ВИФ2 NE : Ветка : Re: Уж очень...

От	Александр Стукалин
К	Flanker
Дата	17.07.2014 22:22:51
Рубрики	Прочее;

Re: Уж очень...

>Вообщем отбросив политик, если выясниться таки что он сбит, вина за это на органах УВД Украины, я конечно поспрошу еще наших летунов по поводу юридических тонкостей, но то что я знаю про управление воздушным движением говорит мне это. Киев - безответственные уроды, если он сбит

Никакой юридической "вины" за УВД Украины там нет и быть не может... А если я, к примеру, сейчас начну ракеты пускать по бортам с Малаховки, то это вина московскго аэроузла что ли будет?!
Вина всегда на том, кто кнопку жмал в таком случае... Проходили миллион раз.

От	Prepod
К	Александр Стукалин (17.07.2014 22:22:51)
Дата	17.07.2014 22:44:52

Re: Уж очень...

>>Вообщем отбросив политик, если выясниться таки что он сбит, вина за это на органах УВД Украины, я конечно поспрошу еще наших летунов по поводу юридических тонкостей, но то что я знаю про управление воздушным движением говорит мне это. Киев - безответственные уроды, если он сбит
>
>Никакой юридической "вины" за УВД Украины там нет и быть не может... А если я, к примеру, сейчас начну ракеты пускать по бортам с Малаховки, то это вина московскго аэроузла что ли будет?!
Если над Малаховкой ежедневно сбиваются самолеты ВВС России - да, это будет вина должностных лиц служб управления воздушным движением. Завести самолет туда, где по воздушным целям фактически стреляют с земли - это преступление, по любому УК. Кто конкретно виновен - диспетчер или его руководители - вопрос второй.
>Вина всегда на том, кто кнопку жмал в таком случае... Проходили миллион раз.
Разумеется, на нем, и на том, кто отдавал приказ - тоже, и еще на очень многих людях, и у каждого вина своя.

От	Александр Стукалин
К	Prepod (17.07.2014 22:44:52)
Дата	17.07.2014 22:56:55

Re: Уж очень...

>Если над Малаховкой ежедневно сбиваются самолеты ВВС России - да, это будет вина должностных лиц служб управления воздушным движением. Завести самолет туда, где по воздушным целям фактически стреляют с земли - это преступление, по любому УК. Кто конкретно виновен - диспетчер или его руководители - вопрос второй.

Да не заводил самолет туда никакой диспетчер. Трасса проходит там. Трасса. Многие десятиления там летают самолеты этими маршрутами. И вот в сию минуту они там летят. Единственное, что сделала украинская сторона, исходя из угроз ПЗРК и прочих вероятных ЗРК, ограниила эшелон -- не ниже 7800.

От	fenix~mou
К	Александр Стукалин (17.07.2014 22:56:55)
Дата	17.07.2014 23:33:44

Если летают - почему ополченцы решили его вдруг сбить?

Здравствуйте.
>Да не заводил самолет туда никакой диспетчер. Трасса проходит там. Трасса. Многие десятиления там летают самолеты этими маршрутами. И вот в сию минуту они там летят. Единственное, что сделала украинская сторона, исходя из угроз ПЗРК и прочих вероятных ЗРК, ограниила эшелон -- не ниже 7800.

Они на локаторе работающего "Бука"(допустим) получается много дней уже наблюдают на эшелоне выше 7800 гражданские лайнеры, метки уже наверное научились отличать, если интернет есть не проблема посмотреть что над ними идёт - и тут решили просто так взять да пальнуть.
Это тоже самое что в 1983.
Пахнет тем же в точности, в ход всё уже пошло из арсенала проверенных методов.

От	xab
К	fenix~mou (17.07.2014 23:33:44)
Дата	17.07.2014 23:44:27

Re: Если летают...

>Здравствуйте.
>>Да не заводил самолет туда никакой диспетчер. Трасса проходит там. Трасса. Многие десятиления там летают самолеты этими маршрутами. И вот в сию минуту они там летят. Единственное, что сделала украинская сторона, исходя из угроз ПЗРК и прочих вероятных ЗРК, ограниила эшелон -- не ниже 7800.
>
>Они на локаторе работающего "Бука"(допустим) получается много дней уже наблюдают на эшелоне выше 7800 гражданские лайнеры, метки уже наверное научились отличать, если интернет есть не проблема посмотреть что над ними идёт - и тут решили просто так взять да пальнуть.

НЯП ничего они не наблюдали.
До этого самолеты летали в обход зоны БД.

Этот конкретный рейс 14,15,16 точно летел по другому маршруту.
Ссылку я постил в этой ветке.

>Это тоже самое что в 1983.
>Пахнет тем же в точности, в ход всё уже пошло из арсенала проверенных методов.
История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.

От	ZULU
К	xab (17.07.2014 23:44:27)
Дата	17.07.2014 23:59:18

Колебания воздушной трассы в разные дни недели - обычное дело

Привет всем

>Этот конкретный рейс 14,15,16 точно летел по другому маршруту.

Это я вам как споттер сo стажем говорю. Воздушный коридор из стран Залива в США проходит прямо над моим домом, так что периодически снимаю брюшка тем самим Б777 или А340-А380. Особено, когда они ниже 300 эшелона снижаются.

Именно потому заметил, что в разные дни недели и в разные времена года трассы гуляют на 50-100 км в сторону. Это можно увидеть на Флайтрадаре, прокрутив полеты одним маршрутом в разное время.

С уважением

ЗУЛУ

От	Bis
К	ZULU (17.07.2014 23:59:18)
Дата	18.07.2014 02:41:42

Re: Колебания воздушной...

>Именно потому заметил, что в разные дни недели и в разные времена года трассы гуляют на 50-100 км в сторону. Это можно увидеть на Флайтрадаре, прокрутив полеты одним маршрутом в разное время.

>С уважением

>ЗУЛУ

Там действительно очень странно выглядело, 2 недели подряд он летал сильно южнее, а вот вчера решил пролетать над Донецком.

От	Alexeich
К	Bis (18.07.2014 02:41:42)
Дата	18.07.2014 14:12:23

Re: объяснение м.б. чрезвычайно простым

>Там действительно очень странно выглядело, 2 недели подряд он летал сильно южнее, а вот вчера решил пролетать над Донецком.

Над Азовом грозовой фронт (в Керчи грозы со вчера до сб. по прогнозу) + недавно озвученное заявление ИКАО с рекомендацией пользоваться услугами Харьковского и Днепропетровского узлов УВД, избегая Симферопольского. В сумме более чем достатчтоно, чтобы "дать руля" к северу.

От	Calmman
К	ZULU (17.07.2014 23:59:18)
Дата	18.07.2014 00:32:43

Re: Колебания воздушной...

Вот только у этого конкретного рейса так сильно не колебалось почему-то...

От	Александр Стукалин
К	ZULU (17.07.2014 23:59:18)
Дата	18.07.2014 00:05:47

Re: Колебания воздушной...

>Именно потому заметил, что в разные дни недели и в разные времена года трассы гуляют на 50-100 км в сторону. Это можно увидеть на Флайтрадаре, прокрутив полеты одним маршрутом в разное время.

Может и до +/- 200 км доходить -- для дальних маршрутов это нормально...

От	Flanker
К	fenix~mou (17.07.2014 23:33:44)
Дата	17.07.2014 23:40:36

Re: Если летают...

>Они на локаторе работающего "Бука"(допустим) получается много дней уже наблюдают на эшелоне выше 7800 гражданские лайнеры, метки уже наверное научились отличать, если интернет есть не проблема посмотреть что над ними идёт - и тут решили просто так взять да пальнуть.
У них от БУКа максимум пара ПУ, без станции обнаружения и целеуказания. Возможности идентификации цели станцией на самой пусковой там весьма скромные даже для подготовленных расчетов

От	Брейнштиль
К	Flanker (17.07.2014 23:40:36)
Дата	18.07.2014 11:58:32

Re: Если летают...

>У них от БУКа максимум пара ПУ, без станции обнаружения и целеуказания.

Как бы не один всего.

От	Никита Каменский
К	Flanker (17.07.2014 23:40:36)
Дата	18.07.2014 00:02:59

Re: Если летают...

>У них от БУКа максимум пара ПУ, без станции обнаружения и целеуказания.

СОУ "Бука" вполне себе автономна. И вот как раз потому что ничего окромя СОУ не имелось, то только гражданский борт на эшелоне и можно было завалить.

От	Flanker
К	Никита Каменский (18.07.2014 00:02:59)
Дата	18.07.2014 00:05:56

Re: Если летают...

>>У них от БУКа максимум пара ПУ, без станции обнаружения и целеуказания.
>
>СОУ "Бука" вполне себе автономна. И вот как раз потому что ничего окромя СОУ не имелось, то только гражданский борт на эшелоне и можно было завалить.
Понтонулся, маладец. Где нибудь было сказано что ПУ Бука неавтономна? Автономна и даже сбить ей нечто покруче чем гражданский борт на эшелоне можно. Но вот с идентификацией целей у нее скудненько.

От	Ardan
К	Александр Стукалин (17.07.2014 22:56:55)
Дата	17.07.2014 23:12:08

А почему-то раньше он летах южнее

>Да не заводил самолет туда никакой диспетчер. Трасса проходит там. Трасса. Многие десятиления там летают самолеты этими маршрутами. И вот в сию минуту они там летят. Единственное, что сделала украинская сторона, исходя из угроз ПЗРК и прочих вероятных ЗРК, ограниила эшелон -- не ниже 7800.

http://ru.flightaware.com/live/flight/MAS17
И не пользовался этой трассой. До сегодняшнего дня.

От	Prepod
К	Александр Стукалин (17.07.2014 22:56:55)
Дата	17.07.2014 23:11:59

Re: Уж очень...

>>Если над Малаховкой ежедневно сбиваются самолеты ВВС России - да, это будет вина должностных лиц служб управления воздушным движением. Завести самолет туда, где по воздушным целям фактически стреляют с земли - это преступление, по любому УК. Кто конкретно виновен - диспетчер или его руководители - вопрос второй.
>
>Да не заводил самолет туда никакой диспетчер. Трасса проходит там. Трасса. Многие десятиления там летают самолеты этими маршрутами. И вот в сию минуту они там летят. Единственное, что сделала украинская сторона, исходя из угроз ПЗРК и прочих вероятных ЗРК, ограниила эшелон -- не ниже 7800.
В этом-то как раз и проблема. Если у "террористов" были системы, позволяющие достать лайнер на 10 км, и киевские власти об этом знали, что там делал лайнер? Если они не знали, на каком основании сейчас вещают, что сбили ополченцы, у которых по достоверным данным есть работающий "Бук"? Т.е., если следовать версии, что сбили ополченцы, кто-то из служб управления воздушным движением или СБУ или МОУ должен пойти под суд за то, что не запретил там полеты гражданских судов.

От	марат
К	Prepod (17.07.2014 23:11:59)
Дата	18.07.2014 11:32:31

Re: Уж очень...

>>>Если над Малаховкой ежедневно сбиваются самолеты ВВС России - да, это будет вина должностных лиц служб управления воздушным движением. Завести самолет туда, где по воздушным целям фактически стреляют с земли - это преступление, по любому УК. Кто конкретно виновен - диспетчер или его руководители - вопрос второй.
>>
>>Да не заводил самолет туда никакой диспетчер. Трасса проходит там. Трасса. Многие десятиления там летают самолеты этими маршрутами. И вот в сию минуту они там летят. Единственное, что сделала украинская сторона, исходя из угроз ПЗРК и прочих вероятных ЗРК, ограниила эшелон -- не ниже 7800.
>В этом-то как раз и проблема. Если у "террористов" были системы, позволяющие достать лайнер на 10 км, и киевские власти об этом знали, что там делал лайнер? Если они не знали, на каком основании сейчас вещают, что сбили ополченцы, у которых по достоверным данным есть работающий "Бук"? Т.е., если следовать версии, что сбили ополченцы, кто-то из служб управления воздушным движением или СБУ или МОУ должен пойти под суд за то, что не запретил там полеты гражданских судов.
Генпрокурор Украины сегодня заявил, что у повстанцев нет украинских систем С-300 или БУК.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	марат (18.07.2014 11:32:31)
Дата	18.07.2014 12:05:37

Re: Уж очень...

>>В этом-то как раз и проблема. Если у "террористов" были системы, позволяющие достать лайнер на 10 км, и киевские власти об этом знали, что там делал лайнер? Если они не знали, на каком основании сейчас вещают, что сбили ополченцы, у которых по достоверным данным есть работающий "Бук"? Т.е., если следовать версии, что сбили ополченцы, кто-то из служб управления воздушным движением или СБУ или МОУ должен пойти под суд за то, что не запретил там полеты гражданских судов.
>Генпрокурор Украины сегодня заявил, что у повстанцев нет украинских систем С-300 или БУК.
>С уважением, Марат
А это уже не важно. Господин Геращенко вчера уверенно заявлял, что из Бука и что ополченцы. Т.е. о факте наличия этих систем в МВД знали. А захватили системы у ВСУ или марсиане их подогнали, это к делу не относится. Украинские силы безопасности по словам г-на Геращенко знали, что у ополченцев есть Буки, но не прекратили полеты гражданских воздушных судов. Если следовать этой версии, состав преступления налицо - надо судить д/л в Киеве.

От	марат
К	Prepod (18.07.2014 12:05:37)
Дата	18.07.2014 13:18:28

Re: Уж очень...

>А это уже не важно. Господин Геращенко вчера уверенно заявлял, что из Бука и что ополченцы. Т.е. о факте наличия этих систем в МВД знали. А захватили системы у ВСУ или марсиане их подогнали, это к делу не относится. Украинские силы безопасности по словам г-на Геращенко знали, что у ополченцев есть Буки, но не прекратили полеты гражданских воздушных судов. Если следовать этой версии, состав преступления налицо - надо судить д/л в Киеве.
Заявление было сделано совсем с другой целью - Бук поставила РФ. Поэтому надо наказать РФ, ввести войска НАТО для борьбы с повстанцами и США должны передать свое новейшее вооружение ВУС для тех же целей.
С уважением, Марат

От	Prepod
К	марат (18.07.2014 13:18:28)
Дата	18.07.2014 13:34:56

Re: Уж очень...

>>А это уже не важно. Господин Геращенко вчера уверенно заявлял, что из Бука и что ополченцы. Т.е. о факте наличия этих систем в МВД знали. А захватили системы у ВСУ или марсиане их подогнали, это к делу не относится. Украинские силы безопасности по словам г-на Геращенко знали, что у ополченцев есть Буки, но не прекратили полеты гражданских воздушных судов. Если следовать этой версии, состав преступления налицо - надо судить д/л в Киеве.
>Заявление было сделано совсем с другой целью - Бук поставила РФ. Поэтому надо наказать РФ, ввести войска НАТО для борьбы с повстанцами и США должны передать свое новейшее вооружение ВУС для тех же целей.
Это как раз очевидно. Просто этот сценарий надо доигрывать до конца - с поиском виновных в подставленнии самолета под богомерзкие чухнотатарские ракеты. Ну или выдвигать какие-то версии, объясняющие как самолет там оказался. Иначе уж совсем неубедительно. Для внутреннего украинского потребителя сойдет, для внешнего убедительности может не хватить.

От	марат
К	Prepod (18.07.2014 13:34:56)
Дата	18.07.2014 14:32:39

Re: Уж очень...

>Это как раз очевидно. Просто этот сценарий надо доигрывать до конца - с поиском виновных в подставленнии самолета под богомерзкие чухнотатарские ракеты. Ну или выдвигать какие-то версии, объясняющие как самолет там оказался. Иначе уж совсем неубедительно. Для внутреннего украинского потребителя сойдет, для внешнего убедительности может не хватить.
"Как оказался" чуть выше написали - грозовой фронт над Азовом, рекомендация не пользоваться услугами Симферопольского центра полетов
С уважением, Марат

От	Prepod
К	марат (18.07.2014 14:32:39)
Дата	18.07.2014 17:15:21

Re: Уж очень...

>>Это как раз очевидно. Просто этот сценарий надо доигрывать до конца - с поиском виновных в подставленнии самолета под богомерзкие чухнотатарские ракеты. Ну или выдвигать какие-то версии, объясняющие как самолет там оказался. Иначе уж совсем неубедительно. Для внутреннего украинского потребителя сойдет, для внешнего убедительности может не хватить.
>"Как оказался" чуть выше написали - грозовой фронт над Азовом, рекомендация не пользоваться услугами Симферопольского центра полетов
Вооот. Версия не хуже любой другой, только это все равно не повод гнать самолет под потенциальный ракетный удар.

От	ZaReznik
К	Prepod (18.07.2014 17:15:21)
Дата	18.07.2014 18:44:42

Re: Уж очень...

>>>Это как раз очевидно. Просто этот сценарий надо доигрывать до конца - с поиском виновных в подставленнии самолета под богомерзкие чухнотатарские ракеты. Ну или выдвигать какие-то версии, объясняющие как самолет там оказался. Иначе уж совсем неубедительно. Для внутреннего украинского потребителя сойдет, для внешнего убедительности может не хватить.
>>"Как оказался" чуть выше написали - грозовой фронт над Азовом, рекомендация не пользоваться услугами Симферопольского центра полетов
>Вооот. Версия не хуже любой другой, только это все равно не повод гнать самолет под потенциальный ракетный удар.

Не надо перекладывать проблему с донецкой головы на киевскую. Она и так уже больная.

Нормальные власти нормального государственного образования, раз уж они сами претендуют на собственную независимость и требуют признания оной от других государств (я сейчас о ДНР), должны были ЗАРАНЕЕ объявить-предупредить о том, что могут сбивать военные и гражданские борта и выше 8000 м.

Мол у нас тут война за независимость, мы вас всех предупредили, а дальше кто не спрятался - то мы не виноваты.

Чего сделано AFAIK не было.

От	Prepod
К	ZaReznik (18.07.2014 18:44:42)
Дата	18.07.2014 23:24:28

Re: Уж очень...

>>>>Это как раз очевидно. Просто этот сценарий надо доигрывать до конца - с поиском виновных в подставленнии самолета под богомерзкие чухнотатарские ракеты. Ну или выдвигать какие-то версии, объясняющие как самолет там оказался. Иначе уж совсем неубедительно. Для внутреннего украинского потребителя сойдет, для внешнего убедительности может не хватить.
>>>"Как оказался" чуть выше написали - грозовой фронт над Азовом, рекомендация не пользоваться услугами Симферопольского центра полетов
>>Вооот. Версия не хуже любой другой, только это все равно не повод гнать самолет под потенциальный ракетный удар.
>
>Не надо перекладывать проблему с донецкой головы на киевскую. Она и так уже больная.

>Нормальные власти нормального государственного образования, раз уж они сами претендуют на собственную независимость и требуют признания оной от других государств (я сейчас о ДНР), должны были ЗАРАНЕЕ объявить-предупредить о том, что могут сбивать военные и гражданские борта и выше 8000 м.
А из чего следует, что они могут это сделать? Они сами этого не признают, доказательств наличия у них соответствующих исправных систем и тем более доказательств их применения нет. О чем тогда объявлять-предупреждать?
>Мол у нас тут война за независимость, мы вас всех предупредили, а дальше кто не спрятался - то мы не виноваты.

>Чего сделано AFAIK не было.
Вообще говоря о бесполетных зонах объявлял Киев, и диспетчерское обслуживание обеспечивала вовсе не ДНР. Про то, что у них тут война за независимость и имеются некоторые зенитные системы, не достающие до 10 км. они вроде бы не скрывали.

От	марат
К	Prepod (18.07.2014 17:15:21)
Дата	18.07.2014 17:43:57

Re: Уж очень...

От	Prepod
К	марат (18.07.2014 17:43:57)
Дата	18.07.2014 17:59:37

Re: Уж очень...

От	Flanker
К	Александр Стукалин (17.07.2014 22:22:51)
Дата	17.07.2014 22:33:54

Re: Уж очень...

>Никакой юридической "вины" за УВД Украины там нет и быть не может... А если я, к примеру, сейчас начну ракеты пускать по бортам с Малаховки, то это вина московскго аэроузла что ли будет?!
>Вина всегда на том, кто кнопку жмал в таком случае... Проходили миллион раз.
Нет уважаемый, не все так просто. если вы начнете пускать ракеты с балкона - это теракт. А вот если вооруженные силы вашего государства будут вести БД в вашем районе то это несколько другая ситуация.

От	Александр Стукалин
К	Flanker (17.07.2014 22:33:54)
Дата	17.07.2014 22:37:12

Re: Уж очень...

>Нет уважаемый, не все так просто. если вы начнете пускать ракеты с балкона - это теракт. А вот если вооруженные силы вашего государства будут вести БД в вашем районе то это несколько другая ситуация.

Вооруженные силы моего государства 10 лет вели боевые действия в одном его районе (и до сих пор ведут, местами), а трассы над районом никто не перекрывал...

От	Брейнштиль
К	Александр Стукалин (17.07.2014 22:37:12)
Дата	18.07.2014 11:55:35

Re: Уж очень...

>>Нет уважаемый, не все так просто. если вы начнете пускать ракеты с балкона - это теракт. А вот если вооруженные силы вашего государства будут вести БД в вашем районе то это несколько другая ситуация.
>
>Вооруженные силы моего государства 10 лет вели боевые действия в одном его районе (и до сих пор ведут, местами), а трассы над районом никто не перекрывал...

С применением ЗРК и массированной работы артели с обеих сторон? Думается, аналогия не совсем корректна.

От	val462004
К	Александр Стукалин (17.07.2014 22:37:12)
Дата	17.07.2014 22:50:32

Re: Уж очень...

>>Нет уважаемый, не все так просто. если вы начнете пускать ракеты с балкона - это теракт. А вот если вооруженные силы вашего государства будут вести БД в вашем районе то это несколько другая ситуация.
>
>Вооруженные силы моего государства 10 лет вели боевые действия в одном его районе (и до сих пор ведут, местами), а трассы над районом никто не перекрывал...

Ну да, поезда и автобусы на Баку пустили в обход, а самолеты продолжали летать?

С уважением,

От	Александр Стукалин
К	val462004 (17.07.2014 22:50:32)
Дата	17.07.2014 23:07:23

Re: Уж очень...

>Ну да, поезда и автобусы на Баку пустили в обход, а самолеты продолжали летать?

Автобусами не ездил я там, а самолеты и продолжали летать и в Баку, и в Иран... А чем им сделается то на 10000 м?

От	val462004
К	Александр Стукалин (17.07.2014 23:07:23)
Дата	17.07.2014 23:15:01

Re: Уж очень...

>>Ну да, поезда и автобусы на Баку пустили в обход, а самолеты продолжали летать?
>
>Автобусами не ездил я там, а самолеты и продолжали летать и в Баку, и в Иран... А чем им сделается то на 10000 м?

Самолеты летают над Волгоградом, Астраханью, дальше над морем и в Баку и Иран.

От	Flanker
К	Александр Стукалин (17.07.2014 22:37:12)
Дата	17.07.2014 22:40:06

Re: Уж очень...

>Вооруженные силы моего государства 10 лет вели боевые действия в одном его районе (и до сих пор ведут, местами), а трассы над районом никто не перекрывал...
А вы диспетчером в этом районе работаете? откуда такая уверенность?

От	Александр Стукалин
К	Flanker (17.07.2014 22:40:06)
Дата	17.07.2014 22:42:20

Re: Уж очень...

>А вы диспетчером в этом районе работаете? откуда такая уверенность?

Да летал я над ним -- в те самые годы... :-)

От	Flanker
К	Александр Стукалин (17.07.2014 22:42:20)
Дата	17.07.2014 22:47:17

Re: Уж очень...

>>А вы диспетчером в этом районе работаете? откуда такая уверенность?
>
>Да летал я над ним -- в те самые годы... :-)
Кстати на воиссевас выложили маршрут этого рейса пару дней назад и сегодня - вчера, позавчера он обходил южнее

От	Flanker
К	Александр Стукалин (17.07.2014 22:42:20)
Дата	17.07.2014 22:43:29

Re: Уж очень...

>>А вы диспетчером в этом районе работаете? откуда такая уверенность?
>
>Да летал я над ним -- в те самые годы... :-)
Совсем совсем над ним :) или таки в сторонке :)
Впрочем подобное раззвиздяйство характерно и для нас, братские же народы :)

От	Dargot
К	Александр Стукалин (17.07.2014 22:22:51)
Дата	17.07.2014 22:26:12

Re: Уж очень...

Приветствую!

>Вина всегда на том, кто кнопку жмал в таком случае... Проходили миллион раз.

Не всегда. А300, Персидский залив, 1988 год. Не отрицая факт сбития, США себя виноватыми официально не признали, так мол и надо было.

С уважением, Dargot.

От	объект 925
К	Dargot (17.07.2014 22:26:12)
Дата	17.07.2014 22:30:40

Но 10 лет позже 60 лямов зеленых заплатили. (-)

От	Александр Стукалин
К	объект 925 (17.07.2014 22:30:40)
Дата	17.07.2014 22:32:43

но не признали! :-)) (-)

От	Dargot
К	Александр Стукалин (17.07.2014 22:32:43)
Дата	17.07.2014 22:51:09

Именно.

Приветствую!

Вот, чтобы далеко не ходить - из английской Вики:
...The payment of compensation was explicitly characterized by the US as being on an ex gratia basis, and the U.S. denied having any responsibility or liability for what happened.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655#Aftermath
То есть, компенсация является жестом доброй воли и не связана с принятием на себя ответственности за случившееся.

С уважением, Dargot.

От	Александр Стукалин
К	Dargot (17.07.2014 22:51:09)
Дата	17.07.2014 23:05:01

Re: Именно.

мы типа американские юристы или мы про фактическую сторону дела?
я еще помню этот скандал, там же пинка дали многим тов. американским офицерам за него

От	Dargot
К	Александр Стукалин (17.07.2014 23:05:01)
Дата	17.07.2014 23:11:09

Re: Именно.

Приветствую!

>мы типа американские юристы или мы про фактическую сторону дела?
С фактической (а не юридической) стороны дела выплата компенсации через 8 лет после случившегося - это вусмерть заболтанная проблема, когда ишак, шах или Насреддин если и не умерли, то уже заняты другими делами.

>я еще помню этот скандал, там же пинка дали многим тов. американским офицерам за него
Пинка - это Вы про вот это вот?
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655#Medals_awarded

С уважением, Dargot.

От	Александр Стукалин
К	Dargot (17.07.2014 23:11:09)
Дата	17.07.2014 23:21:40

Re: Именно.

> С фактической (а не юридической) стороны дела выплата компенсации через 8 лет после случившегося - это вусмерть заболтанная проблема, когда ишак, шах или Насреддин если и не умерли, то уже заняты другими делами.

Ну по сравнению с Локерби 8 лет это сущий пустяк...

> Пинка - это Вы про вот это вот?
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655#Medals_awarded

Не, не про это -- я тогда уже газеты и журналы читал /как щас помню, именно про это дело -- в трамвае! :-)/. Там командиров конкретно причесали тогда... Ну, или врала советская печать... :-)

От	Dargot
К	Александр Стукалин (17.07.2014 23:21:40)
Дата	17.07.2014 23:31:19

Re: Именно.

Приветствую!

>Ну по сравнению с Локерби 8 лет это сущий пустяк...
А при чем здесь Локерби?

>> Пинка - это Вы про вот это вот?
> http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655#Medals_awarded

>Не, не про это -- я тогда уже газеты и журналы читал /как щас помню, именно про это дело -- в трамвае! :-)/. Там командиров конкретно причесали тогда... Ну, или врала советская печать... :-)
Не могу отвечать за советскую печать тридцатилетеней давности.
На итог:

1. С формальной стороны дела США не признали свою ответственность за случившееся и не признаны ответственными международным судом.
2. С фактической стороны дела инциндент заболтан.
3. "Нажимавшие кнопку" награждены (не за конкретно сам факт нажатия, но за период службы в который была нажата кнопка - т.е. официально признано, что вели они себя правильно).
4. Спустя длительный период времени выплачена компенсация разумных размеров.

С уважением, Dargot.

От	Александр Стукалин
К	Dargot (17.07.2014 23:31:19)
Дата	17.07.2014 23:58:51

Re: Именно.

> Не могу отвечать за советскую печать тридцатилетеней давности.
> На итог:

>1. С формальной стороны дела США не признали свою ответственность за случившееся и не признаны ответственными международным судом.
>2. С фактической стороны дела инциндент заболтан.
>3. "Нажимавшие кнопку" награждены (не за конкретно сам факт нажатия, но за период службы в который была нажата кнопка - т.е. официально признано, что вели они себя правильно).
>4. Спустя длительный период времени выплачена компенсация разумных размеров.

А тут и не требуется международного суда уже, если компенсация разумных размеров и так выплачена...
А то что "нажимавшие кнопку" награждены потом "за период" -- тоже не эксклюзив... Это ж как у всяких военных: сначала попинают -- потом наградаят. У нас вон Корнуков "Боинг" сбил, и главкомом стал, хотя в какой-то момент тогда и настрадался... :-)

От	Dargot
К	Александр Стукалин (17.07.2014 23:58:51)
Дата	18.07.2014 02:00:47

Re: Именно.

Приветствую!

>А тут и не требуется международного суда уже, если компенсация разумных размеров и так выплачена...
Начали Вы не с компенсации, а с вины. Вину за случившееся американцы не признали (см. выше).
Корейский Боинг, кстати, тоже вполне себе в тему - наши его, несомненно, сбили, но никакой вины не несут, так как неопознанные самолеты, не отвечающие на предупреждения и залетевшие в наше воздушное пространство надо сбивать без всяких сантиментов.

>А то что "нажимавшие кнопку" награждены потом "за период" -- тоже не эксклюзив... Это ж как у всяких военных: сначала попинают -- потом наградаят.
А их хотя бы "попинали"?

С уважением, Dargot.

От	объект 925
К	Dargot (17.07.2014 22:51:09)
Дата	17.07.2014 22:54:05

Re: Именно.

>То есть, компенсация является жестом доброй воли и не связана с принятием на себя ответственности за случившееся.
++++
Выплата компенсации прекратила дело, возбуждённое в 1989 году Ираном против США в Международном суде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A300_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC
Alexej

От	Dargot
К	объект 925 (17.07.2014 22:54:05)
Дата	17.07.2014 22:56:29

Re: Именно.

Приветствую!
>>То есть, компенсация является жестом доброй воли и не связана с принятием на себя ответственности за случившееся.
>++++
>Выплата компенсации прекратила дело, возбуждённое в 1989 году Ираном против США в Международном суде.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A300_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC

И что? США не признают виновным себя и не признаны виновными судом - Иран "забрал заявление", если пользоваться расхожей лексикой.

С уважением, Dargot.

От	объект 925
К	Dargot (17.07.2014 22:56:29)
Дата	17.07.2014 22:59:40

Ре: Именно.

> И что? США не признают виновным себя и не признаны виновными судом - Иран "забрал заявление", если пользоваться расхожей лексикой.
++++
забрал?
http://www.icj-cij.org/docket/files/79/6629.pdf
Алеxей

От	Dargot
К	объект 925 (17.07.2014 22:59:40)
Дата	17.07.2014 23:06:55

Ре: Именно.

Приветствую!
>> И что? США не признают виновным себя и не признаны виновными судом - Иран "забрал заявление", если пользоваться расхожей лексикой.
>++++
>забрал?
> http://www.icj-cij.org/docket/files/79/6629.pdf

Ну да. Документ датирован 1990-м - т.е. за 6 лет до выплаты компенсации. Разумеется, заявление не будет Оруэлл-стайл из всех архивов стираться.
Вы мне покажите решение суда, в котором США названы виновной стороной и к чему приговорены.

С уважением, Dargot.

От	объект 925
К	Dargot (17.07.2014 23:06:55)
Дата	17.07.2014 23:09:48

Ре: Именно.

> Вы мне покажите решение суда, в котором США названы виновной стороной и к чему приговорены.
++++
какой приговор если ответчик погасил ущерб?
Алеxей

От	Манлихер
К	объект 925 (17.07.2014 23:09:48)
Дата	18.07.2014 01:21:12

Какой ущерб? Цену 300 (или сколько там было) жизней? (+)

Моё почтение
>> Вы мне покажите решение суда, в котором США названы виновной стороной и к чему приговорены.
>++++
>какой приговор если ответчик погасил ущерб?

...Пуск зенитной ракеты по гражданскому борту, летящему в коридоре, без признаков форс-мажора - это уголовщина.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	Манлихер (18.07.2014 01:21:12)
Дата	18.07.2014 06:35:04

Ре: Какой ущерб? - выплаченный. (-)

От	Манлихер
К	объект 925 (18.07.2014 06:35:04)
Дата	18.07.2014 11:21:06

Возмещение материального вреда, причиненного в результате преступления, не (+)

Моё почтение

...освобождает престпуника от уголовеной ответственности.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	Манлихер (18.07.2014 11:21:06)
Дата	18.07.2014 19:48:46

ето не материальный ущерб. (-)

От	Dargot
К	Манлихер (18.07.2014 11:21:06)
Дата	18.07.2014 13:48:47

Re: Возмещение материального...

Приветствую!
>Моё почтение

>...освобождает престпуника от уголовеной ответственности.

Это, все же, категории уголовного права, к международному они неприменимы.

С уважением, Dargot.

От	Dargot
К	объект 925 (17.07.2014 23:09:48)
Дата	17.07.2014 23:13:16

Ре: Именно.

Приветствую!
>> Вы мне покажите решение суда, в котором США названы виновной стороной и к чему приговорены.
>какой приговор если ответчик погасил ущерб?

О чем я и говорю - нет стороны, которая была бы само- или судом признана виновной. Ч.т.д. собственно.

С уважением, Dargot.

От	объект 925
К	Dargot (17.07.2014 23:13:16)
Дата	17.07.2014 23:21:44

Ре: Именно.

> О чем я и говорю - нет стороны, которая была бы само- или судом признана виновной. Ч.т.д. собственно.
++++
так что стояло в решении суда о приостановке дела? Ну вы же не знаете. Я тоже не знаю. Но Чтд не пишу.
Алеxей

От	Dargot
К	объект 925 (17.07.2014 23:21:44)
Дата	17.07.2014 23:27:30

Ре: Именно.

Приветствую!

>так что стояло в решении суда о приостановке дела? Ну вы же не знаете. Я тоже не знаю. Но Чтд не пишу.

Я не намерен доказывать отсутствие чего либо:)

С уважением, Dargot.