От ttt2
К All
Дата 18.07.2014 21:13:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Обама заявил что сбившая лайнер ракета была выпущена с территории сепаратистов..

http://newsru.com/world/18jul2014/obama.html

Сейчас начнется..

Кстати

http://newsru.com/russia/18jul2014/narmormir.html

Так, спикер Госдумы Сергей Нарышкин заявил, что его "поражает сам факт того, что авиационные власти Украины допустили гражданское пассажирское воздушное судно в воздушное пространство, где идут боевые действия", передает ИТАР-ТАСС.

"Сам факт допуска авиалайнера в это воздушное пространство является как минимум преступной халатностью. Я даже не хочу думать о преступном умысле", - отметил председатель нижней палаты.

ПО моему это хорошо проведенная операция спецслужб.

С уважением
От Claus
К ttt2 (18.07.2014 21:13:41)
Дата 20.07.2014 16:36:07

Кстати, а насколькохарактерным является излучение радара Бука?

В смысле, мог ли он там применяться и при это не быть засеченым нами и ВСУ?
От SSC
К Claus (20.07.2014 16:36:07)
Дата 20.07.2014 17:06:41

Вполне характерное

Здравствуйте!

>В смысле, мог ли он там применяться и при это не быть засеченым нами и ВСУ?

Сигнал в цикле "поиск-сопровождение-подсветка" Бука вполне характерен по частоте и др. параметрам, его не могла не засечь амерская РТР, если как они утверждают она там была.

Соответственно, все американские жевания на тему "у нас есть источники, но мы Вам их не покажем" не более чем наглый наброс администрации Обамы. Пентагон кстати вообще отказался от участия в деле.

С уважением, SSC
От марат
К Claus (20.07.2014 16:36:07)
Дата 20.07.2014 17:02:14

Re: Кстати, а...

>В смысле, мог ли он там применяться и при это не быть засеченым нами и ВСУ?
МО РФ как-то же засекло работу РЛС Бук. Только это ничего не доказывает кроме того, что РЛС работала.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (20.07.2014 17:02:14)
Дата 20.07.2014 17:40:38

наверно вид режима работы тоже. (-)
От Alex Medvedev
К ttt2 (18.07.2014 21:13:41)
Дата 20.07.2014 08:58:56

Давайте пойдем от обратного -- какие могут быть вобще доказательства причастност

пробитый фюзеляж? Ну это докажет только что не сам упал, а кто именно сбил - дырки на это ответ не дадут, что с успехом украинцы продемонстрировали на Ту-154

Вместо дырок стержни? Так стержневые БЧ есть по обе стороны.

Черный ящик? Из него можно будет извлечь только время попадания. и посмотреть где был самолет в это время. Если сильно повезет и он был в зоне ТОЛЬКО украинских ПВО, то даже в этом случае скажут, что русские подкупили расчет и это провокация. и расчет радостно подтвердит, что его подкупили русские


если вообще ничего не найдут -- это никак не помешает обвинять ополченцев и россию. Пропаганда подменит факт отсутствия доказательств.

РФ так или иначе опустят. Стоит ли ждать пока вокруг нас железный зановес выстроят?
От fenix~mou
К Alex Medvedev (20.07.2014 08:58:56)
Дата 20.07.2014 15:14:10

Re: Сейчас вообще пока никаких.

Здравствуйте.
>пробитый фюзеляж? Ну это докажет только что не сам упал, а кто именно сбил - дырки на это ответ не дадут, что с успехом украинцы продемонстрировали на Ту-154
Замете - там уже сколько дней копаются, но что-то нет прямых указаний что он был именно сбит.
При этом мало кто обратил внимание на то что эта компания уже теряла такой же лайнер, причём до сих пор никто не знает каким образом.
Что-то начинают терзать смутные сомнения.
Откуда вообще взялась буквально 100% уверенность что он сбит ракетой - не прошло часа после катастрофы как Порошенко уже заявил о теракте и множество других политиков - пошло вслед по скользкому пути. Если сейчас выяснится что "у джентельмена проходящего мимо драки случился инфаркт" - разрыв шаблона можно представить.
Хотя известно прекрасно что украинская сторона не является достоверным источником, президент в том числе.

>Вместо дырок стержни? Так стержневые БЧ есть по обе стороны.
Сторон вообще три, у одной то точно нет. Россию можно тоже в общем исключить.
Если там найдут стержневые элементы - это тоже разрыв шаблона.
Это значит что всю военную авиацию ВСУ надо ликвидировать по быстрому в местах дислокации, а потом начинать заниматься ликвидацией руководства отдающего подобные приказы. Президента Порошенко в том числе.
Версия с покушением на "Борт №1" становится основной, в чистом виде объявление войны.

>Черный ящик? Из него можно будет извлечь только время попадания. и посмотреть где был самолет в это время. Если сильно повезет и он был в зоне ТОЛЬКО украинских ПВО, то даже в этом случае скажут, что русские подкупили расчет и это провокация. и расчет радостно подтвердит, что его подкупили русские
Если человека не полоумный он задаст себе вопрос: "А зачем это русским нужно".
Большая часть решений принимается по прежнему адекватными людьми, почему и буксуют экономические санкции.

>если вообще ничего не найдут -- это никак не помешает обвинять ополченцев и россию. Пропаганда подменит факт отсутствия доказательств.
Обломки есть, вывод экспертной комиссии рано или поздно будет.

>РФ так или иначе опустят. Стоит ли ждать пока вокруг нас железный зановес выстроят?
Пока что желающие опустить России опускают по большей части сами себя, просто процессы в информационном пространстве имеют огромную инерцию - результат их виден не сразу.
От zahar
К Alex Medvedev (20.07.2014 08:58:56)
Дата 20.07.2014 10:40:20

Re: Давайте пойдем от обратного

>РФ так или иначе опустят. Стоит ли ждать пока вокруг нас железный зановес выстроят?

Т.е. предлагаете раньше начать?
От марат
К zahar (20.07.2014 10:40:20)
Дата 20.07.2014 15:38:17

Re: Валить..))) (-)
От Барс
К ttt2 (18.07.2014 21:13:41)
Дата 19.07.2014 02:55:59

Re: Обама заявил...

Немцам уже вчера рассказывать про злых русских, сбивших мирный лайнер начали. Не терпится кукловодам снова русских с немцами стравить.
От fenix~mou
К ttt2 (18.07.2014 21:13:41)
Дата 18.07.2014 23:44:21

Пусть плёнки предъявляют. (-)
От fenix~mou
К fenix~mou (18.07.2014 23:44:21)
Дата 18.07.2014 23:52:21

Вдогонку - видео выстрела "Бука".

Здравствуйте.
http://www.youtube.com/watch?v=uhXYEpabvqg - с 25 секунды хорошо видно.
У ополченцев этот "Бук" чуть ли не в черте города - и что не нашлось ни у кого мобилы, видеокамеру включить... у меня лично 2 секунды займёт.
Если у ополченцев он стрелял - удивительно что это никем не заснято.
И почему все всё таки абсолютны уверены в версии "земля-воздух"?
От Андрей Чистяков
К ttt2 (18.07.2014 21:13:41)
Дата 18.07.2014 23:31:41

Да, хозяин дал отмашку. По фр. дуроскопу уже меняется тон. (-)
От KCH
К Андрей Чистяков (18.07.2014 23:31:41)
Дата 19.07.2014 01:23:35

Re: Да, хозяин...

Испанские новости без тени сомнения крутят и строкой и видеоряд что мол, про-российские повстанцы сбили...
От ZULU
К KCH (19.07.2014 01:23:35)
Дата 19.07.2014 02:26:59

А что не так? (-)
От Siberiаn
К ZULU (19.07.2014 02:26:59)
Дата 20.07.2014 10:21:01

Повстанцам надо вести себя как цивилизованная страна

Украина - це европа

То есть щас принято я так понимаю косить под идиотов и заявлять что "кобыла не моя".

"Да стрельнули, а потом он упал... Ну и шо?"(С)

То есть точно так же как и Украина в случае с сбитием самолёта полным моих земляков над черным морем. До сих пор никто нигде ничего. Вот пусть и этот случай расследуют десятки лет. Что торопимся?

Siberian
От fenix~mou
К Siberiаn (20.07.2014 10:21:01)
Дата 20.07.2014 15:28:33

Да нечем ополченцам его сбить было.

Здравствуйте.

Это вариант уже можно исключить, единственное СОУ "Бук М1" которое у них есть брошено было в части где они его взяли по причине неработоспособного БРЭО, это просто бронированная гусеничная платформа.
Починить БРЭО 30 летней давности без ЗИП, без документации - если бы его можно было починить, его бы украинские военные бросать не стали, это ж штука которой можно зачистить вполне так спокойно глиссаду например международного аэропорта. Там люди тоже головой соображают, о собственной ответственности по крайней мере.
Если бы он стрелял - там бы уже месяц ВСУ не летало - так нет, летают вовсю.
Зачем его сбивать украинской стороне тоже непонятно, случайное включение в автомат кривыми руками... в принципе то возможно конечно.

>То есть точно так же как и Украина в случае с сбитием самолёта полным моих земляков над черным морем. До сих пор никто нигде ничего. Вот пусть и этот случай расследуют десятки лет. Что торопимся?
Вы вспомните в каком году это было и эта была ситуация именно "кривых рук", с малайзийским пока что ничего не понятно вообще.
Ситуация с тех пор несколько изменилась, тем более там были и европейцы, и американцы - кого только не было.
От Добрыня
К fenix~mou (20.07.2014 15:28:33)
Дата 20.07.2014 17:48:41

Кстати, нет ни одного спутникового или аэроснимка ополченского Бука (-)
От zahar
К Добрыня (20.07.2014 17:48:41)
Дата 20.07.2014 18:04:22

Порошенко сказал, что все у него есть, тока пока не показывает (-)
От Андрей Чистяков
К Добрыня (20.07.2014 17:48:41)
Дата 20.07.2014 17:52:35

"Россия сделал всё возможное, чтобы скрыть свои преступления". (-)
От zahar
К fenix~mou (20.07.2014 15:28:33)
Дата 20.07.2014 16:04:49

"Льете воду на мельницу белого барона?" :)

>Здравствуйте.

>Это вариант уже можно исключить, единственное СОУ "Бук М1" которое у них есть брошено было в части где они его взяли по причине неработоспособного БРЭО, это просто бронированная гусеничная платформа.


именно об этом и говорит украинская сторона и как бы намекает
От fenix~mou
К zahar (20.07.2014 16:04:49)
Дата 20.07.2014 16:32:19

Поставки "Буков" ополченцам с российской стороны это бред укроТВ.

Причём БРЕД большими буквами.

>именно об этом и говорит украинская сторона и как бы намекает

Работа "Бук М1" в зоне конфликта до сих пор не была зафиксированная ни разу. Если было - плз ссылки в студию.
У нас в правительстве нет настолько сумасшедших, что бы в зону гражданской войны поставлять ПЗРК 30 летней давности сделанные по концепции "достаточная плотность зенитного огня на кубический километр неба".
...
" - Я приведу вам только один довод. Он ничтожен по сравнению с главным, но за то вы поймёте его.
Вы живучи, Стрелков, но вы тоже смертны, и если "Бук" перейдут в другие руки, уже не такие чистые, как ваши, тогда мне даже страшно подумать чем это может кончится..."
От Андрей Чистяков
К fenix~mou (20.07.2014 16:32:19)
Дата 20.07.2014 17:05:22

Этот бред время от времени транслируется, напр., фр. ТВ. (-)
От Манлихер
К ZULU (19.07.2014 02:26:59)
Дата 19.07.2014 05:25:46

А что так? Доказательства (1) сбития и (2) pro-russia-rebels где? (-)
От Koshak
К Манлихер (19.07.2014 05:25:46)
Дата 19.07.2014 06:15:31

в том же ящике где были доказательства омп саддама (-)
От ZULU
К Koshak (19.07.2014 06:15:31)
Дата 19.07.2014 14:39:01

Саддаму для виселицы хватило (-)
От Александр А
К ZULU (19.07.2014 14:39:01)
Дата 19.07.2014 22:36:33

Ре: Саддаму для...

Пишут, что судые, которыи выдал ордер на казнь Саддама тоже хватило, зато освододителям Ирака и Ливанта не хватило
От Hamster
К ZULU (19.07.2014 02:26:59)
Дата 19.07.2014 02:28:52

А его точно сбили? Не флейма ради. (-)
От ZULU
К Hamster (19.07.2014 02:28:52)
Дата 19.07.2014 02:34:52

Да. Не флейма ради. (-)
От zahar
К ZULU (19.07.2014 02:34:52)
Дата 20.07.2014 17:02:58

Может Вы правы, может нет. Доказательств пока нет. Красную кнопку нажал (-)
От Hamster
К ZULU (19.07.2014 02:34:52)
Дата 19.07.2014 15:20:30

И по каким признакам вы это определили? (-)
От nnn
К ZULU (19.07.2014 02:34:52)
Дата 19.07.2014 08:12:22

доказательства приведете ? Или ОБС ? (-)
От ZULU
К nnn (19.07.2014 08:12:22)
Дата 19.07.2014 14:38:22

Обама привел. Нехватает? Претензии в ООН и в Белый Дом (-)
От Добрыня
К ZULU (19.07.2014 14:38:22)
Дата 19.07.2014 16:06:45

Путин, извините, раньше успел назвать виновную сторону. (-)
От ZULU
К Добрыня (19.07.2014 16:06:45)
Дата 19.07.2014 18:38:49

Кому это интересно? (-)
От Добрыня
К ZULU (19.07.2014 18:38:49)
Дата 19.07.2014 20:41:49

Ровно тому же специфическому контингенту, которому интересна пропаганда от Обамы (-)
От ZULU
К Добрыня (19.07.2014 20:41:49)
Дата 20.07.2014 08:00:21

Путин публично лгал, что "зеленые человечки" в Крыму - не войска РФ (-)
От Добрыня
К ZULU (20.07.2014 08:00:21)
Дата 20.07.2014 17:23:31

А теперь очередь Обамы лгать :-) Как с ОМП Ирака

Приветствую!
А правда, как Вы изволили верно заметить, никому неинтересна.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От eng. Alex
К ZULU (20.07.2014 08:00:21)
Дата 20.07.2014 08:41:54

Путин как раз-таки не лгал, вы невнимаетльно его слушали

1. Путин заявил, что "Зеленых человечков" поддержали войска РФ, дислоцированные в Крыму.

2. Путин не заявлял, "зеленых человечки" есть войска РФ.

В таких вопросах формулировки очень важны, обращайте на них внимание.
От Манлихер
К eng. Alex (20.07.2014 08:41:54)
Дата 20.07.2014 16:10:31

Я больше скажу - формально Путин не сказал ничего такого, из (+)

Моё почтение

...чего можно было бы сделать однозначный выод о его признании участия в крымских событиях войск РФ.

>1. Путин заявил, что "Зеленых человечков" поддержали войска РФ, дислоцированные в Крыму.
>2. Путин не заявлял, "зеленых человечки" есть войска РФ.

Вот именно! "Стояли за спиной" можно трактовать как угодно. И как моральную поддержку со стороны войск, расположенных в Севастополе по соглашениям с Украиной, и как моральную поддержку войск, находящихся на территории РФ.

А если кто его понял не так в рамках своих хотелок - то это его собственная проблема.

>В таких вопросах формулировки очень важны, обращайте на них внимание.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От eng. Alex
К Манлихер (20.07.2014 16:10:31)
Дата 20.07.2014 17:00:35

Вот именно формально подкопаться невозможно, для того и делалось. (-)
От Kazak
К eng. Alex (20.07.2014 08:41:54)
Дата 20.07.2014 10:23:59

Читаем мы тут то-же не так?

Iga mees on oma saatuse sepp.



ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?

В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.

ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет?

В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны.


Извините, если чем обидел.
От eng. Alex
К Kazak (20.07.2014 10:23:59)
Дата 20.07.2014 10:32:49

Местные силы самообороны не есть армия РФ.

ВОПРОС: Можно тогда уточнить вопрос? Принимали ли мы участие в подготовке сил самообороны Крыма?

В.ПУТИН: Нет, не принимали.
От Kazak
К eng. Alex (20.07.2014 10:32:49)
Дата 20.07.2014 11:50:03

Кто кого тут за дурака держит?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>ВОПРОС: Можно тогда уточнить вопрос? Принимали ли мы участие в подготовке сил самообороны Крыма?
>В.ПУТИН: Нет, не принимали.

Это местная самооборона?
http://petrimazepa.com/wp-content/uploads/2014/04/sHl_2t3YJp8.jpg



Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (20.07.2014 11:50:03)
Дата 20.07.2014 16:32:08

Дмитрий, м.б. заодно вспомним, как Вы в ЖЖ собирались "вежливых" по фонарям (+)

Моё почтение

...развешивать?

Не всякие мысли стоит озвучивать публично - странно, что Вы этого не понимаете.

Не, я в курсе, что Вы человек неискушенный. Но, все же - прежде чем делать подобные острые заявления (насчет путиских признаний) стоило все же проверить как оно было на самом деле.

То, что слова Путина были некоторыми доброжелателями оттрактованы как признание в нелегальном использовании военнослужащих РФ в период выхода АРК из состава Украины - это сугубые проблемы трактовщиков.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (20.07.2014 16:32:08)
Дата 20.07.2014 18:57:10

Я не собирался, я поинтересовался - можно ли их развешивать по фонарям

Iga mees on oma saatuse sepp.

как предлагалось это делать с ЧВК в другой ветке.
И по моему это было на ВИФ-е

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (20.07.2014 18:57:10)
Дата 20.07.2014 19:11:38

А, ну значит я просто неправильно понял. ОК, прошу прощения (-)
От Kazak
К Манлихер (20.07.2014 19:11:38)
Дата 20.07.2014 19:16:02

Но насчет стрелять на поражение по "маленьким зеленым человечкам"

Iga mees on oma saatuse sepp.

как только они появятся,а не мять сиськи как хохлоармия - от этого я не отказываюсь:)
"Война начинается с того момента, как вражеский солдат ступит на территорию Эстонии" (с) генерал А.Эйнсельн

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (20.07.2014 19:16:02)
Дата 20.07.2014 19:25:29

Очень не хочется лезить в дискуссию с риском попасть под банхаммер (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>как только они появятся,а не мять сиськи как хохлоармия - от этого я не отказываюсь:)
>"Война начинается с того момента, как вражеский солдат ступит на территорию Эстонии" (с) генерал А.Эйнсельн

...но Вы же, как человек военный (или околовоенный, не суть), не можете не понимать, что "вежливые" тоже стрелять умеют. Причем из всей номенклатуры ВС РФ - если считать, что они оттуда. Ну и, конечно, если гипотетически предположить, что они таки в Ваших богоспасаемых северозападных краях вдруг появятся? И оно Вам в самом деле надо?

Т.ч. посмотрите на мотивы действий военнослужащих армии Украины в ходе крымских событий с этой стороны. Прежде чем обвинять "хохлоармию" в "сиськомятии".

Ответ написан на ради развития дискуссии - лично я на этом тему развивать прекращаю.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (20.07.2014 19:25:29)
Дата 20.07.2014 19:33:43

Если бы хохлы имели смелость немножко посражатся в Крыму

Iga mees on oma saatuse sepp.

им бы не пришлось вести сейчас настоящую войну на Юго-Востоке.

Извините, если чем обидел.
От Claus
К Kazak (20.07.2014 19:33:43)
Дата 20.07.2014 20:08:43

Но зачем им надо было сражаться, если они массово переходили на сторону РФ? (-)
От АМ
К Kazak (20.07.2014 19:33:43)
Дата 20.07.2014 19:40:14

Ре: Если бы...

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>им бы не пришлось вести сейчас настоящую войну на Юго-Востоке.

или им нечем сейчас было бы вести войну даже на Юго-Востоке

Они уже сейчас стянули все силы на ЮВ, а если российскии вооруженные силы вмешаются то будет ой ой и окопы по периметру киева...
От Kazak
К АМ (20.07.2014 19:40:14)
Дата 20.07.2014 19:44:04

Я извиняюсь, а причем тут вооруженные силы РФ?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я по неизвестные НВФ имениуемые так же вежливыми людьми и зелеными человечками.

Извините, если чем обидел.
От АМ
К Kazak (20.07.2014 19:44:04)
Дата 20.07.2014 20:00:17

Ре: Я извиняюсь,...

>Ига меес он ома саатусе сепп.

>Я по неизвестные НВФ имениуемые так же вежливыми людьми и зелеными человечками.

ну например 888 грузины атаковали градами мирных жителей цхинвали и российских миротворцев, вот и здесь если начнутся бое то на раз хунта атакует российскии базы в крыму и убивает мирное население
От Манлихер
К Kazak (20.07.2014 19:44:04)
Дата 20.07.2014 19:49:28

Я все же вмешаюсь и скажу, наверное грубовато (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я по неизвестные НВФ имениуемые так же вежливыми людьми и зелеными человечками.

Все зависит от трактовки. Армию одного уважаемого северо-западного государства ведь тоже можно при желании объявить НВФ. Тем более, что прецеденты в истории имели место.

Whatever happens... - дальше, думаю, Вы сами в курсе.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (20.07.2014 19:49:28)
Дата 20.07.2014 19:56:06

Не, нельзя :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Она имеет все необходимые атрибуты для опознания и идентификации.
И не скрывает свою государственную принадлежность.
В отличии от :)

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (20.07.2014 19:56:06)
Дата 20.07.2014 20:09:33

Можно. Достаточно объявить, что для нас такого государства не существует (-)
От Манлихер
К Kazak (20.07.2014 19:33:43)
Дата 20.07.2014 19:36:08

Рукалицо. Простите, но... В общем, меньше читайте антисоветских газет (-)
От Kazak
К Манлихер (20.07.2014 19:36:08)
Дата 20.07.2014 19:43:00

Ну на ЮВ украинцы хоть и медленно, но верно наступают

Iga mees on oma saatuse sepp.

Самооборона Крымва так же была бы смята, а "российский войск там нет"(с) Путин

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Манлихер (20.07.2014 16:32:08)
Дата 20.07.2014 17:09:19

Кто-кто? Николай он. (-)
От Манлихер
К объект 925 (20.07.2014 17:09:19)
Дата 20.07.2014 17:22:03

ОК, я ошибся, он Николай. И? (-)
От объект 925
К Манлихер (20.07.2014 17:22:03)
Дата 20.07.2014 17:23:45

Ссылку на ЖЖ где он обещал вешать. (-)
От Манлихер
К объект 925 (20.07.2014 17:23:45)
Дата 20.07.2014 18:52:06

Он не обещал вешать. Он написал, что после ответа ВВП о том, что войск РФ (+)

Моё почтение

...там нет, "вежливые" не имеют легального статуса и их запросто можно развешивать на фонарях. Поскольку это было уже давно, дословно не помню - воспроизвожу смысл, как он мне запомнился. Ибо глаз резануло, даже с учетом резидентства автора.

Со ссылкой хуже - сходу найти не получается, уж простите - я же не предполагал тогда, что нынешняя дискуссия состоится, т.ч. ссылку не сохранил. ЕМНИП, это был не пост в его ЖЖ, а коммент в стороннем - в каком именно, это для меня сейчас большой вопрос, на который я сразу ответить точно не могу. Я, конечно, попробую найти - но на 100% обещать, конечно же, не могу.

И вообще, Алексей (вроде, не ошибаюсь), Вам не кажется, что в данном случае лучше задать вопрос самому Николаю? Если он ответит мне, что оничего подобного никогда не писал - тогда мне и надо будет искать пруф либо признавать свою неправоту, нет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От fenix~mou
К Kazak (20.07.2014 11:50:03)
Дата 20.07.2014 15:55:00

А именно они блокировали украинские части?

Здравствуйте.

>Это местная самооборона?
>
http://petrimazepa.com/wp-content/uploads/2014/04/sHl_2t3YJp8.jpg



Давайте уточним - после принятия решения о включении Крыма в состав России - да ОНИ блокировали украинские части, мало того корабли ЧФ РФ блокировали корабли украинского флота(и по слухам действовали крайне подло! - бросали на палубу грабли и кричали в мегафон: "Кто не скачет тот москаль!" - и так до полного изнеможения украинских экипажей!)

До того возлагать на Путина ответственность за то что конкретно на местах в Крыму происходило - это характерный идиотизм УкроТВ, они похоже всерьёз считают что тут тоталитарный строй и ВСЁ! - всё контролирует Путин сидя в имперском шагающем бронеходе с батареей из 12ти ШКАСов. В том самом на котором Иосиф Виссарионович лично расстрелял миллиард десидентов.
Очевидно что у ВС РФ в Крыму до включения единственный приказ официальный был "поддержание порядка, исключение вооружённых захватов инфраструктуры". А неофициальные не надо на Путина валить.
То что местные были в "цифре" были - можно их понять, найти не проблема.
Что именно конкретно в конкретных ситуациях происходило - очевидно не полностью контролировалось правительством Крыма, а тем более РФ. Не говоря уже об украинском, которого вообще не было. Но это естественно, демократия в стране, в ситуациях когда правительство не успевает решения принимать их принимают люди на местах.



>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К fenix~mou (20.07.2014 15:55:00)
Дата 20.07.2014 19:02:31

Угу.. А вот "ополчение Донбасса" выглядит как банда оборванцев

Iga mees on oma saatuse sepp.

Хотя какая проблема достать "цифру", каски и т.д. :)


Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (20.07.2014 19:02:31)
Дата 20.07.2014 19:16:56

Охрана Стрелкова как банда оборванцев не выглядит (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>Хотя какая проблема достать "цифру", каски и т.д. :)

Да это не аргумент ни разу. Просто потому что, если подобрать правильные фото - луцкоговуйка, к примеру, с антизомби коллиматором на ободранном калаше или еще того красавца, который коллиматор наоборот прикрутил и ремень вместо антабки к шомполу прицепил, ВСУ напоминают банду оборванцев чуть более чем на 99%.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (20.07.2014 19:16:56)
Дата 20.07.2014 19:26:00

Да не проблема :) Можно видео, где "зеленые человечки"

Iga mees on oma saatuse sepp.

имеют отличительные знаки "Крымской самообороны" или представляются как крымская самооборона.
Хочу напомнить, что ополчение ДНР и ЛНР имеет как отличительные знаки, так и без проблем ополчением и представляется.



Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (20.07.2014 19:26:00)
Дата 20.07.2014 19:33:10

А зачем? Из факта отсутствия видео, где ВЛ представлялись бы как самооборона (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

...ни разу не следует, что:
(1) они к этой самообороне не относились. Могли представляться, но не на видео. Могли представляться на неопубликованном видео. Вообщим могли не представляться, т.к. не обязаны. И т.д.
(2) они являются военнослужащими РФ. Кем угодно они м.б. - хоть ЧВК, хоть добровольцы, хоть марсианский десант.

>имеют отличительные знаки "Крымской самообороны" или представляются как крымская самооборона.
>Хочу напомнить, что ополчение ДНР и ЛНР имеет как отличительные знаки, так и без проблем ополчением и представляется.

Нынче в Новороссии ситуация несколько отличается от крымской в марте, не находите?

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (20.07.2014 19:33:10)
Дата 20.07.2014 19:34:44

Военнослужащими РФ они представляются :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

А вот самообороной - никогда.
К чему весь этот детский сад?

Извините, если чем обидел.
От марат
К Kazak (20.07.2014 11:50:03)
Дата 20.07.2014 15:40:56

Re:ЧОП Газпрома? (-)
От Rwester
К Kazak (20.07.2014 11:50:03)
Дата 20.07.2014 12:23:28

а что, прошаренные ребята, глаз радуется:)(-)
От eng. Alex
К Kazak (20.07.2014 11:50:03)
Дата 20.07.2014 12:03:45

Неизвестно. (-)
От mina
К ZULU (19.07.2014 14:38:22)
Дата 19.07.2014 14:41:55

где?

и пожалуйста с:
- погрешность определения координат «установленной точки пуска ракеты», «эллипс ошибок» (особенно это актуально для средств радиотехнической разведки (РТР));
- источник и степень достоверности информации о линии фронта в районе пуска (т.к. неоднократно оказывалось (из уст г.Псаки) что данным «источником» являлась вконец завравшаяся украинская сторона);


"белый порошок" в "пробирке" чур не предлагать
От ZULU
К mina (19.07.2014 14:41:55)
Дата 19.07.2014 15:08:51

Я Вам сказал, куда претензии направить (-)
От mina
К ZULU (19.07.2014 15:08:51)
Дата 19.07.2014 15:14:55

а я Вас спросил где о привел что-то реальное

пруЮф извольте

ЗЫ USоф-пропаганду не надо, читал
От ZULU
К mina (19.07.2014 15:14:55)
Дата 19.07.2014 18:38:11

Слова USA президента и амбассадора в UN - не пропаганда (-)
От Pout
К ZULU (19.07.2014 18:38:11)
Дата 20.07.2014 16:36:05

Re: Слова USA...

"Слова USA президента и амбассадора в UN - не пропаганда" (ц)
"в мемориз"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A300_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BC

Вице-президент США в 1988 году Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты» («I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are»)
http://izquotes.com/quotes-pictures/quote-i-will-never-apologize-for-the-united-states-of-america-i-don-t-care-what-the-facts-are-george-h-w-bush-325592.jpg



http://en.wikiquote.org/wiki/George_H._W._Bush

I will never apologize for the United States — I don't care what the facts are...
Statement as Vice-president, during a presidential campaign function (2 Aug 1988), commenting on the Navy warship USS Vincennes having shot down Iran Air Flight 655 in a commercial air corridor on July 3, killing 290 civilians, as quoted in "Perspectives", the quote of the week section of Newsweek (15 August 1988) p. 15; also quoted in "Rally Round the Flag, Boys" by Michael Kingsley in TIME magazine (12 September 1988)

Самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.
В целом, американское правительство рассматривает случившееся как военный инцидент и считает, что команда крейсера действовала в соответствии с текущими обстоятельствами. Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 год.

http://www.nytimes.com/2011/12/07/opinion/when-america-apologizes-or-doesnt-for-its-actions.html?_r=0
In 1960, when John F. Kennedy the candidate suggested that the Eisenhower administration offer diplomatic regrets for the U-2 spy plane flights, he was accused of apologizing for America.


http://situation.ru/
От Siberiаn
К ZULU (19.07.2014 18:38:11)
Дата 20.07.2014 10:33:40

Странно. Раньше вы не были столь ангажированы

Ну полную чушь же пишете. Проверочные слова ИРАК ПРОБИРКА БУШ

Siberian
От Hamster
К ZULU (19.07.2014 18:38:11)
Дата 20.07.2014 10:06:18

Ага. И подтверждение вашей правоты подоспело:

https://twitter.com/LevSharansky/status/490580269267959808
От wolff
К ZULU (19.07.2014 18:38:11)
Дата 19.07.2014 21:16:21

Угу, про Ирак помним, потому и верим USA -президенту (-)
От Rwester
К ZULU (19.07.2014 18:38:11)
Дата 19.07.2014 18:52:36

амбассадор отжигала. даже надю вспомнила(-)
От Андрей Чистяков
К ZULU (19.07.2014 18:38:11)
Дата 19.07.2014 18:48:25

Чистая. Бездоказательная и сиюминутная к тому же. (-)
От АМ
К ZULU (19.07.2014 18:38:11)
Дата 19.07.2014 18:45:16

так о иракском ОМП американцы не только у себя на даче говорили (-)
От Zevs
К ZULU (19.07.2014 02:34:52)
Дата 19.07.2014 05:05:06

pro-russian rebels? (-)
От KAO
К Андрей Чистяков (18.07.2014 23:31:41)
Дата 18.07.2014 23:34:03

Re: Да, хозяин...

Да полно вам! Со вчерашнего дня это "всё равно виноват тот, кто не закрыл там небо" идёт в ТВ кравной нитью и в целом это аргумент железобетонный. Ибо зона ответственности - это не просто слова.
От Андрей Чистяков
К KAO (18.07.2014 23:34:03)
Дата 18.07.2014 23:50:03

Увы, но это не так. (+)

Здравствуйте,

>Да полно вам! Со вчерашнего дня это "всё равно виноват тот, кто не закрыл там небо" идёт в ТВ кравной нитью и в целом это аргумент железобетонный. Ибо зона ответственности - это не просто слова.

Это было именно слова, да ещё с отсылкой на слова Путина (что само по себе уже, оооххх, как подозрительно).

Сейчас же, что по BFM, что по I-tele идёт "раскрутка" заявления Обамки, для поддержки которого привлекаются разного рода "иксперты" и "анал-итики", находящихся в курсе даже сегодняшних хохлосрачей и пр. пирдухи. Так шта...

Всего хорошего, Андрей.
От KAO
К Андрей Чистяков (18.07.2014 23:50:03)
Дата 19.07.2014 00:18:06

Re: Увы, но...

>Сейчас же, что по BFM, что по I-tele идёт "раскрутка" заявления Обамки, для поддержки которого привлекаются разного рода "иксперты" и "анал-итики", находящихся в курсе даже сегодняшних хохлосрачей и пр. пирдухи. Так шта...

А, ну так мы про разные ТВ говорим. Я про российские каналы. А так ещё вчера заголовки у британских газет уже внушали. Типа путинская ракета и т.п.
От Нумер
К KAO (19.07.2014 00:18:06)
Дата 20.07.2014 15:34:56

Re: Увы, но...

Здравствуйте
>>Сейчас же, что по BFM, что по I-tele идёт "раскрутка" заявления Обамки, для поддержки которого привлекаются разного рода "иксперты" и "анал-итики", находящихся в курсе даже сегодняшних хохлосрачей и пр. пирдухи. Так шта...
>
>А, ну так мы про разные ТВ говорим. Я про российские каналы. А так ещё вчера заголовки у британских газет уже внушали. Типа путинская ракета и т.п.

Так изсходно "По фр. дуроскопу уже меняется тон. "

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От ВладимирНС
К ttt2 (18.07.2014 21:13:41)
Дата 18.07.2014 21:26:54

Re: Обама заявил...


>ПО моему это хорошо проведенная операция спецслужб.

Чьих? Непонятно из Ваших рассуждений, чьи спецслужбы Вы высоко оценили///
От ttt2
К ВладимирНС (18.07.2014 21:26:54)
Дата 18.07.2014 21:56:25

Re: Обама заявил...

>Чьих? Непонятно из Ваших рассуждений, чьи спецслужбы Вы высоко оценили///

Прошу прощения

Спецслужбы наших противников.

Подсказать режиму не закрывать район военных действий для полетов гражданских самолетов, несмотря на неоднократные случаи сбития. Обеспечить нулевую реакцию на это ИКАО и ведущих авиакомпаний

И ждать..

С уважением
От Alpaka
К ВладимирНС (18.07.2014 21:26:54)
Дата 18.07.2014 21:47:40

опыт показывает

что "миром правит не тайная ложа, а явная лажа".
Скорее всего, сбитие произошло из-за трагической ошибки и низкого профессионализма операторов ЗРК (кто бы ето не был).

Алпака