сторон запросто может выдать себя за сторонника другой стороны. Трудности только у западенцев - они легко вычисляются по характерному говору даже если на русском будут говорить. А основная масса это таки жители центра Украины - вот для них, действительно - ленточку поменял и не узнаешь.

В том то всё и дело, что перецеплять практически нечего.
Ленточек (платков, косынок повязанных) реально мало стало, причем это не сезонное - ну мол сменили зимнюю одежду, а ленточки не стали перецеплять. Нет, поснимали и с сумок-рюкзаков.
Сейчас в киевском метро или маршрутках, пожалуй, чаще встретишь "опознавательную" татуировку, чем ленточку.

Внешнее опознавание идет именно по словам, люди реально "разговаривают телевизором".
Особенно если провести разговор-перекличку в высоком темпе - достаточно смотреть, обдумывает человек ответы или отвечает моментально, без запинок как пулемет.
Наблюдать со стороны такие диалоги-переклички, честно говоря, довольно страшно (хотя внешне всё вроде бы очень безобидно).
От Рядовой-К
К ZaReznik (12.07.2014 19:23:32)
Дата 13.07.2014 12:23:07

Re: "Не смотрите...

>В том то всё и дело, что перецеплять практически нечего.
>Ленточек (платков, косынок повязанных) реально мало стало, причем это не сезонное - ну мол сменили зимнюю одежду, а ленточки не стали перецеплять. Нет, поснимали и с сумок-рюкзаков.
>Сейчас в киевском метро или маршрутках, пожалуй, чаще встретишь "опознавательную" татуировку, чем ленточку.

Фраза "перецепить ленточку" говорилась в переносном смысле. :))
НУ и как элемент прикида - да, исчезли почти. Впрочем, в Днепре и не ходили особо...
А вот украинские флаги на машинах - много. Хотя, подозреваю, что это в о многом для спокойствия владельца.

>Внешнее опознавание идет именно по словам, люди реально "разговаривают телевизором".
>Особенно если провести разговор-перекличку в высоком темпе - достаточно смотреть, обдумывает человек ответы или отвечает моментально, без запинок как пулемет.
>Наблюдать со стороны такие диалоги-переклички, честно говоря, довольно страшно (хотя внешне всё вроде бы очень безобидно).

Я даже не совсем понимаю что за "переклички" такие. Раскройте тему.

http://www.ryadovoy.ru
От Пехота
К Рядовой-К (12.07.2014 14:40:01)
Дата 12.07.2014 17:38:19

Re: "Не смотрите...

Салам алейкум, аксакалы!


>Однако, речь, как мне кажется, не об этом. А о том, что в случае чего, сторонник одной из сторон запросто может выдать себя за сторонника другой стороны.

Именно так. Особенно если раньше он сильно не активничал. А миелофон пока не придумали.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Рядовой-К
К ZaReznik (11.07.2014 17:25:32)
Дата 11.07.2014 17:57:31

Re: "Не смотрите...

>>....Крыши там у населения, судя по писанине в соцсетях, сорваны окончательно.
>
>Сорваны в обе стороны.
>Реальный раскол в обществе, причем очень глубокий.

>До массовых смертоубийств аля тутси-хуту накал еще, слава богу, не доходит.
>Но вот как раз ввод российских войск не столько успокоит, а ИМХО наоборот - взорвёт ситуацию просто в клочья.
Не думаю. Уже неоднократно писал, что снятие населения с пропагандисткой специглы быстро переломит ситуацию... хотя, слёзы о потерянной навсегда Европе будут....
http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (11.07.2014 17:57:31)
Дата 11.07.2014 18:16:05

Re: "Не смотрите...

>>>....Крыши там у населения, судя по писанине в соцсетях, сорваны окончательно.
>>
>>Сорваны в обе стороны.
>>Реальный раскол в обществе, причем очень глубокий.
>
>>До массовых смертоубийств аля тутси-хуту накал еще, слава богу, не доходит.
>>Но вот как раз ввод российских войск не столько успокоит, а ИМХО наоборот - взорвёт ситуацию просто в клочья.
>Не думаю. Уже неоднократно писал, что снятие населения с пропагандисткой специглы быстро переломит ситуацию... хотя, слёзы о потерянной навсегда Европе будут....

В правильности или неправильности своих слов вы можете убедится только проделав большой натурный эксперимент. Причем безо всяких гарантий на успех.

Изнутри этот "разлом" ПМСМ гораздо страшнее, чем то что показывают по ТВ. Страшнее - своей глубиной и проникновением.
Почему и написал ув.Роману о телевизоре в стиле проф.Преображенского.

ЗЫ. Напоминает Стругацких, ЕМНИП "ОЗ".
Заочный спор о том что в определенной ситуации больному обществу не хирурги нужны, а терапевты.
От amyatishkin
К ZaReznik (11.07.2014 18:16:05)
Дата 11.07.2014 19:15:02

Re: "Не смотрите...


>Почему и написал ув.Роману о телевизоре в стиле проф.Преображенского.

Цитату Преображенского всегда неправильно понимают.
В отношении Украины ее применение гораздо жестче.
От Varvar
К amyatishkin (11.07.2014 19:15:02)
Дата 14.07.2014 05:27:15

Re: "Не смотрите...

>Цитату Преображенского всегда неправильно понимают.
А как правильно?
От Рядовой-К
К ZaReznik (11.07.2014 18:16:05)
Дата 11.07.2014 18:43:13

Re: "Не смотрите...

>В правильности или неправильности своих слов вы можете убедится только проделав большой натурный эксперимент. Причем безо всяких гарантий на успех.

>Изнутри этот "разлом" ПМСМ гораздо страшнее, чем то что показывают по ТВ. Страшнее - своей глубиной и проникновением.

Я, если вы не в курсе, как раз внутри Украины сижу и разлом этот наблюдаю.... Дело, конечно, страшное и серьёзнейшее.... Но надежда есть.

>Почему и написал ув.Роману о телевизоре в стиле проф.Преображенского.

>ЗЫ. Напоминает Стругацких, ЕМНИП "ОЗ".
>Заочный спор о том что в определенной ситуации больному обществу не хирурги нужны, а терапевты.
Терапия может включать некоторое хирургическое вмешательство или только таблетки и клизьма?

http://www.ryadovoy.ru
От Alexeich
К Рядовой-К (11.07.2014 17:57:31)
Дата 11.07.2014 18:07:26

Re: "Не смотрите...

>Не думаю. Уже неоднократно писал, что снятие населения с пропагандисткой специглы быстро переломит ситуацию... хотя, слёзы о потерянной навсегда Европе будут....

А быстро ли? Эта специгла работает не со вчерашнего дня, в сущности, готовность признать "русскую агрессию" и прочий маразм - это результат терпеливого унавоживания почвы более 20 лет. Что уж говорить. если у моей родни, весьма прагматичных и образованных людей, крышу сдувает, готовы поверить во что угодно.
От Рядовой-К
К Alexeich (11.07.2014 18:07:26)
Дата 11.07.2014 18:31:13

Re: "Не смотрите...

>>Не думаю. Уже неоднократно писал, что снятие населения с пропагандисткой специглы быстро переломит ситуацию... хотя, слёзы о потерянной навсегда Европе будут....
>
>А быстро ли? Эта специгла работает не со вчерашнего дня, в сущности, готовность признать "русскую агрессию" и прочий маразм - это результат терпеливого унавоживания почвы более 20 лет. Что уж говорить. если у моей родни, весьма прагматичных и образованных людей, крышу сдувает, готовы поверить во что угодно.

Это всё следствие применения специальных методов воздействия. Они хоть и ярко проявляются, но не глубоки и сравнительно кратковременны без постоянной подпитки. Плюс - стадное человеческое чувство. Те, кто не попадал под такое воздействие, сами себя накачивают общением и мысленно причисляя себя к "силе". Как только уйдёт игла, сила/власть переменится и пр. - пойдёт быстрый обратный процесс.
Конечно, 70 лет советской украинизации и 23 года самостийной даром для психики и ориентирования не проходят.
http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (11.07.2014 18:31:13)
Дата 11.07.2014 18:42:01

Re: "Не смотрите...

>....Как только уйдёт игла, сила/власть переменится и пр. - пойдёт быстрый обратный процесс.

И вы, конечно, можете показать это на адекватном примере?
От Skvortsov
К ZaReznik (11.07.2014 18:42:01)
Дата 11.07.2014 19:41:20

Вот интересное видео, как пример


https://www.youtube.com/watch?v=d54pkkRIVFY

От ZaReznik
К Skvortsov (11.07.2014 19:41:20)
Дата 11.07.2014 19:54:01

Вы бы не могли развернуть, что именно доказывает это видео?

Потому как ув.Рядовой-К собирался вообще-то одним махом добровольно-принудительно много-много миллионов человек отучить от воздействия специглы длиной в 93 года.

Тут вроде как не то что миллиона, а даже тысячи людей в кадре и близко не наблюдается.
Ну и о чем оно тогда применительно к специгле длиной в 93 года?
От Рядовой-К
К ZaReznik (11.07.2014 19:54:01)
Дата 11.07.2014 22:55:01

Маленькая поправка

>Потому как ув.Рядовой-К собирался вообще-то одним махом добровольно-принудительно много-много миллионов человек отучить от воздействия специглы длиной в 93 года.

Собственно "специгла", по-моему - это крайние несколько месяцев. До этого методы были обычными. Обычные - более устойчивы, но и дающие существенно меньший общий градус накала страстей.


http://www.ryadovoy.ru
От Роман Алымов
К ZaReznik (11.07.2014 17:25:32)
Дата 11.07.2014 17:55:44

Я смотрю американский фейсбук в основном (+)

Доброе время суток!
То, что там пишут украинцы - вызывает сильные сомнения в здоровье пишущих. Правда часть из них сидят в тёплых офисах Европы и Москвы, а не на местах.
С уважением, Роман
От amyatishkin
К Роман Алымов (11.07.2014 17:55:44)
Дата 11.07.2014 19:17:13

Слегка читаю милитарифотос


> То, что там пишут украинцы - вызывает сильные сомнения в здоровье пишущих. Правда часть из них сидят в тёплых офисах Европы и Москвы, а не на местах.

На прозападном форуме за неадекват забанены почти все свидомые участники.
От Alexeich
К Роман Алымов (11.07.2014 17:55:44)
Дата 11.07.2014 18:05:12

Re: Я смотрю...

>Доброе время суток!
> сидят в тёплых офисах ... Москвы

Вот это меня просто добивает. Давеча вычислил одного такого "самостийщика" из тех ребят, что приговаривают "уси москли пышуть на паскали а мы уси пышемо на си", тупо увидел из-за плеча, что он стучит в FB. Не поднимая бучи, дождался конфиденциальности и спокойно сказал, что, конечно, его политические убеждения меня не касаются, но безответственные дураки тут на работе не задерживаются, бикоз оф - научное учреждение, покраснел юнец аки маков цвет.