От М.Старостин
К All
Дата 12.07.2014 03:22:51
Рубрики Локальные конфликты;

Может ли ополчение победить Украину?

Или другими словами - что в вашем понимании должны сделать ополченцы, чтобы это считалось победой?
Ура-патриоты вот мечтают о походе на Киев и Львов, что конечно полная хрень.
Я вот так думаю, что ополченцы должны нанести ВСУ локальное поражение, которое заставит Киев пойти на переговоры.
Русские ведь не кровожадные, так?
Да и международное положение не позволит.
Поэтому после зачистки южной группировки надо предлагать переговоры.
Пускай Порошенко звонит Обаме и просит его согласия на переговоры, мол, "держаться нету больше сил".
А дальше помните. Переговоры в формате "Генерал Романов - генерал Масхадов", совместное патрулирование, отвод войск, и - да, он самый - украинский Хасавюрт.
Одна сторона соглашается отвести силовиков, другая соглашается формально признать "единую краину" и обещает не посылать войска в Запорожье и Днепропетровск. ЛНР и ДНР выбирают своего Масхадова.
(кандидаты: Стрелков и Моторола, бгг :)))
После чего все ждут дефолта и того, не развалятся ли остатки краины сами собой.
От Василий Голиков
К М.Старостин (12.07.2014 03:22:51)
Дата 12.07.2014 19:11:41

Re: Может ли...

>Или другими словами - что в вашем понимании должны сделать ополченцы, чтобы это считалось победой?
>Ура-патриоты вот мечтают о походе на Киев и Львов, что конечно полная хрень.

На данном этапе цели ополчения или армии Новороссии является заставить ВСУ покинуть территорию ЛНР и ДНР. При этом ставка, как на вооруженное сопротивление, так и на стремительно ухудшающееся экономическое положение на Украине. Т.е. выход ВСУ за пределы ЛНР и ДНР и есть победа на данном этапе.
Главная цель же – это образование Новороссии в составе 8 регионов Ю.В. и изменение всей Украины из унитарного государства в федеративное, а скорое, всего в конфедеративное.
От Василий Голиков
К Василий Голиков (12.07.2014 19:11:41)
Дата 12.07.2014 19:15:59

Re: Может ли...

>На данном этапе цели ополчения или армии Новороссии является заставить ВСУ покинуть территорию ЛНР и ДНР. При этом ставка, как на вооруженное сопротивление, так и на стремительно ухудшающееся экономическое положение на Украине. Т.е. выход ВСУ за пределы ЛНР и ДНР и есть победа на данном этапе.
>Главная цель же – это образование Новороссии в составе 8 регионов Ю.В. и изменение всей Украины из унитарного государства в федеративное, а скорое, всего в конфедеративное.

Можно еще добавить вот этот манифест.

http://centerkor-ua.org/mneniya/politika/item/1009-manifest-narodnogo-fronta-osvobozhdeniya-ukrainy.html

Это и есть по сути политеская программа сформулированная в Ялте несколко дней назад.
От alexio
К Василий Голиков (12.07.2014 19:15:59)
Дата 13.07.2014 14:18:49

Хороший манифест, удачи! (-)
От alexio
К М.Старостин (12.07.2014 03:22:51)
Дата 12.07.2014 15:18:30

Re: Может ли...

Может, но нужна мотивация и организация.

Бородай этого не умеет. Стрелков организовать что-то сможет, но глобально вряд ли будет эффективно. То есть проблема в лидерах. Хотя может я кого-то там не заметил. Про луганских вояк я мало знаю, может они что-то смогут.

Тем не менее против тоже неэффективной власти Киева Стрелков наверное смог бы, если бы ему подчинили всех силовиков и ДНР и ЛНР. Хотя наступать на промышленно развитые области Украины ему не стоит - мотивация там не создана для согласия граждан терпеть лишения войны.

Но есть вариант, что внутренняя глупость киевской системы власти сработает и позволит даже в существующих условиях добиться заметных военных успехов. Под "заметными" я понимаю показательные блокирования и принуждения к сдаче приличных подразделений ВСУ. Надеюсь аэропорт в Донецке дожмут, недавний удачный обстрел градами тоже неплохой пример - вот хотя бы примерно так надо продолжать. Но это при условии неумения поднять эффективность ВСУ киевскими властями. Если последние преуспеют - встанет вопрос о том, кто эффективнее и здесь внутренние войны за власть в ДНР сделают своё грязное дело - партизан задавят.
От Роман Алымов
К alexio (12.07.2014 15:18:30)
Дата 12.07.2014 17:15:00

Кстати Стрелков сказал что лс в аэропорту был ротирован неделю назад(+)

Доброе время суток!
Мол до прибытия славянской группы аэропорт на самом деле блокирован не был
http://www.youtube.com/watch?v=BDoQfeLseZg#t=257
С уважением, Роман
От Лирик
К Роман Алымов (12.07.2014 17:15:00)
Дата 12.07.2014 19:36:53

Re: Кстати Стрелков...

>Доброе время суток!
> Мол до прибытия славянской группы аэропорт на самом деле блокирован не был
> http://www.youtube.com/watch?v=BDoQfeLseZg#t=257
>С уважением, Роман

При моём восхищении стрелковым, пусть он покажет каким образом сия ротация была осуществлена пехом полями?
От sss
К Лирик (12.07.2014 19:36:53)
Дата 12.07.2014 23:17:04

Там же вроде самолеты приземлялись до недавнего времени

За неделю назад не скажу, но уже после луганского Ил-76 в донецком аэропорту садились транспортники точно.
От Лирик
К sss (12.07.2014 23:17:04)
Дата 13.07.2014 01:05:56

Re: Там же...

>За неделю назад не скажу, но уже после луганского Ил-76 в донецком аэропорту садились транспортники точно.


Может быть, но чтоб заменить по разным данным 300-1100 человек плюс снабжать эту группировку несчастные 2-3 Ил-76 должны были мотаться как проклятые, чего не наблюдалось.
От sss
К Лирик (13.07.2014 01:05:56)
Дата 13.07.2014 01:54:01

Re: Там же...

>Может быть, но чтоб заменить по разным данным 300-1100 человек плюс снабжать эту группировку несчастные 2-3 Ил-76 должны были мотаться как проклятые, чего не наблюдалось.

Я так понимаю, реальная численность сил ВСУ в ларьке - человек 500. Максимум 600-700, и то маловероятно. 500 человек без техники заменяются парой рейсов 76-х, вряд-ли они так рисковали, но могли одновременно с доставкой предметов снабжения завозить с каждым бортом душ 40-50 (как на луганском Иле), за 10 рейсов (в течении максимум недели) всех и поменяли бы. Технику-то менять не надо...
От Лирик
К sss (13.07.2014 01:54:01)
Дата 13.07.2014 02:18:44

Re: Там же...

>>Может быть, но чтоб заменить по разным данным 300-1100 человек плюс снабжать эту группировку несчастные 2-3 Ил-76 должны были мотаться как проклятые, чего не наблюдалось.
>
>Я так понимаю, реальная численность сил ВСУ в ларьке - человек 500. Максимум 600-700, и то маловероятно. 500 человек без техники заменяются парой рейсов 76-х, вряд-ли они так рисковали, но могли одновременно с доставкой предметов снабжения завозить с каждым бортом душ 40-50 (как на луганском Иле), за 10 рейсов (в течении максимум недели) всех и поменяли бы. Технику-то менять не надо...


Да я все равно не понимаю как они могли садиться, не будучи сбитыми. Смотрите, у донецкого аэропорта есть две посадочные глиссады. Первая. Самолёт идёт с северо-запада, вдоль красноармейского шоссе, постепенно переходя в запад и потом садясь с юго-запада. Проходит минимум на двумя блок-постами ополченцев - в Карловка и перед песками.
Второй заходит с северо-востока между мкеевкой и ясноватой, проходит вдоль ясиноватского шоссе и садиться. Проход минимум мимо двух блокпостов на ясиноватском посту ГАИ и на Путиловском мосту. Все, других вариантов нет. Причём везде местность достаточно открытая, без высклоких построек и лесных массивах, самолёт отлично просматривается. `Но как, Холмс?!` (с)
От Лирик
К Лирик (13.07.2014 02:18:44)
Дата 13.07.2014 02:35:58

Re: Там же...

Я кажется понял как шло снабжение, самолёты не при чем - до прихода Стрелкова ополчение ЕСТЕСТВННО не занимало Авдеевку а через неё и дальше через Спартак можно было гонять в аэропорт все что угодно. Заняв Спартак где-то неделю назад опоолчекнцы посадили гарнизон аэропорта на пятую точку и начали его штурмовать. Прорываться через Авдеевку ВСУ ЕСТЕСТВЕННО не может, вот и дробится в Карловац. Я не понял другого, Карловка отличный естественный укрепрайон, они попытались обойти его проселочными дорогами, получили по зщубам, сильно но не смертельно и опять перешли к туплму прорыву через Карловац. Не понятно.перекрыть все проселочные дороги ополченцы физически не в силах, это надо копать километры траншей и делать много дзотов. А копать они похоже не очень любьят,.
От alexio
К Роман Алымов (12.07.2014 17:15:00)
Дата 12.07.2014 17:38:26

Re: Кстати Стрелков...

>Доброе время суток!
> Мол до прибытия славянской группы аэропорт на самом деле блокирован не был
> http://www.youtube.com/watch?v=BDoQfeLseZg#t=257

Будем надеяться, что теперь наступит пора именно активных действий. Сам Стрелков обещал вести активную оборону, но как уж у него получится - будем посмотреть.
От Роман Алымов
К М.Старостин (12.07.2014 03:22:51)
Дата 12.07.2014 12:22:39

ИМХО ополчение и есть Украина (+)

Доброе время суток!
А вот "противная сторона" - даже и не знаю что за образование такое....
С уважением, Роман
От Дуст
К Роман Алымов (12.07.2014 12:22:39)
Дата 12.07.2014 17:51:46

А противная сторона по всей видимости Россия...

...они же в роликах с линии фронта почти все по-русски между собой общаются, а вовсе не по украински, как вот например ополченцы:

http://www.youtube.com/watch?v=llJdvbBIiGQ
От Василий Голиков
К Дуст (12.07.2014 17:51:46)
Дата 12.07.2014 19:12:59

Re: А противная

>...они же в роликах с линии фронта почти все по-русски между собой общаются, а вовсе не по украински, как вот например ополченцы:

> http://www.youtube.com/watch?v=llJdvbBIiGQ

Там идет гражданская война. С обоих сторон Украина и с обоих сторон говорят на обоих языках.
От Дуст
К Василий Голиков (12.07.2014 19:12:59)
Дата 12.07.2014 19:31:35

Re: А противная

>>...они же в роликах с линии фронта почти все по-русски между собой общаются, а вовсе не по украински, как вот например ополченцы:
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=llJdvbBIiGQ
>
>Там идет гражданская война. С обоих сторон Украина и с обоих сторон говорят на обоих языках.

Скажите пожалуйста, а вы ролик посмотрели сначала?
От Skvortsov
К Дуст (12.07.2014 19:31:35)
Дата 12.07.2014 19:41:40

Re: А противная


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=641151979313323&set=t.100001528709125&type=1&theater

От 60 тд
К М.Старостин (12.07.2014 03:22:51)
Дата 12.07.2014 11:42:06

Для ополчения победить - это значит не проиграть (-)
От Skvortsov
К М.Старостин (12.07.2014 03:22:51)
Дата 12.07.2014 10:22:40

А если Киев не будет торопиться?


Перекроет границу и будет ждать наступления осени?

Смогут ополченцы прокормить, обеспечить теплом и электроэнергией окруженные Донецк и Луганск?

Затяжной конфликт отвлекает остальное население от реальных экономических трудностей. Война все спишет.
От Брейнштиль
К Skvortsov (12.07.2014 10:22:40)
Дата 12.07.2014 12:43:38

Re: А если...


>Перекроет границу и будет ждать наступления осени?

А слонопотам будет смотреть в небо?
Границу перекрыть очень стараются, но итог - так себе...
От Skvortsov
К Брейнштиль (12.07.2014 12:43:38)
Дата 12.07.2014 12:59:12

Да закрывают границу постепенно


>Границу перекрыть очень стараются, но итог - так себе...

Украина закрыла для перемещения людей пункты пропуска "Должанский" и "Краснопартизанск", сопредельные российские КПП ("Новошахтинск" и "Гуково") работают, сообщил представитель погрануправления ФСБ РФ по Ростовской области Василий Малаев
От М.Старостин
К Skvortsov (12.07.2014 12:59:12)
Дата 12.07.2014 15:21:04

Re: Да закрывают...

Делают пиар на закрытии погранпунктов. Сама граница открыта.
А сейчас южная группировка несет огромные потери, ей будет не до границы.

>Украина закрыла для перемещения людей пункты пропуска "Должанский" и "Краснопартизанск", сопредельные российские КПП ("Новошахтинск" и "Гуково") работают, сообщил представитель погрануправления ФСБ РФ по Ростовской области Василий Малаев
От GiantToad
К М.Старостин (12.07.2014 15:21:04)
Дата 12.07.2014 16:09:52

Почему ЮГ несет большие потери? Откуда информация? (-)
От Bis
К GiantToad (12.07.2014 16:09:52)
Дата 12.07.2014 17:39:44

Re: Почему ЮГ...

Скорее всего имеется в виду обстрел бригады под Зеленопольем
http://lenta.ru/news/2014/07/11/zelenopole2/
От sss
К Bis (12.07.2014 17:39:44)
Дата 12.07.2014 23:21:01

Сегодня еще весь день сообщают про Дьяково (хотя с укр. стороны не подтверждено)

что там был обстрел Градами и артиллерией по украинской колонне.
От М.Старостин
К sss (12.07.2014 23:21:01)
Дата 13.07.2014 04:24:26

Re: Сегодня еще...

Более-менее правдивую инфу нужно искать у местных "блогеров". Вот один пишет про обстановку возле п/п Должанский: ".... Ночью сгорел последний БТР, который шел с группой на броне забирать 300-х (раненых). Машина горела 8 часов. Хотели забрать хотя бы прах экипажа – обстреляли со рва, который выкопан нами же вдоль границы. Всю ночь слышно было траки и шум техники со стороны РФ. Куда она шла – непонятно. Техника все время маневрирует. Граница прикрыта только по видимой части горизонта, а где зеленка – ад! Мины, растяжки. Мотострелков пожгли всех, осталась Р-140 и та не на ходу. Танки отвели, боясь, что сожгут и их. Остались только пограничники со стрелковым оружием и два уцелевших радиста, они попросились остаться с погранцами. Это все, чем прикрыта граница вблизи Должанского... " *** Ну вот и где проходил в сводках от Тымчука или штаба АТО этот БТР с уничтоженным отделением?

http://112.ua/obshchestvo/za-den-v-stolknoveniyah-na-donbasse-pogibli-2-voennosluzhaschih-troe-raneny-tymchuk-87264.html
От Валера
К М.Старостин (12.07.2014 03:22:51)
Дата 12.07.2014 09:32:05

Ну вот если подобное правда и часто происходило бы, то как инструмент давления н

http://lifenews.ru/news/136384 Ополченцы взяли в окружение группу украинских войск
От Скиф
К М.Старостин (12.07.2014 03:22:51)
Дата 12.07.2014 08:56:31

В таком виде - всю Украину победить не сможет.

Локально - одержать победу вполне возможно.
Если вспомнить свержение А. Сомосы в Никарагуа, то там тоже начиналось всё с локальных боёв нескольких провинциях (Леон и Матагальпа, кажется), которые переросли в полномасштабную гражданскую войну на всей территории страны.
Сандинисты довольнод быстро организовали централизованное управление действиями повстанцев из единого штаба и кроме того, они сумели мотивировать население страны на поддержку их борьбы с режимом.
Те же самые проблемы/задачи стоят перед ДНР и ЛНР. Как они будут решены - покажет время.
От Skvortsov
К Скиф (12.07.2014 08:56:31)
Дата 12.07.2014 09:22:23

А как ДНР и ЛНР сможет мотивировать Галицию и Волынь?


Киеву даже удалось купировать недовольство в Харькове и Одессе.
От alexio
К Skvortsov (12.07.2014 09:22:23)
Дата 12.07.2014 15:04:11

Re: А как...

Мотивировать нужно тем, что людям полезно. И способов найти полезное людям - миллион. Правда вот личная заинтересованность начальников здесь всё окончательно и бесповоротно портит.

>Киеву даже удалось купировать недовольство в Харькове и Одессе.

Рота партизан в Харькове покажет, что есть это "купирование" на самом деле. Но при условии создания той самой мотивации. А без мотивации - зачем Харьковчанам терпеть все те лишения, что люди вынуждены терпеть в ДНР ?
От Пехота
К Skvortsov (12.07.2014 09:22:23)
Дата 12.07.2014 12:03:57

Очень просто

Салам алейкум, аксакалы!

>Киеву даже удалось купировать недовольство в Харькове и Одессе.

Вы как-то неправильно подбираете термины. Не купировать, а придавить. Недовольство никуда не делось. Просто оно пока не проявляется в открытой форме. Хотя я лично видел в Харькове на машинах георгиевские ленты уже после начала АТО. В Одессе то же самое, полагаю, с поправкой на жестокость режима.
Что касается Галиции и Волыни, то ПР вполне способна предложить им социальную антиолигархическую программу, что практически соответствует требованиям майдана. И, на самом деле, в западной части Украины уже появляются люди, которые (с видимым удивлением) констатируют, что ДНР и ЛНР это такой же майдан, только с восточноукраинской спецификой. Так что принципиальных разногласий практически нет и две Украины способны сосуществовать в рамках федерации или конфедерации, если совместными усилиями скинут упырей, засевших в Киеве и Днепропетровске.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Скиф
К Skvortsov (12.07.2014 09:22:23)
Дата 12.07.2014 09:48:48

Никак.


Это было главной обязанностью власти (чьей бы она не была) в/на Украине - не допустить такого рода событий и причин этих самых "событий".
Теперь - это решается через кровь.

P.S. Я лично считаю что, жители Западной Украины ничуть не лучше и не хуже жителей Восточной Украины (или других регионов Украины). Те и другие имеют полное право считать себя полноценными людьми/гражданами, имеют право на жизнь, на сохранение своего языка и культуры.
От Darkbird
К Скиф (12.07.2014 09:48:48)
Дата 12.07.2014 15:08:50

Продолжайте считать.


>P.S. Я лично считаю.

Продолжайте считать.

Когда при нём душили его родную жену, любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может обойдётся... (с)
От Скиф
К Darkbird (12.07.2014 15:08:50)
Дата 12.07.2014 21:42:42

Я так и считаю.

Киевские "руководители" объяснили жителям Западной Украины, что, они, "кошернее" своих сограждан с Востока и против них можно (даже - нужно) организовать "крестовй поход" - будет 146% индульгенция от властей, хабар в виде "отжатого" имущества и прочие блага.
C чем, те дружно согласились, ибо - кризисъ.

Власть проводящая такую политику - преступна.

От Comanch
К Скиф (12.07.2014 21:42:42)
Дата 12.07.2014 22:41:33

Re: Я так...

Там в коломойских батальонах донецкие и луганские присутствуют в количествах. А Славянск бомбил к примеру укролетчик родом из Славянска. Вы совершенно неверно понимаете суть конфликта - это не территориальные разборки львовских с донецкими - это идеологические разногласия - панславянские воюют обще европейцами. Это классическая ГВ как мне кажется а не сепаратизм никакой
От Скиф
К Comanch (12.07.2014 22:41:33)
Дата 13.07.2014 11:59:32

Re: Я так...

>Там в коломойских батальонах донецкие и луганские присутствуют в количествах. А Славянск бомбил к примеру укролетчик родом из Славянска. Вы совершенно неверно понимаете суть конфликта - это не территориальные разборки львовских с донецкими - это идеологические разногласия - панславянские воюют обще европейцами. Это классическая ГВ как мне кажется а не сепаратизм никакой'

Я это всё отлично понимаю:
что в ЕС Украину никогда не примут, а только - в НАТО (как Турцию);
никогда ЕС не захочет увидеть Украину в своих рядах и все обещания "жениться" - не серьёзны;

Я отлично понимаю, что будет происходить на/в Украине, после "ассоциации".....(уже сейчас - начали там вопить, что во всём виноваты коммунисты, потом - добавят - русских и Россию). Но это - только присказка...

Тем не менее, я считаю, что это - не гражднская война, а - геноцид.

(всё "завязываем", пока не вмешалась Администрация)
От Роман Алымов
К Comanch (12.07.2014 22:41:33)
Дата 12.07.2014 23:49:46

Бомбить не успел, был сбит ещё в самом начале (+)

Доброе время суток!
Среди членов экипажей двух сбитых Ми-24 был один человек родом из Славянска - впрочем, возможно что его специально включили в экипаж как знающего местность.
С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (12.07.2014 23:49:46)
Дата 12.07.2014 23:58:20

И зовут его как и Стрелкова - Гришин Игорь Иванович (-)
От GiantToad
К Darkbird (12.07.2014 15:08:50)
Дата 12.07.2014 16:15:25

Не уподобляйтесь укрпатриотам, вещающим о донбасском быдле

Люди всюду одинаковые.
От val462004
К GiantToad (12.07.2014 16:15:25)
Дата 12.07.2014 17:16:47

Re: Не уподобляйтесь...

>Люди всюду одинаковые.

Но почему-то жители донбасса не едут во Львов со своим уставом....
От ZaReznik
К val462004 (12.07.2014 17:16:47)
Дата 12.07.2014 18:58:55

Re: Не уподобляйтесь...

>>Люди всюду одинаковые.
>
>Но почему-то жители донбасса не едут во Львов со своим уставом....
Еще нет. Но собираются.
На БТТ пишут не только "На Киев", но и "На Львов".
От Манлихер
К ZaReznik (12.07.2014 18:58:55)
Дата 13.07.2014 22:55:15

Вы думаете, они туда свой устав повезут??? (-)
От МакМак
К Скиф (12.07.2014 09:48:48)
Дата 12.07.2014 12:20:43

Re: Никак.

>P.S. Я лично считаю что, жители Западной Украины ничуть не лучше и не хуже жителей Восточной Украины (или других регионов Украины). Те и другие имеют полное право считать себя полноценными людьми/гражданами, имеют право на жизнь, на сохранение своего языка и культуры.
А вот многие жители западной украины считают, что вы подобным правом не обладаете, и?
От digger
К МакМак (12.07.2014 12:20:43)
Дата 12.07.2014 16:07:57

Re: сохранение своего языка и культуры

Война ни разу не за это,за это в такой форме,как не Украине,не воюют.Во-1х, соскочить с погибшей Украины подобно Крыму и присоединиться к относительно благополучной России, безответственный треп Путина - тому причина.Во-2х, не допустить прихода нацистов и их террора,как он имел место в Киеве,на момент начала войны - довольно мягкий,а сейчас - уже вопрос жизни и смерти.Это не считая разнообразной конспирологии.
От Ktulu
К Skvortsov (12.07.2014 09:22:23)
Дата 12.07.2014 09:34:06

Галицию и Волынь никак.

Будет отдельная Украина в составе этих областей (и ещё нескольких).

>Киеву даже удалось купировать недовольство в Харькове и Одессе.
Купировать не удалось, недовольство никуда не делось, просто публичные
проявления недовольства опасны. Когда фронт подойдёт к тем местам, мы
всё увидим снова, только демонстрациями на этот раз дело не ограничится.

--
Алексей
От Dark
К М.Старостин (12.07.2014 03:22:51)
Дата 12.07.2014 03:31:14

Re: Может ли...

Банально - удерживать позиции без значительного сокращения контролируемой ими территории.
Победить не победят, но по крайней мере через несколько лет конфликт можно быть "заморожен".
От М.Старостин
К Dark (12.07.2014 03:31:14)
Дата 12.07.2014 04:19:19

Несколько лет спонсоры ждать не будут

Что с одной, что с другой стороны. Ибо других проблем много.
Да и людей жалко.
Поэтому переговоры должны начаться скоро.
Если конечно "партия войны" в Вашингтоне не закусит удила.

>Банально - удерживать позиции без значительного сокращения контролируемой ими территории.
>Победить не победят, но по крайней мере через несколько лет конфликт можно быть "заморожен".
От Evgeniy01
К М.Старостин (12.07.2014 04:19:19)
Дата 12.07.2014 08:05:42

Re: Несколько лет...

>Что с одной, что с другой стороны. Ибо других проблем много.
>Да и людей жалко.
>Поэтому переговоры должны начаться скоро.
>Если конечно "партия войны" в Вашингтоне не закусит удила.

Царев (и не только он) озвучивал американскую формулу "кусания удил и жаления людей" для Киева - потери мирного населения до 10 тыс.человек Штаты инф.помогут скрыть.. большие потери - нет. Заставить Киев может и безденежье. День АТО обходится в 7 млн $, если ополченцы продолжат затяжные бои, то осенью Киеву будет фин.хреново со многих сторон... МВФ уже задержал второй транш в 1,5 млрд
От alexio
К Evgeniy01 (12.07.2014 08:05:42)
Дата 12.07.2014 14:57:36

Re: Несколько лет...

>Заставить Киев может и безденежье. День АТО обходится в 7 млн $, если ополченцы продолжат затяжные бои, то осенью Киеву будет фин.хреново со многих сторон... МВФ уже задержал второй транш в 1,5 млрд

Расходы на АТО не в $ идут, а в гривнах. Это даёт возможность печатать, печатать, печатать, ...

В общем финансовые потери государства под названием Украина мало кого волнуют. Вот если финансовые потери перейдут в стадию развала источников прибыли олигархов (особенно Коломойского) - тогда да, можно ожидать сильного желания начать переговоры.

Какие бизнесы Коломойского страдают от затягивания войны ? Боюсь, что понижение зарплат под шумок Коломойскому только выгодно, а на всё остальное его бизнесу плевать.
От xab
К alexio (12.07.2014 14:57:36)
Дата 12.07.2014 15:03:45

Re: Несколько лет...


>Расходы на АТО не в $ идут, а в гривнах. Это даёт возможность печатать, печатать, печатать, ...

Мозамбик.


История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Pav.Riga
К xab (12.07.2014 15:03:45)
Дата 12.07.2014 18:40:20

Re: Несколько лет... ВВП в Украине вполне африканский ...


>>Расходы на АТО не в $ идут, а в гривнах. Это даёт возможность печатать, печатать, печатать, ...
>
>Мозамбик.
Дас Анголой не назовете,там ВВП 5873 USD на душу,а в ВВП в Украине 3867 USD и это без войны в 2012 году.Так что олигархи могут выписывать этому государству счета и оно будет платить.Ну а бедняки будут погибат,дома будут разрушать и с каждым убитым страна богаче не станет...


С уважением к Вашему мнению.