От Hamster
К All
Дата 21.07.2014 10:25:13
Рубрики Локальные конфликты;

Большая серия фотографий с места падения Боинга (125 штук)

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157645790319631/
От Hamster
К Hamster (21.07.2014 10:25:13)
Дата 21.07.2014 19:05:48

Еще фотос большим количеством дырок

https://pbs.twimg.com/media/BtEp7EwCYAAnBnB.jpg:large
От Игорь Абрамов
К Hamster (21.07.2014 19:05:48)
Дата 21.07.2014 21:25:02

и немедленно возникает вопрос о повадках ракет Бук-а

если пробито навылет сзади, то откуда могла быть пущена ракета?
От Александр Булах
К Игорь Абрамов (21.07.2014 21:25:02)
Дата 21.07.2014 21:57:23

Re: Ничего неожиданного в повадках ракеты "Бука" нет.

>если пробито навылет сзади, то откуда могла быть пущена ракета?

Стреляли либо на встречу летящему самолёту, либо почти строго снизу вверх. Вот он и рванул у кабины.
Если бы стреляли вдогон, то срезало бы хвостовое оперение или консоль (если бы ракета подошла сбоку).
У нас после стрельбы на Эмбе привезли в расположение ЗРБ мишень М-19 (МиГ-19) сбитый встречным пуском и разрывом ракеты ЗРК "Круг" впереди мишени. Вся кабина и передняя часть фюзеляжа, а также часть передних кромок обеих консолей были избиты осколками. Любопытная деталь: лобовое бронестекло хотя и потрескалось, но не было пробито!

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От mina
К Александр Булах (21.07.2014 21:57:23)
Дата 22.07.2014 03:08:03

думаю

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2590085.htm

С уважением, mina
От Виктор Крестинин
К Hamster (21.07.2014 19:05:48)
Дата 21.07.2014 21:24:45

А если это пуск пачки нурс типа с-5? Дырок много, а ракеты нет. (-)
От Александр Булах
К Виктор Крестинин (21.07.2014 21:24:45)
Дата 21.07.2014 21:48:26

Re: А если...

Не похоже. У С-5 вполне приличная осколочно-фугасная БЧ. Там дыры были бы - мама не горюй. Подобным оружием в 65-м году во Вьетнаме МиГ-21 умудрялись сбивать воздушные цели. Но это делалось не от хорошей жизни - не было УР Р-3С и удавалось в очень редких случаях.
В данном же случае - когда нужен стопроцентный результат! - никто с С-5 или С-8 заморачиваться не стал бы. Это могла быть только управляемая ракета. Похоже она и разорвалась у носовой части "Боинга".

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Хорёк
К Александр Булах (21.07.2014 21:48:26)
Дата 21.07.2014 21:56:31

Какой тип управляемых ракет заточен на такой хитрый подрыв?

>Не похоже. У С-5 вполне приличная осколочно-фугасная БЧ. Там дыры были бы - мама не горюй. Подобным оружием в 65-м году во Вьетнаме МиГ-21 умудрялись сбивать воздушные цели. Но это делалось не от хорошей жизни - не было УР Р-3С и удавалось в очень редких случаях.
>В данном же случае - когда нужен стопроцентный результат! - никто с С-5 или С-8 заморачиваться не стал бы. Это могла быть только управляемая ракета. Похоже она и разорвалась у носовой части "Боинга".


Конечно, есть его величество случай,
но если в среднем брать,
управляемые ракеты выцеливаются либо по корпусу цели, масса объекта и т.д., особо злобнохитрые атакуют ещё и сверху
Либо по тепловым характеристикам - двигло.


Залп неуправляемыми НУРС:
- по ровно идущей цели стрельба с упреждением - очень высокая вероятность попадания
- полностью укладывается в вооружении Су25 без натяжек и придумок
- сам су25 полностью укладывается в логику событий на месте
- полностью укладывается в спонтанность и нелепость события

Я не знаю ракет, которые были бы заточены атаковать кабину (повторюсь не отметаю случайность),
я ещё понимаю стреляли на встречу цели,но тут то явно в догон.
От Александр Булах
К Хорёк (21.07.2014 21:56:31)
Дата 21.07.2014 22:07:27

Re: Какой тип...

>Залп неуправляемыми НУРС:
>- по ровно идущей цели стрельба с упреждением - очень высокая вероятность попадания
>- полностью укладывается в вооружении Су25 без натяжек и придумок
>- сам су25 полностью укладывается в логику событий на месте
>- полностью укладывается в спонтанность и нелепость события

Выводить Су-25 с блоками НАР Б8 навстречу "Боингу-777", идущему на 10 тыс. со скоростью 850-900 км/ч неподалёку от границы с Россией задача архисложная. Там радиобмен начнётся такой интересный, по сравнению с которым финал ЧМ по футболу нынешнего года - унылый телесериал.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Хорёк
К Виктор Крестинин (21.07.2014 21:24:45)
Дата 21.07.2014 21:35:42

И это видимо пока единственный вариант, почему пробитие в кабину, а не

И это пока единственный вариант, почему пробитие в кабину, а не в двигатель и не сверху и не в середину корпуса.
От Hamster
К Hamster (21.07.2014 19:05:48)
Дата 21.07.2014 21:20:55

вот кадр с разрешением получше.


[103K]


От смешной
К Hamster (21.07.2014 19:05:48)
Дата 21.07.2014 21:15:29

Re: Еще фотос...

> https://pbs.twimg.com/media/BtEp7EwCYAAnBnB.jpg:large
По крайней мере это объясняет почему самолет сразу замолчал и почему кабина пилотов была вся в крови, тогда как остальные трупы, как мы помним, "были как будто обескровлены".
Правда в сети была фотография пилота в кресле и там не сильно заметно что он имеет ранения от шрапнели.
От Хорёк
К Hamster (21.07.2014 19:05:48)
Дата 21.07.2014 21:09:25

Первое фото похожее на то, что все так ждали. Увы - ракета (-)
От Lazy Cat
К Hamster (21.07.2014 19:05:48)
Дата 21.07.2014 19:11:30

По моему это кусок обшивки кабины пилотов (-)
От МиГ-31
К Lazy Cat (21.07.2014 19:11:30)
Дата 21.07.2014 19:20:57

Чтоб не баниться м не давать ссыдку на врагоресурс - только картинка

http://www.unn.com.ua/uploads/assets/images/BtEUgMqIQAAZEmQ.jpg


С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Yakov I. Filatov
К МиГ-31 (21.07.2014 19:20:57)
Дата 21.07.2014 19:26:47

Края пробоин вывернуты наружу ? (-)
От Cat
К Yakov I. Filatov (21.07.2014 19:26:47)
Дата 21.07.2014 21:26:47

Наружу декомпрессией вывернуть не могло? (-)
От Robert
К Yakov I. Filatov (21.07.2014 19:26:47)
Дата 21.07.2014 19:36:01

Даже если так, могло пробить навылет с противоположного борта. Не пруф, корочe (-)
От Yakov I. Filatov
К Robert (21.07.2014 19:36:01)
Дата 21.07.2014 19:43:12

Если пробило навылет, источник осколков сзади справа - ракета в догон ? (-)
От Хорёк
К Yakov I. Filatov (21.07.2014 19:43:12)
Дата 21.07.2014 21:15:03

Мог и снизу слева- но В ДОГОН!!!!

Отсюда например и верхняя наружу вывороченная широкая дырка - она в верхней полусфере корпуса,
т.е. если пробитие снизу слева то поражающие элементы снизу вошли а вверху вышли,
облако не однородно часть наоборот только входила.

Вообще на этом куске - чем ближе к носу тем больше выходящих наружуи плотно,
и часть обращённая к корме имеет вроде некоторые снаружи входящие.
От Yakov I. Filatov
К Хорёк (21.07.2014 21:15:03)
Дата 21.07.2014 21:45:36

Re: Мог и...

Если ракета в догон, то украинцам надо:
1. Затянуть расследование
2. Занять позиции ополчения к северу от Донецка и/или Горловки
3. "Найти" там исправный Бук ополчения

П. 1 и 2 есть. когда ждем 3 ?
От Хорёк
К Yakov I. Filatov (21.07.2014 21:45:36)
Дата 21.07.2014 21:58:12

Именно эту картину мы видимо и имеем (-)
От Robert
К Yakov I. Filatov (21.07.2014 21:45:36)
Дата 21.07.2014 21:51:49

Осколок - не пуля, он не по прямой летит

В отличие от пули он аэродинамически несовершенен, а также по весу - несбалансирован. Кроме того, его начальная скорость (в отличие от пули) - гиперзвук, там вообще дикие аэродинамические силы на него в полете.

Летит в общем случае от центра к переферии и кувыркаясь. Но траектория - сложная, а вовсе не прямaя. Единственное что можно сказать - что траектория тяжелыx осколков ближе к прямой линии, чем траектория легкиx (тяжелые - инерционней), и всё.
От Robert
К Yakov I. Filatov (21.07.2014 19:43:12)
Дата 21.07.2014 20:51:25

Нет. Можно (сейчас) сказать, что если это - пробоины, то - есть пробоины. Фсе. (-)
От Hamster
К Robert (21.07.2014 19:36:01)
Дата 21.07.2014 19:38:50

часть с одной стороны влетела, а часть навылет с другого? оО (-)
От Robert
К Hamster (21.07.2014 19:38:50)
Дата 21.07.2014 20:49:43

Да например налетел самолет с разбегу на "облако" осколков в воздуxе перед ним

Как на машине налететь на просто подброшеный в воздуx из-под чьегото колеса кусок щебенки, примерно.

Щебенка летела не в машину а вообще на обочину, а в стекле машины куда она попала (спереди, сбоку, неважно) - дырка. Откуда? За счет скорости самой машины.

А тут еще сами осколки скорости имеют и куда-то летят, все еще больше запутывая.

Ничего, сложат из уцелевшиx обломков самолет на земле и сопоставят все без исключения дырки и все вывернутые края дырок. Но нужно время: часто не так просто разобраться например какой обломочек слева, а какой - спрвава: самолет-то симетричный относительно продольной оси.
От МиГ-31
К Yakov I. Filatov (21.07.2014 19:26:47)
Дата 21.07.2014 19:35:19

Навскидку

в основном мелкие и четко очерченые - внутрь, крупные равные - наружу
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От fenix~mou
К Hamster (21.07.2014 10:25:13)
Дата 21.07.2014 17:24:34

Это от чего?


https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14515404097/in/set-72157645790319631
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14515404497/in/set-72157645790319631/

ОФ БЧ?
От Кудинов Игорь
К fenix~mou (21.07.2014 17:24:34)
Дата 21.07.2014 17:30:43

Re: Это от...

от разрывов. Края разлома загныты внутрь, на поверхности содранный след скольжения.
От KAO
К Hamster (21.07.2014 10:25:13)
Дата 21.07.2014 13:50:21

Re: Вот ещё подборка фото. Вроде подходят.(+)

http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1578720&postcount=899
От Carabin
К KAO (21.07.2014 13:50:21)
Дата 21.07.2014 14:00:15

скорее "В-В" (-)
От Carabin
К Carabin (21.07.2014 14:00:15)
Дата 21.07.2014 14:01:57

Re: скорее "В-В"

На первом фото-разрыв металла при деформации, а вот на втором - 99% поражение, и, при этом, больше похоже на "в-в"
От Chern
К Hamster (21.07.2014 10:25:13)
Дата 21.07.2014 12:53:16

Re: Большая серия...

Здравствуйте!
> https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/sets/72157645790319631/
Не публиковались ли фото двигателей?
От KAO
К Hamster (21.07.2014 10:25:13)
Дата 21.07.2014 10:47:01

Re: Опять кроме той царапины ничего очевидного на обшивке.

Надо смотреть движки. Если там на одном из них ровные дырки, то таки воздух-воздух.

С другой стороны это, конечно, только малая часть самолёта.
От Hamster
К KAO (21.07.2014 10:47:01)
Дата 21.07.2014 11:01:41

Есть еще такая фотография

http://www.ridus.ru/images/2014/7/20/215452/hd_1c42943604.jpg


От KAO
К Hamster (21.07.2014 11:01:41)
Дата 21.07.2014 11:29:22

Re: Есть вот такие дырки тоже (+)

https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14701834335/in/set-72157645790319631

Но это не решето. Т.е. такое могли, наверное, дать лопатки турбин при разрушении движков, если оно, конечно, было. А то говорят на видео про гул чуть ли не до 100м над землёй. Движки работали?
От Alexeich
К KAO (21.07.2014 11:29:22)
Дата 21.07.2014 12:31:22

Re: Есть вот...

>Но это не решето. Т.е. такое могли, наверное, дать лопатки турбин при разрушении движков, если оно, конечно, было. А то говорят на видео про гул чуть ли не до 100м над землёй. Движки работали?

Или может быть, что-то было закреплено и выдрало - трудно сказать по этим фото, тем паче автор явно не искал целенаправленно дырки от осколков.
От Carabin
К Alexeich (21.07.2014 12:31:22)
Дата 21.07.2014 12:32:45

очень похоже, что был кронштейн ИМХО (-)
От Александр Буйлов
К KAO (21.07.2014 11:29:22)
Дата 21.07.2014 11:48:30

Конкретно это похоже на (+)

> https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/14701834335/in/set-72157645790319631

> Т.е. такое могли, наверное, дать лопатки турбин при разрушении движков, если оно, конечно, было.
Некие технологические отверстия для шлангов или кабелей, разорванные в момент разрушения конструкции, когда этот самый шланг или кабель был вырван.
Там хорошо видно, что сначала это были небольшие отверстия, с обработанными краями (что бы от вибрации не повредить проходящий через них кабель)

> А то говорят на видео про гул чуть ли не до 100м над землёй. Движки работали?
Фото движков проскакивали, было похоже что при ударе об землю движки уже стояли.
От Carabin
К Александр Буйлов (21.07.2014 11:48:30)
Дата 21.07.2014 11:53:06

Re: Конкретно это...

тоже не заметил дырок. Отверстия повреждены, но, похоже, были изначально.