От SSC
К All
Дата 14.07.2014 12:26:25
Рубрики Танки; Локальные конфликты; Артиллерия;

Каков смысл поставок БС-3 ополчению?

Здравствуйте!

Наиболее совершенные ПТ выстрелы к сабжу:

1) выстрел с ОБПС 3УБМ11 - 280мм на 2000м по нормали;
2) выстрел с БКС 3УБК9М - 360мм(?) на 2000м по нормали, не тандем.

Т-64 в лоб оба не возьмут.

С уважением, SSC
От Исаев Алексей
К SSC (14.07.2014 12:26:25)
Дата 14.07.2014 16:25:18

Ее надо рассматривать не как ПТ-средство, а как 10-см К-18

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Для контрбатарейной борьбы на дальние дистанции. Удобна наличием современных боеприпасов (танковых ОФ).

С уважением, Алексей Исаев
От Rwester
К SSC (14.07.2014 12:26:25)
Дата 14.07.2014 16:13:55

все чем можно точно прицелиться создает

Здравствуйте!

ВСУ огромные проблемы, в силу траблов в организации и скилле. Раньше такие проблемы им создавали ПТР, теперь БС-3. Я, кстати правильно понимаю, что она аналог "Рапиры"? Т.е. очень точная на весьма приличных дистанциях.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (14.07.2014 16:13:55)
Дата 14.07.2014 16:45:49

Ещё и не так требовательна к оператору (+)

Доброе время суток!
Если прицел не сбит - при дальности прямого выстрела в 1 км скорее всего даже не очень опытный наводчик попадёт туда, куда целился. Плюс можно быстро перезярядить и вогнать дополнительный снаряд, скорректировавшись по промаху.
С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (14.07.2014 16:45:49)
Дата 14.07.2014 16:47:23

Re: Ещё и...

>Доброе время суток!
> Плюс можно быстро перезярядить и вогнать дополнительный снаряд, скорректировавшись по промаху.
Есть сомнения что наводчик БС-3 имеет возможность наблюдать полет снаряда.
От Grozny Vlad
К Ibuki (14.07.2014 16:47:23)
Дата 14.07.2014 16:49:31

Re: Ещё и...

>Есть сомнения что наводчик БС-3 имеет возможность наблюдать полет снаряда.
Командир орудия подскажет.

Грозный Владислав
От марат
К SSC (14.07.2014 12:26:25)
Дата 14.07.2014 15:56:29

Re: Кроме Т-64 есть бронетехника и автомобили в количестве (-)
От sss
К SSC (14.07.2014 12:26:25)
Дата 14.07.2014 14:07:02

Разместить на конкретной высоте для простреливания конкретной дороги

точнее, нескольких дорог в том районе, самая дальняя из которых где-то километрах в восьми.
От Alexeich
К sss (14.07.2014 14:07:02)
Дата 14.07.2014 14:17:50

Re: Разместить на...

>точнее, нескольких дорог в том районе, самая дальняя из которых где-то километрах в восьми.

конкретную высоту быстро разбомбят вместе с пушкой
От sss
К Alexeich (14.07.2014 14:17:50)
Дата 14.07.2014 14:23:46

Её уже с месяц бомбят, пока никак... (-)
От deps
К Alexeich (14.07.2014 14:17:50)
Дата 14.07.2014 14:21:32

Re: Разместить на...

>>точнее, нескольких дорог в том районе, самая дальняя из которых где-то километрах в восьми.
>
>конкретную высоту быстро разбомбят вместе с пушкой

Никто не мешает сделать 2-3 позиции...
От Роман Алымов
К Alexeich (14.07.2014 14:17:50)
Дата 14.07.2014 14:20:39

При трёх-пяти-десяти вылетах в день? (+)

Доброе время суток!
Пушку где-то на терриконе можно бомбить долго и упорно, особенно если расчёт хочет жить и окопался.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (14.07.2014 14:20:39)
Дата 14.07.2014 14:54:06

Re: При трёх-пяти-десяти...

> Пушку где-то на терриконе можно бомбить долго и упорно, особенно если расчёт хочет жить и окопался.

Да хоть и при трех, при отсутствии противодействия и погоде "100 на 100" - вопрос времени, к тому же у расчетов боллз не железные, а террикон - не горы вокруг Дьенбьенфу. Сколько вылетов даже с простыми 250-кг бомбами понадобится Су-25 до уничтожения расчета и орудия? Не думаю, что много.
От Никита
К Alexeich (14.07.2014 14:54:06)
Дата 14.07.2014 20:20:54

Вьетнамцы и китайцы

артиллерию закапыывали в глубокие блиндажи и выкатывали только непосредственно перед стрельбой. Долго копать, но подавить без спец. боеприпаса трудно.
От amyatishkin
К Никита (14.07.2014 20:20:54)
Дата 14.07.2014 22:04:21

Re: Вьетнамцы и...

>артиллерию закапыывали в глубокие блиндажи и выкатывали только непосредственно перед стрельбой. Долго копать, но подавить без спец. боеприпаса трудно.

Китайцы нынче вот такое мутят
http://s57.radikal.ru/i156/1406/82/dbea9b612e9a.jpg


От deps
К Alexeich (14.07.2014 14:54:06)
Дата 14.07.2014 14:54:46

Re: При трёх-пяти-десяти...

>> Пушку где-то на терриконе можно бомбить долго и упорно, особенно если расчёт хочет жить и окопался.
>
>Да хоть и при трех, при отсутствии противодействия и погоде "100 на 100" - вопрос времени, к тому же у расчетов боллз не железные, а террикон - не горы вокруг Дьенбьенфу. Сколько вылетов даже с простыми 250-кг бомбами понадобится Су-25 до уничтожения расчета и орудия? Не думаю, что много.

Кто сказал что противодействие отсутствует?
От Alexeich
К deps (14.07.2014 14:54:46)
Дата 14.07.2014 14:56:46

Re: При трёх-пяти-десяти...

>Кто сказал что противодействие отсутствует?

ОК, присутствует в гомеопатических дозах. Это много не меняет, особенно если исопользовать КАБ, которых. я полагаю, как ни бедна Украина, но на складах - более чем достаточно.
От Pav.Riga
К SSC (14.07.2014 12:26:25)
Дата 14.07.2014 13:04:14

Re: Каков смысл...


1.Стрелять в лоб танкам уставы не рекомендовали,тем более это не эффективно в
такой войне как идет на Востоке Украины.Так что стрельба в борт и по прочей бронетехнике вроде БМП,БТР,БМД или самосвал блиндированный листами железа - достаточно обширная ниша. Ну "Акации" и "Гвоздики" если в пределах досягаемости прямого выстрела, тоже вполне доступная цель.
2.Артиллерии у ополченцев почти нет,а для стрельбы с закрытых позиций БС-3 вполне
применимы,тем более "большая армия" окапываться особенно не старается.А неукрытые
грузовики или палатки для 100 мм ОФ снарядов вполне доступны,при наличии коректировщика.Да и огневые позиции тех же Д-30,если они не окопаны,как видел в ТВ репортажах,вполне могут быть поражены из БС-3 при наличии целеуказания.
3.Ну и главное при их наличии нет ощущения абсолютной безоружности ополченцев,
в сравнении с боями с танками Т-64 людей вооруженных ПТР безнадежно устаревшими
еще к 1943 году...А если бы еще и тягачи пригодные к быстрой преброске достаточного
количества то участь попавших под огонь организованных подразделений БС-3 была бы
очень печальной...


С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (14.07.2014 13:04:14)
Дата 14.07.2014 13:59:46

Re: Каков смысл...

>Ну "Акации" и "Гвоздики" если в пределах досягаемости прямого выстрела, тоже вполне доступная цель.

Apropos ни одной "Гвоздики" не видел, а ведь самое то для уркоармии, казалось бы, в свое время мы "велосипедистам" (прозвище арт. на 2с1 в ПРиКВО) завидовали даже, изящное оружие, изящная машинка, да еще и плавает.
От sss
К Alexeich (14.07.2014 13:59:46)
Дата 14.07.2014 14:04:50

Они их снимали с вооружения, сейчас опять вернули - вот и задержка (-)
От Alexeich
К Alexeich (14.07.2014 13:59:46)
Дата 14.07.2014 14:00:53

Re: поправочка, не заметил поста выше

>Apropos ни одной "Гвоздики" не видел

Уже везут ...
От Skvortsov
К SSC (14.07.2014 12:26:25)
Дата 14.07.2014 12:53:01

Чтобы Украину не злить. Вон уже Гуково обстреливают. (-)
От SSC
К Skvortsov (14.07.2014 12:53:01)
Дата 14.07.2014 13:36:32

Смахивает на политически безопасную имитацию помощи

Здравствуйте!

Мы им уух, большое, железное дали - а они не справляются.

С уважением, SSC
От Владимир Савилов
К SSC (14.07.2014 13:36:32)
Дата 14.07.2014 13:41:28

Re: Дают то что можно

>Здравствуйте!

>Мы им уух, большое, железное дали - а они не справляются.

Дают то что можно. И малыми дозами, что бы крику было меньше.

Вот что еще в ближайшее время появится у ополчения

http://www.youtube.com/watch?v=-0x5xzzPabE

С уважением, Владимир
От Рядовой-К
К Владимир Савилов (14.07.2014 13:41:28)
Дата 14.07.2014 14:10:54

Лбопытно - Грады тащят на прицепе кажись Д-30 (-)
От SSC
К Владимир Савилов (14.07.2014 13:41:28)
Дата 14.07.2014 14:03:46

Дают то, что не нужно

Здравствуйте!

>>Мы им уух, большое, железное дали - а они не справляются.
>
>Дают то что можно. И малыми дозами, что бы крику было меньше.

Фагот давать нельзя?

>Вот что еще в ближайшее время появится у ополчения
> http://www.youtube.com/watch?v=-0x5xzzPabE

Критическая проблема - ПТО.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (14.07.2014 14:03:46)
Дата 14.07.2014 15:53:30

А Фаготы еще остались живые? (-)
От xab
К SSC (14.07.2014 14:03:46)
Дата 14.07.2014 14:32:50

Re: Дают то,...

>Здравствуйте!

>>>Мы им уух, большое, железное дали - а они не справляются.
>>
>>Дают то что можно. И малыми дозами, что бы крику было меньше.
>
>Фагот давать нельзя?

А что применение фаготов ополченцами не зафиксированно?

>>Вот что еще в ближайшее время появится у ополчения
>> http://www.youtube.com/watch?v=-0x5xzzPabE
>
>Критическая проблема - ПТО.

>С уважением, SSC
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От SSC
К xab (14.07.2014 14:32:50)
Дата 14.07.2014 14:39:58

Re: Дают то,...

Здравствуйте!

>>>>Мы им уух, большое, железное дали - а они не справляются.
>>>
>>>Дают то что можно. И малыми дозами, что бы крику было меньше.
>>
>>Фагот давать нельзя?
>
>А что применение фаготов ополченцами не зафиксированно?

Все три применялись?

С уважением, SSC
От xab
К SSC (14.07.2014 14:39:58)
Дата 14.07.2014 16:09:29

Re: Дают то,...

>Здравствуйте!

>>>>>Мы им уух, большое, железное дали - а они не справляются.
>>>>
>>>>Дают то что можно. И малыми дозами, что бы крику было меньше.
>>>
>>>Фагот давать нельзя?
>>
>>А что применение фаготов ополченцами не зафиксированно?
>
>Все три применялись?

Однозначно зафиксированно применение 3-х штук.

>С уважением, SSC
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Роман Алымов
К SSC (14.07.2014 14:03:46)
Дата 14.07.2014 14:13:01

ПТО как раз не критично (+)

Доброе время суток!
Славянск показал, что узлы обороны (в том числе с пехотным ПТО) выносятся артогнём, благо у ВСУ есть возможность снарядов не жалеть.
С уважением, Роман
От SSC
К Роман Алымов (14.07.2014 14:13:01)
Дата 14.07.2014 14:23:25

Как раз критично

Здравствуйте!

> Славянск показал, что узлы обороны (в том числе с пехотным ПТО) выносятся артогнём, благо у ВСУ есть возможность снарядов не жалеть.

Славянск показал с точностью до наоборот, что украм не надо выносить узлы обороны - достаточно бронегруппами установить контроль за коммуникациями на открытой местности.

С уважением, SSC
От Роман Алымов
К SSC (14.07.2014 14:23:25)
Дата 14.07.2014 14:25:43

На открытой местности танки вынесут ПТО (-)
От SSC
К Роман Алымов (14.07.2014 14:25:43)
Дата 14.07.2014 14:27:01

ПТО на БС-3 разумеется вынесут (-)
От deps
К SSC (14.07.2014 14:27:01)
Дата 14.07.2014 14:33:42

Re: ПТО на...

Конкурсов им туда надо... неужто нельзя дней за 5 на тренажере подготовить оператора?
От deps
К deps (14.07.2014 14:33:42)
Дата 14.07.2014 14:34:45

Тьфу, Корнетов) (-)
От А.Никольский
К deps (14.07.2014 14:34:45)
Дата 14.07.2014 14:39:32

у ВС РФ Корнеты в незначительных количествах

а чтобы решить вопрос об их срочном изготовлении или заборе из экспортных партий бумажки должны ходить думаю не менее года.
От Skvortsov
К А.Никольский (14.07.2014 14:39:32)
Дата 14.07.2014 15:08:01

Бумажки по СУ-25 для Ирака как то быстро пробежали..... (-)
От А.Никольский
К Skvortsov (14.07.2014 15:08:01)
Дата 14.07.2014 15:14:58

судя по всему несколько месяцев

есть уже разговоры что переговоры чуть ли не в начале апреля начались
От Skvortsov
К А.Никольский (14.07.2014 15:14:58)
Дата 14.07.2014 16:14:28

ОГА в Донецке вроде 6 апреля захватили... (-)
От SSC
К А.Никольский (14.07.2014 14:39:32)
Дата 14.07.2014 14:40:30

Достаточно Конкурсов (-)
От deps
К Роман Алымов (14.07.2014 14:13:01)
Дата 14.07.2014 14:15:01

Re: ПТО как...

>Доброе время суток!
> Славянск показал, что узлы обороны (в том числе с пехотным ПТО) выносятся артогнём, благо у ВСУ есть возможность снарядов не жалеть.


У меня ощущения что ничего они там не вынесли) Оставили его из-за проблем со снабжением и бардака в Донецке, потери основные понесли при прорыве...
От alexio
К SSC (14.07.2014 12:26:25)
Дата 14.07.2014 12:51:21

Re: Каков смысл...

>Наиболее совершенные ПТ выстрелы к сабжу:

>1) выстрел с ОБПС 3УБМ11 - 280мм на 2000м по нормали;
>2) выстрел с БКС 3УБК9М - 360мм(?) на 2000м по нормали, не тандем.

>Т-64 в лоб оба не возьмут.

В ВОВ 45-ки и ПТР-ы применяли и даже успешно, причём в условиях, когда большая часть танков не пробивалась 45-ками в борт со 100 метров. Способ был простой - подпустить как можно ближе и "валить" толпой, снося гусеницы, катки, пытаясь пробить борта, возможно попасть в прицел, лючок, корму и т.д.

В современных условиях бронепробиваемость 280 мм достаточна для устранения любых танков при обстреле "в борт" под приличными углами. При правильно построении обороны, когда батарея занимает весьма протяжённую часть линии фронта, фланговые орудия как раз окажутся в ситуации стрельбы в борт, ну а "лобовые" должны сидеть тихо и ждать, пока танки развернутся в сторону флангов. При этом важна маскировка и внезапность (отсутствие у противника информации о наличии ПТ артиллерии).
От Skvortsov
К alexio (14.07.2014 12:51:21)
Дата 14.07.2014 12:55:26

В реальности танки тупо стоят и расстреливают блок-пост в упор (-)
От alexio
К Skvortsov (14.07.2014 12:55:26)
Дата 14.07.2014 22:53:23

Re: В реальности...

Даже тупо стоять и расстреливать нужно умеючи. Для безопасного расстрела танку нужно стоять километрах в 3-х, а лучше в 4-х. Потому что лобовая броня корпуса Т-64 имеет 240 (если не вообще 200) мм вдоль пути движения снаряда. Башню не пробьют, да, но если попадут в корпус с километра-двух - могут и убить. Правда ДЗ на подкалиберный боеприпас тоже влияние оказывает, но здесь уже как попадёт и на сколько повезёт.
От Ibuki
К alexio (14.07.2014 22:53:23)
Дата 14.07.2014 23:45:19

Re: В реальности...

>Даже тупо стоять и расстреливать нужно умеючи. Для безопасного расстрела танку нужно стоять километрах в 3-х, а лучше в 4-х. Потому что лобовая броня корпуса Т-64 имеет 240 (если не вообще 200) мм вдоль пути движения снаряда.
205 мм это по нормали у ранних версий.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=538&p=3
Под углом 68 гр. будет 547 мм по ходу движения снаряда. Правда это не все сталь. На танке Т-64 после "отражения" (+ 16 мм плита высокой твердости на ВЛД) будет минимум 309 мм стали + 306 мм текстолита.


От alexio
К Ibuki (14.07.2014 23:45:19)
Дата 15.07.2014 00:31:01

Re: В реальности...

>205 мм это по нормали у ранних версий.
> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=538&p=3
>Под углом 68 гр. будет 547 мм по ходу движения снаряда. Правда это не все сталь. На танке Т-64 после "отражения" (+ 16 мм плита высокой твердости на ВЛД) будет минимум 309 мм стали + 306 мм текстолита.

Вот здесь пишут по другому:
http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
Сообщают про 80+20 мм стали, то есть 267мм пути снаряда. В притык к 280 мм пробиваемости на 2 км, но всё же возможны варианты, особенно при уменьшении дистанции.

Ну и такой маленький логический фокус - 64-ка немного больше 62-ки (ну или минимум не меньше), но вес лишь на 1.5 тонны больше при большем калибре пушки, сильно развитом бронировании башни, заметно более мощном двигателе и т.д. Откуда запас на мегаброню корпуса ?
От Ibuki
К alexio (15.07.2014 00:31:01)
Дата 15.07.2014 13:36:08

Re: В реальности...

>Вот здесь пишут по другому:
> http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
Нет здесь пишут также:
>верхняя лобовая деталь (ВЛД) состоял из комбинированной брони состоящей из 80 мм стальной листа, два 52 мм листа стеклопластика и тыльного 20 мм стального листа. Для снижения бронепробиваемости бронебойных и кумулятивных снарядов угол наклона верхней лобовой детали корпуса от вертикали был увеличен до 68°.

>Сообщают про 80+20 мм стали, то есть 267мм пути снаряда.
По нормали к ВЛД, угол наклона который равен 68гр.
http://btvt.narod.ru/4/armor.files/image006.jpg
От alexio
К Ibuki (15.07.2014 13:36:08)
Дата 15.07.2014 15:20:24

Re: В реальности...

>> http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
>Нет здесь пишут также:
>>верхняя лобовая деталь (ВЛД) состоял из комбинированной брони состоящей из 80 мм стальной листа, два 52 мм листа стеклопластика и тыльного 20 мм стального листа. Для снижения бронепробиваемости бронебойных и кумулятивных снарядов угол наклона верхней лобовой детали корпуса от вертикали был увеличен до 68°.
>
>>Сообщают про 80+20 мм стали, то есть 267мм пути снаряда.
>По нормали к ВЛД, угол наклона который равен 68гр.

Ну да, я и пишу - путь 267 мм в СТАЛИ. А что там за стеклопластик - я не знаю, поэтому за его прочность не поручился бы и если бы нужно было стрелять именно с безопасного расстояния - с 2-х километров стрелять бы не стал, ибо может оказаться вредным для безопасности.
От Ibuki
К alexio (15.07.2014 15:20:24)
Дата 15.07.2014 20:04:11

ОКР «Отражение»

>Ну да, я и пишу - путь 267 мм в СТАЛИ.

http://gurkhan.blogspot.ru/2011/12/blog-post_4546.html
>Так ещё в советские времена, в самом начале 80-х годов выяснилось что ВЛД корпуса танков Т-64, Т-72 и Т-80 пробивается новыми на тот момент израильскими БПС М111. Для устранения этого недостатка, в рамках ОКР «Отражение» для ВЛД танка Т-72А была введена накладка из высокотвердой броневой стали толщиной 16мм, а вот для Т-64А, Т-64Б, и Т-80Б (имевшего туже конструкцию ВЛД как и «шестьдесятчетверки») потребовалось усиление виде бронеплиты толщиной 30 мм
Итого 100+30=130 мм по нормали или 347 мм стали плюс 270мм текстолита по ходу снаряда. Такие дела.
От AT
К alexio (15.07.2014 00:31:01)
Дата 15.07.2014 00:59:08

Ре: В реальности...

>Откуда запас на мегаброню корпуса ?

Двухместная башня против трехместной например.

Зачем по вашему всю эту мороку с автоматизированным заряжанием городили?
От alexio
К AT (15.07.2014 00:59:08)
Дата 15.07.2014 15:18:16

Ре: В реальности...

>Двухместная башня против трехместной например.

>Зачем по вашему всю эту мороку с автоматизированным заряжанием городили?

Калибр пушки увеличен. Автомат заряжания снизу съел места больше, чем заряжающий (правда вместе со снарядами).

Башня визуально больше, чем на т-62. Хотя миллиметры может и примерно одинаковые. Но толщина брони увеличена в разы - на т-62 вроде миллиметров 200 было, а на т-64 за 400, правда во многом за счёт наполнителя, но тоже масса.

В общем не так много было запасов на броню.
От AT
К alexio (15.07.2014 15:18:16)
Дата 15.07.2014 15:29:42

Ре: В реальности...

>Башня визуально больше, чем на т-62.

Где ж она визуально больше? Вот проэкции в одном масштабе:

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0534/fig1-3.gif



http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0534/fig1-4.gif


От Максим~1
К SSC (14.07.2014 12:26:25)
Дата 14.07.2014 12:35:27

правдоподобное отрицание(тм) (-)
От Alex Medvedev
К Максим~1 (14.07.2014 12:35:27)
Дата 14.07.2014 15:10:01

если на выставке трофеев в Киеве уже лежат РПО-А, то какое тут отрицание?

Давно уже пора ГД выступить с ультиматумом о прекращении огня и в противном случае пообещать передать войскам НР современное вооружение.
От Гегемон
К Alex Medvedev (14.07.2014 15:10:01)
Дата 14.07.2014 15:20:31

РПО-А - советское оружие, применявшееся еще в Афганистане. (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (14.07.2014 15:20:31)
Дата 14.07.2014 15:32:38

клинанул, МРО-А

крайний лежит, утверждают, что это он.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6831/17485256.5/0_a19f6_ad9c961b_orig


http://www.3dcenter.ru/forum/uploads/post-18048-1218555908.jpg



От Роман Алымов
К SSC (14.07.2014 12:26:25)
Дата 14.07.2014 12:34:48

Дальность стрельбы 20 км (+)

Доброе время суток!
Эти пушки - одновременно и "длинная рука" для удержания городов, и достаточно простое в освоении ПТ средство (особенно с учётом того, что вера в ПТУРы подорвана многочисленными отказами, а пушка на прямом выстреле выстрелит и попадёт практически гарантированно)
Ну и политический момент - поставки орудий 1944 года выпуска трудно представить как значимую помощь ополчению новейшим вооружением.

С уважением, Роман
От SSC
К Роман Алымов (14.07.2014 12:34:48)
Дата 14.07.2014 13:34:37

Вд на 20км у неё метров 70-75, осколочное действие слабое

Здравствуйте!

А числов стволов гомеопатическое.

Стрельба на 20км из пары орудий - противника в лучшем случае напугает.

С уважением, SSC
От amyatishkin
К SSC (14.07.2014 13:34:37)
Дата 14.07.2014 16:25:34

Re: Вд на...

>Стрельба на 20км из пары орудий - противника в лучшем случае напугает.

Была такая крепость - Осовец. Перед осадой в нее случайно завезли две 152 мм пушки Канэ, которые в ходе боев вынесли 420мм мортиры и сорвали штурм.
От Владимир Савилов
К SSC (14.07.2014 13:34:37)
Дата 14.07.2014 13:37:08

Re: Вд на...

>Здравствуйте!

>А числов стволов гомеопатическое.

>Стрельба на 20км из пары орудий - противника в лучшем случае напугает.

Дык там не пара. Минимум из того что видно по 2 видео имеется 6-7 стволов

С уважением, Владимир
От Роман Алымов
К Владимир Савилов (14.07.2014 13:37:08)
Дата 14.07.2014 13:39:50

20 км это максимум (+)

Доброе время суток!
На практических 5-10 километрах будет лучше.
С уважением, Роман
От SSC
К Роман Алымов (14.07.2014 13:39:50)
Дата 14.07.2014 14:00:56

На практических 5км 120мм миномёт на порядок эффективнее

Здравствуйте!

На 15км - Д-30, кратно эффективнее по ОФ действию, в разы точнее.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (14.07.2014 14:00:56)
Дата 14.07.2014 15:29:38

Re: На практических...

>Здравствуйте!

>На 15км - Д-30, кратно эффективнее по ОФ действию, в разы точнее.

В 2,3 раза по методике оперативных расчетов.

>С уважением, SSC
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К SSC (14.07.2014 14:00:56)
Дата 14.07.2014 14:12:10

Это емнип не так

>Здравствуйте!

При стрельбе на дистанции свыше 3 км у 120 мм миномета очень сильно возрастает рассеивание.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (14.07.2014 14:12:10)
Дата 14.07.2014 15:52:47

Re: Это емнип...

>>Здравствуйте!
>
>При стрельбе на дистанции свыше 3 км у 120 мм миномета очень сильно возрастает рассеивание.
Осколочное действие мины из-за ее формы и угла падение радикально выше снарядов артиллерии. Приведенная площадь поражения для 100мм ОФС что-то вроде 160 кв.м., для 120мм мины 1500 кв.м.
От Katz
К Ibuki (14.07.2014 15:52:47)
Дата 14.07.2014 16:19:00

не ПЗРК, шел на эшелоне 6200 (-)
От SSC
К Дмитрий Козырев (14.07.2014 14:12:10)
Дата 14.07.2014 14:21:34

Времена меняются :)

Здравствуйте!

>>Здравствуйте!
>
>При стрельбе на дистанции свыше 3 км у 120 мм миномета очень сильно возрастает рассеивание.

Это характерно для боеприпасов времён 2МВ, с плохой обтюрацией и сильно флюктуирующим прорывом газов при выстреле.

У нормальных боеприпасов - остаётся в норме, посмотрите таблицы стрельбы Ноны например, или Саней.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (14.07.2014 14:21:34)
Дата 14.07.2014 14:36:51

У всех боеприпасов меняются

>>При стрельбе на дистанции свыше 3 км у 120 мм миномета очень сильно возрастает рассеивание.
>
>Это характерно для боеприпасов времён 2МВ, с плохой обтюрацией и сильно флюктуирующим прорывом газов при выстреле.

Имеется ввиду, функция зависимости от дальности стрельбы - посравнению с пушками и гаубицами того же калибра.

Тезис про 5 км не мой конечно - на этих дальностях можно было бы обойтись и минометом наверное, но конечно ополченцам нужно средство с дальностью огня в 10+ км.
Д-30 была бы эффективнее, но тут противотанковость БС-3 является полезным дополнительным бонусом.
Ну и все это помноженное на фактор "бери боже что нам не гоже" - мы все таки не имеем четкого представления об источниках помощи и точной номенклатуре доступного вооружения.

>У нормальных боеприпасов - остаётся в норме, посмотрите таблицы стрельбы Ноны например, или Саней.

Ну если у Вас по рукой - может Вы приведете данные для миномета и БС-3?
От SSC
К Дмитрий Козырев (14.07.2014 14:36:51)
Дата 14.07.2014 22:07:05

Re: У всех...

Здравствуйте!

>Ну если у Вас по рукой - может Вы приведете данные для миномета и БС-3?

У меня есть таблицы для Ноны и для Д-10т, для последней только до 4800м.

На этой дистанции у Ноны (для ОФ мины ОФ-834Б на полном заряде) Вд х Вб = 19 х 5.3м, у Д-10: 23 х 1.2м. Т.е. для практических целей одинаково.

На максимальной дальности 7154м у Ноны 29 х 9.1м, т.е. рост пропорциональный.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (14.07.2014 22:07:05)
Дата 15.07.2014 13:11:45

Re: У всех...

>На этой дистанции у Ноны (для ОФ мины ОФ-834Б на полном заряде) Вд х Вб = 19 х 5.3м, у Д-10: 23 х 1.2м. Т.е. для практических целей одинаково.

Это для целей типа "окопавшаяся пехота, закопанная техника" будет примерно одинаково.
А вот для неокопанной техники , т.е. возвышающейся над землей, у БС-3 вероятность прямого попадания будет заметно выше (как бы не в разы), за счет настильной траектории.

>На максимальной дальности 7154м у Ноны 29 х 9.1м, т.е. рост пропорциональный.

>С уважением, SSC
От SSC
К Дмитрий Козырев (14.07.2014 14:36:51)
Дата 14.07.2014 14:43:24

Да нет, обычная арта сильно не продвинулась

Здравствуйте!

>Д-30 была бы эффективнее, но тут противотанковость БС-3 является полезным дополнительным бонусом.

Противотанковости у неё по факту не больше, чем у Д-30.

>>У нормальных боеприпасов - остаётся в норме, посмотрите таблицы стрельбы Ноны например, или Саней.
>
>Ну если у Вас по рукой - может Вы приведете данные для миномета и БС-3?

Вечером.

С уважением, SSC
От Гегемон
К SSC (14.07.2014 14:43:24)
Дата 14.07.2014 15:33:22

Это сильное преувеличение

Скажу как гуманитарий

>>Д-30 была бы эффективнее, но тут противотанковость БС-3 является полезным дополнительным бонусом.
>Противотанковости у неё по факту не больше, чем у Д-30.
Все-таки настильность у пушки повыше будет.
А выстрел 3УБМ11 для Д-10Т из БС-3 не применяется?

С уважением
От Prepod
К Роман Алымов (14.07.2014 12:34:48)
Дата 14.07.2014 13:03:04

Re: Дальность стрельбы...


> Ну и политический момент - поставки орудий 1944 года выпуска трудно представить как значимую помощь ополчению новейшим вооружением.

Они и на Украине есть на складах, поэтому в случае разборки можно все свалить на легендарных в своей предприимчивости украинских прапорщиков. "Купили за наличку у ВСУ" - психологически достоверное объяснение. Прапорщики еще и патриотами оказываются, не новейшее вооружение сепаратистам подают, а старье всякое. -)))
От Rwester
К Prepod (14.07.2014 13:03:04)
Дата 14.07.2014 16:02:42

думаю, это основное(-)
От Роман Алымов
К Prepod (14.07.2014 13:03:04)
Дата 14.07.2014 13:12:00

Возможно и боеприпасы есть на месте (-)
От deps
К SSC (14.07.2014 12:26:25)
Дата 14.07.2014 12:33:20

Re: Каков смысл...

>1) выстрел с ОБПС 3УБМ11 - 280мм на 2000м по нормали;
>2) выстрел с БКС 3УБК9М - 360мм(?) на 2000м по нормали, не тандем.

>Т-64 в лоб оба не возьмут.

Кидать фугасы на 20 км?
От xab
К deps (14.07.2014 12:33:20)
Дата 14.07.2014 12:35:22

Re: Каков смысл...

>Кидать фугасы на 20 км?

Именно.
Дальше чем Д-30 и 2с3, между прочим.

А противотанковой БС-3 стала случайно.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Katz
К SSC (14.07.2014 12:26:25)
Дата 14.07.2014 12:31:44

что было под рукой то и дали (-)
От Exeter
К Katz (14.07.2014 12:31:44)
Дата 15.07.2014 00:39:33

"Под рукой" их нет уже скоро 25 лет как


Поскольку БС-3 подпадают под ДОВСЕ, уважаемый Katz, то их все скопом вывели из зоны действия ДОВСЕ "до Урала" еще в 1990 году.

Так что ближайшие БС-3 в РФ сохранились даже на складах только за Уральскими горами.

С уважением, Exeter
От SSC
К Exeter (15.07.2014 00:39:33)
Дата 15.07.2014 17:30:23

Их видимо и в запасах укро-армии нет

Здравствуйте!

В мил.балансе не числятся, да и после ДОВСЕ не должны были там оказаться.

Можно было сразу вешать табличку "Поставлено из РФ" :)

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К Exeter (15.07.2014 00:39:33)
Дата 15.07.2014 12:15:45

А почему они попадают под ДОВСЕ?

Они же 100 мм anti-tank - как рапиры?
От xab
К Дмитрий Козырев (15.07.2014 12:15:45)
Дата 15.07.2014 17:03:06

Re: А почему...

>Они же 100 мм anti-tank - как рапиры?

Как потенциальный носитель ЯБП.
По слухам такой в калибре 100мм уже был создан.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (15.07.2014 12:15:45)
Дата 15.07.2014 12:36:46

Они нарезные


В процессе подготовки ДОВСЕ советской стороне удалось вывести из-под ограничений договора гладкоствольные ПТС калибра от 100 мм, уважаемый Дмитрий Козырев, утверждая, что это противотанковые средства, а нарезные 100-мм орудия (БС-3, чешское М53 и румынские М1975 и М1977) попали под ДОВСЕ.


С уважением, Exeter
От Katz
К Exeter (15.07.2014 00:39:33)
Дата 15.07.2014 00:42:08

а в Крыму у укр.армии были? (-)
От Exeter
К Katz (15.07.2014 00:42:08)
Дата 15.07.2014 12:37:20

Не было (-)