От AMX
К Дмитрий Бобриков
Дата 22.07.2014 11:50:08
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Типа дела...

>Типа дела на "Западе" настолько плохи, что риск уничтожения существующей цивилизации становится вполне приемлемым? Для этого вероятность гибели западной цивилизации в обозримом будущем в результате экономического, демографического кризисов либо каких-либо других пока не известных нам причин должна быть выше, чем от военного столкновения с ядерной державой.
Интересный вопрос. А вот какой из экономических или демографических факторов делал вероятность гибели Германии перед ВОВ таким, что риск уничтожения тогда существующего германского государства был соизмерим с ними или не существенным?
От М.Токарев
К AMX (22.07.2014 11:50:08)
Дата 22.07.2014 12:46:19

С макроэкономикой в Рейхе к 1939-му было ОЧЕНЬ худо

Доброе время суток!

А вот какой из экономических или демографических факторов делал вероятность гибели Германии перед ВОВ таким, что риск уничтожения тогда существующего германского государства был соизмерим с ними или не существенным?

Запущенный в 1936 году 4-летний план милитаризации немецкой экономики был реализован ценой фактического обвала марки на мировых валютных рынках (навскидку не помню, но в сравнению с фунтом/долларом курсовая стоимость марки за три предвоенных года провисла очень сильно). Нехватка сырья вынудила немецкую промышленность сворачивать производство продукции, еще в середине 1930-х имевшей большой спрос в Турции с Персией, Южной Америке и т.п. (сельхозмашины, бытовая химия, включая неорганические удобрения, стройматериалы) - и опять-таки минимизировала валютные доходы (запреты на вывоз валюты из Рейха ввели, опять же по памяти, в 1938-м). "Социальные проекты" типа "народного автомобиля" были пропиарены, но в тех экономических условиях нереализуемы. Карточки на основные продукты питания и одежду с обувью ввели уже после начала ВМВ - но к осени 1939-го снабжение основных промышленно-административных центров уже сильно "провисало" по сравнению с пост-кризисно-олимпийскими 1935-1936 гг. Ну, и происходило это на фоне брюзжания в высших военных кругах после позорных отставок Бломберга и Фриша (и до первых побед вермахта в Польше) - и по-прежнему наличествовавших серьезных политических оппонентов режиму Гитлера: Франц фон Папен в Анкаре, Отто Штрассер в Канаде, Вальтер Штеннес в Китае у Чан Кай-ши, и, наконец, Эрнст Тельман в Бухенвальде...
Т.е., если бы пресловутый принцип "пушки вместо масла" продолжал бы реализовываться еще пару лет (т.е. до 1941-го) в отсутствие его реальных профитов-трофеев, именно то конкретное "немецкое государство", которое в 1933-1936 гг. было отстроено под фюрера и НСДАП/СС, могло получить очень большие проблемы изнутри - в т.ч. силами верхушки военных кругов и части блокированных с ними кругов деловых. Как это в реале произошло 20 июля 1944-го...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Pav.Riga
К М.Токарев (22.07.2014 12:46:19)
Дата 22.07.2014 13:03:59

Re: С макроэкономикой в Рейхе к 1939-му было НЕ ОЧЕНЬ худо

>Доброе время суток!

>А вот какой из экономических или демографических факторов делал вероятность гибели Германии перед ВОВ таким, что риск уничтожения тогда существующего германского государства был соизмерим с ними или не существенным?
Экономика Германии к 1938/39 году была вполне благополучна.Единственное с чем
было не очень хорошо это Золотой запас к 37 году был только 47,6 милионов доларов,
к примеру Франция без колоний 2566 милионов доларов.Зато ликвидировали безработицу
и для среднего немца построили "реальный социализм" при котором он не был лишним.
Тут не стоит принимать на веру версию победивших,для которых экономика Рейха была опасным противником.


С уважением к Вашему мнению.
От М.Токарев
К Pav.Riga (22.07.2014 13:03:59)
Дата 22.07.2014 16:01:06

Но экономика Рейха в 1938-1939-м не была товарно-рыночной

>>Доброе время суток!

> Экономика Германии к 1938/39 году была вполне благополучна.Единственное с чем
>было не очень хорошо это Золотой запас к 37 году был только 47,6 милионов доларов,
>к примеру Франция без колоний 2566 милионов доларов.Зато ликвидировали безработицу
>и для среднего немца построили "реальный социализм" при котором он не был лишним.

Да, но только рост занятости в гипертрофированно развиваемом ВПК никак не стимулировал не только внешние, но и внутренние потребительские рынки Рейха. Т.е. производимые им танки и самолеты не продавали... ну, скажем, в соседнюю Швейцарию в обмен на массовый экспорт молочных продуктов и шоколада для немецких арбайтеров и их семей. Получалось, как в позднем СССР - зарплату в "деревянных" выдавали вовремя, но купить на нее по приемлемым ценам можно было мало чего.

>Тут не стоит принимать на веру версию победивших,для которых экономика Рейха была опасным противником.
Тут, ПМСМ, есть некоторые нюансы терминологии. Реальный сектор экономики Рейха - и прежде всего ВПК - весьма эффективно работал до самого конца войны. Причем в Австрии весной 1938-го и в Чехословакии до марта 1939-го он получил и неплохие источники сырья, и высокотехнологичные производства, и квалифицированную и мотивированную рабсилу. Финансово-банковский сектор Рейха до 1945 года работал никак не по законам рынка, а по "фюрер-бефелям". И держался на плаву за счет грамотнейшей политики изъятия активов с оккупированных территорий. Достаточно сказать, что в 1940-1943 гг. на территориях Франции, Бельгии, Нидерландов и т.п. работали "группы финансового контроля" из немецких спецов-налоговиков, приписанные к местным группам "тайной полевой полиции" (ГФП). Именно они летом 1940-го очень грамотно и эффективно "зачистили" весь алмазный рынок (включая теневой)в Антверпене. А в хозяйственные аппараты оккупационных администраций с 1942 года косяком пошли прикомандированные из РСХА представители ЗиПо и СД. Тот же Науйокс с осени 1942-го до конца 1943-го года руководил в Брюсселе "спецсектором" в Экономическом управлении штаба начальника оккупационных войск Фалькенхаузена - и был переведен в Данию для организации "точечного террора" против местного Сопротивления после того, как посадил в Брюсселе не желавших сотрудничать с немцами (по сбыту фальшивых фунтов из Заксенхаузена) "авторитетов" местного черного валютного рынка. А также спонсируемую ими бельгийскую аристократку - любовницу самого Фалькенхаузена.

В действительности всё оказалось совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Евгений Гончаров
К Pav.Riga (22.07.2014 13:03:59)
Дата 22.07.2014 13:25:51

Ре: С макроэкономикой...

здравствуйте !
>>Доброе время суток!
>
>>А вот какой из экономических или демографических факторов делал вероятность гибели Германии перед ВОВ таким, что риск уничтожения тогда существующего германского государства был соизмерим с ними или не существенным?
>
> Экономика Германии к 1938/39 году была вполне благополучна.Единственное с чем
>было не очень хорошо это Золотой запас к 37 году был только 47,6 милионов доларов,
>к примеру Франция без колоний 2566 милионов доларов.Зато ликвидировали безработицу
>и для среднего немца построили "реальный социализм" при котором он не был лишним.
>Тут не стоит принимать на веру версию победивших,для которых экономика Рейха была опасным противником.

она не была благополучной. Пару лет назад во время очередного обострения вспоминаний о ВМВ, на немецком ТВ пускали немало фильмов по 39-4о годам. Красной нитью через них шла мысль, что Гитлера на войну 39 года толкнула экономическая ситтуация в Рейхе.

>С уважением к Вашему мнению.
с уважением, Евгений Гончаров
От Pav.Riga
К Евгений Гончаров (22.07.2014 13:25:51)
Дата 22.07.2014 13:48:32

Ре: С макроэкономикой...иначе бы до 1945 года не продержались бы

Пару лет назад во время очередного обострения вспоминаний о ВМВ, на немецком ТВ пускали немало фильмов по 39-4о годам. Красной нитью через них шла мысль, что Гитлера на войну 39 года толкнула экономическая ситтуация в Рейхе.

Эта мысль о развязывании войны Гитлером от неблагополучия в экономике считается
частью пропагандиской войны с "фашизмом".А всякие тонкости о особенностях их жестокого
режима с названием "реальный национал -социализм" считаются не подлежащими упоминанию.
А о том,что негодяи нацисты в экономике разбирались (иначе бы до 1945 года не продержались бы ) упоминать считается излишним .Иначе мысли у населения будут не правильные.



С уважением к Вашему мнению.
От СБ
К Pav.Riga (22.07.2014 13:48:32)
Дата 22.07.2014 15:48:53

Ре: С макроэкономикой...иначе...

>А о том,что негодяи нацисты в экономике разбирались (иначе бы до 1945 года не продержались бы

Если бы негодяи нацисты в экономике разбирались - их бы из Европы только массированными ядерными бомбардировками выкурили, а СССР был бы разбит в 1941.

Но они в ней не разбирались. И если все стратегические решения по военной экономике оказались неверны или были приняты с запозданием на год-два, когда уже поздно было пить боржоми - то я сомневаюсь, что в мирной экономике было иначе.
От AMX
К М.Токарев (22.07.2014 12:46:19)
Дата 22.07.2014 12:56:03

Re: С макроэкономикой...

>Запущенный в 1936 году 4-летний план милитаризации...
Все вами перечисленное больше наверное относится к пропаганде, никакого катаклизма там не просматривается. Очень, думаю, неплохо бы Германии жилось.
Но, допустим, вы правы и так оно и было. А сейчас в штатах и европе очень радужная макроэкономическая ситуация с прогнозом на десяток лет?