От Rwester
К Никита Каменский
Дата 18.07.2014 00:46:27
Рубрики Локальные конфликты;

уточняющий вопрос

Здравствуйте!

>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
-разве нет отсечки по мощности ракеты, чтобы всякую мелочь отделять от пусков РВСН?
-Может ли Ирак быть примером, с учетом того, что США нагнали туда мощную орбитальную группировку именно для этого, такое внимания Украине вряд ли уделяют.
-а как же памятный пуск с-200, в полигонных условиях выяснили кто пулял?

имхо, пусков с территории России не было и звонок Путина ни на какую конспирологию не намекает.

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (18.07.2014 00:46:27)
Дата 18.07.2014 01:27:15

Re: уточняющий вопрос

>>Место\время пуска\попадания практически наверняка зарегистрировано американской СПРН. Собственно, немедленный звонок Путина Обаме как бы намекает.
>-разве нет отсечки по мощности ракеты, чтобы всякую мелочь отделять от пусков РВСН?

А зачем ? Есть некоторая вычислительная мощность. Если её хватает на текущий поток событий, то можно детально сопровождать\анализировать всё что есть в наличии. Как только престанет хватать, вот тогда уже будем приоритизировать по условиям\классу цели. Но всё равно, исходные данные архивируются и далее можно выполнить отложенный анализ по мере надобности.

>-Может ли Ирак быть примером, с учетом того, что США нагнали туда мощную орбитальную группировку именно для этого,

Речь идёт о СПРН. Она и так обозревает всю поверхность планеты в любой момент времени. И никуда не гоняется. Точнее, в 2003 году не гонялась. Нынешние новые SBIRS Low может быть и можно двигать - у них много наворотов.

>-а как же памятный пуск с-200, в полигонных условиях выяснили кто пулял?

Конечно. Именно американская СПРН и выяснила. МО США были первыми, кто официально заявил о том, что Ту-154 "Сибири" сбили зенитной ракетой.
От Rwester
К Никита Каменский (18.07.2014 01:27:15)
Дата 18.07.2014 07:35:47

Re: уточняющий вопрос

Здравствуйте!

>А зачем ? Есть некоторая вычислительная мощность. Если её хватает на текущий поток событий, то можно детально сопровождать\анализировать всё что есть в наличии. Как только престанет хватать, вот тогда уже будем приоритизировать по условиям\классу цели. Но всё равно, исходные данные архивируются и далее можно выполнить отложенный анализ по мере надобности.
а они видят всю траекторию или только часть её?


Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (18.07.2014 07:35:47)
Дата 18.07.2014 08:54:41

Re: уточняющий вопрос

>а они видят всю траекторию или только часть её?

Видит пока есть ИК-выхлоп на некотором уровне. У 9М38 двигатель работает ~15 секунд.
От Rwester
К Никита Каменский (18.07.2014 08:54:41)
Дата 18.07.2014 08:57:39

спасибо(-)
От tarasv
К Rwester (18.07.2014 00:46:27)
Дата 18.07.2014 00:56:35

Re: уточняющий вопрос

>имхо, пусков с территории России не было и звонок Путина ни на какую конспирологию не намекает.

Если перехваты переговоров от СБУ не фейк то про стрельбы с территории РФ речь уже не идет. Да вобщемто даже если фейк то это могла быть только С-300 но никак не Бук.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hamster
К tarasv (18.07.2014 00:56:35)
Дата 18.07.2014 09:27:08

Re: уточняющий вопрос

> Да вобщемто даже если фейк то это могла быть только С-300 но никак не Бук.

Почему? Объясните чайнику?
От tarasv
К Hamster (18.07.2014 09:27:08)
Дата 18.07.2014 20:59:05

Re: уточняющий вопрос

>> Да вобщемто даже если фейк то это могла быть только С-300 но никак не Бук.
>Почему? Объясните чайнику?

Дальности не хватает. Ближайшая от места падения большой части обломков точка границы РФ находится в 35км. Предполагаемое место попадания ЗУР в самолет, даже если максимально подтянуть его к границе РФ, отстоит от нее на 60км. Стрельба на такую дальность Буком скажем так малореальна.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (18.07.2014 00:56:35)
Дата 18.07.2014 01:28:40

Да кто бы стрелял с территории России и зачем?

Причём по гражданскому лайнеру.
Это уже из разряда не фантастики а фэнтэзи.
Интересно то что Порошенко утверждает именно это - но это говорит только о вменяемости президента... или о том что президент знает о том что у ополченцев нет комплексов способных достать на 10000.
От bedal
К fenix~mou (18.07.2014 01:28:40)
Дата 18.07.2014 08:52:01

ВСУ стрелять тоже вроде незачем

да и не стреляли они раньше. Спуском аэропланов на этой территории до сего момента занималась только одна сторона...
От Claus
К bedal (18.07.2014 08:52:01)
Дата 18.07.2014 12:10:25

В целях мощной провокации укры как раз могли его сбить

>да и не стреляли они раньше. Спуском аэропланов на этой территории до сего момента занималась только одна сторона...
В целях мощной провокации укры как раз могли его сбить. Тем более учитывая, что на провокации с убийствами они шли и на майдане и в крыму.

Понятное дело, что вероятность сознательной провокации не очень велика, но исключать ее тоже не стоит.
Плюс есть вариант что и по дурости сбили, благо такой опыт ВСУ тоже имеется.
А вот в то, что ополченцам буки доверили - вот в это как то не очень верится. У них в последнее время больше устаревшая техника мелькала. Да и слишком круто для ополченцев.
От Дмитрий Козырев
К Claus (18.07.2014 12:10:25)
Дата 18.07.2014 12:19:15

При провокации такого уровня останется слишком много

свидетелей и исполнителей - с которыми непонятно что потом делать.
От Claus
К Дмитрий Козырев (18.07.2014 12:19:15)
Дата 18.07.2014 13:24:37

Re: При провокации...

>свидетелей и исполнителей - с которыми непонятно что потом делать.
А что стало с исполнителями и свидетелями на майдане?
Здесь едва ли больше народа нужно.
Так что исключать версию с провокацией тоже не стоит, тем более учитывая, что как раз сейчас у укровойск возникли серьезные проблемы.
От Дмитрий Козырев
К Claus (18.07.2014 13:24:37)
Дата 18.07.2014 13:38:08

Re: При провокации...

>>свидетелей и исполнителей - с которыми непонятно что потом делать.
>А что стало с исполнителями и свидетелями на майдане?
>Здесь едва ли больше народа нужно.

Дело не в больше. Для убийства одиночных людей можно нанимать одельных исполнителей, инструктируя их поодиночке. Общая картина сложится необходимая заказчику, но каждый отдельный исполнитель не увидит целостного замысла. Поскольку они действуют обособлено и конспиративно - не составляет труда намекнуть каждому "свалить из страны" (или грохнуть особо одиозных на фоне череды смертей).
И даже при всем приэтом информация о том что провокационные убийства были - уже стала достоянием общественности.
С самолетом сложнее - здесь необходимы согласованные действия многих людей (подразделений ЗРК), которых нельзя набрать просто с улицы и потом распустить. Они будут отдавать себе отчет о своих действиях и их последствиях. Их невозможно распустить сразу после провокации.
Но да конечно, они могут "попасть в засаду" или "под удар града".
От Claus
К Дмитрий Козырев (18.07.2014 13:38:08)
Дата 18.07.2014 21:52:14

Re: При провокации...

>Дело не в больше. Для убийства одиночных людей можно нанимать одельных исполнителей, инструктируя их поодиночке. Общая картина сложится необходимая заказчику, но каждый отдельный исполнитель не увидит целостного замысла.
Так на майдане не одиночные люди были убиты, а десятки. Одних силовиков, только убитых из огнестрела - 17 человек, и гражданских в 2 с лишним раза больше. Плюс раненные. Это явно не одиночные исполнители.
Чтобы самолет сбить их едва ли больше потребуется.
От Кужон
К Дмитрий Козырев (18.07.2014 13:38:08)
Дата 18.07.2014 21:13:56

Re: При провокации...

...
>С самолетом сложнее - здесь необходимы согласованные действия многих людей (подразделений ЗРК), которых нельзя набрать просто с улицы и потом распустить. Они будут отдавать себе отчет о своих действиях и их последствиях. Их невозможно распустить сразу после провокации.
>Но да конечно, они могут "попасть в засаду" или "под удар града".

Если "воздух-воздух", то свидетель, по сути, один.
От ZaReznik
К Кужон (18.07.2014 21:13:56)
Дата 18.07.2014 21:38:54

Re: При провокации...

>...
>>С самолетом сложнее - здесь необходимы согласованные действия многих людей (подразделений ЗРК), которых нельзя набрать просто с улицы и потом распустить. Они будут отдавать себе отчет о своих действиях и их последствиях. Их невозможно распустить сразу после провокации.
>>Но да конечно, они могут "попасть в засаду" или "под удар града".
>
>Если "воздух-воздух", то свидетель, по сути, один.
Вы ошибаетесь.
Если самолет после вылета вернулся без ракеты "ВВ", то это на аэродроме увидят очень многие.
Особенно - те кто непосредственно самолет встречает и готовит.
От марат
К Дмитрий Козырев (18.07.2014 12:19:15)
Дата 18.07.2014 13:12:58

Re: При провокации...

>свидетелей и исполнителей - с которыми непонятно что потом делать.
Поэтому эксперт в новостях предполче сказать о трагической ошибке. Типа вертели игрушку, проверяя после марша и занятия позиции, случайно валенок попал на кнопку пуска.
С уважением, Марат