От Skvortsov
К Alpaka
Дата 22.07.2014 09:46:57
Рубрики Локальные конфликты;

Проще блокировать целиком РФ, введя эмбарго на торговлю. (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (22.07.2014 09:46:57)
Дата 22.07.2014 11:39:55

Ну тогда для запада прощай Сирия, прощай Иран, как минимум. (-)
От vavilon
К Alex Medvedev (22.07.2014 11:39:55)
Дата 22.07.2014 12:10:02

Сирию завалят моментом, т.к. на РФ оглядываться уже не надо

И начнут спешно варить трубу из Катара.
От Ardan
К vavilon (22.07.2014 12:10:02)
Дата 22.07.2014 12:43:01

Задрали уже с этой трубой, выдуманной Мюридом

Вот объясните, на кой Катару тащить дорогущую трубу на восточное Средиземноморье с целью дальнейших поставок по морю газовозами на европейский рынок, если можно сразу возить на азиатский рынок, который к тому же ближе, и где цены гораздо выше?
А если трубу сразу до Европы тянуть - она вообще золотая будет.
Не надо этот бред тиражировать. Мюрид-то понятно, он дня прожить не может, чтобы не выдумать повод покритиковать российские власти за неправильную внешнюю политику. Признаю, делает он это довольно тонко, но его набросы от этого не перестают быть пропагандой.
От Alexeich
К Ardan (22.07.2014 12:43:01)
Дата 22.07.2014 13:46:36

Re: Задрали уже...

>Вот объясните, на кой Катару тащить дорогущую трубу на восточное Средиземноморье с целью дальнейших поставок по морю газовозами на европейский рынок, если можно сразу возить на азиатский рынок, который к тому же ближе, и где цены гораздо выше?

И ЧСХ, если глядеть в перспективу, то реализация американского плана экспорта газа в Европу делает всю эту пирдуху с поставкой ээнергонасителей через Средиземноморье вообще бесперспективной для стран залива. Проще гнать азиатам с премией +25% и на уже имеющейся инфраструктуре.

>А если трубу сразу до Европы тянуть - она вообще золотая будет.
>Не надо этот бред тиражировать. Мюрид-то понятно, он дня прожить не может, чтобы не выдумать повод покритиковать российские власти за неправильную внешнюю политику. Признаю, делает он это довольно тонко, но его набросы от этого не перестают быть пропагандой.

А я вот читаю с удовольствием - ну прям Ле Карре и Бондиана в одндом флаконе временами :)
От Ardan
К Alexeich (22.07.2014 13:46:36)
Дата 22.07.2014 14:22:32

Я тоже читаю, увы мне :)

>>Не надо этот бред тиражировать. Мюрид-то понятно, он дня прожить не может, чтобы не выдумать повод покритиковать российские власти за неправильную внешнюю политику. Признаю, делает он это довольно тонко, но его набросы от этого не перестают быть пропагандой.
>
>А я вот читаю с удовольствием - ну прям Ле Карре и Бондиана в одндом флаконе временами :)

Пишет хорошо, зараза, оторваться невозможно! :) Правда, когда в очередной раз какой-нибудь наброс особенно мутный организует - пропускаю не дочитывая.
От Alexeich
К Ardan (22.07.2014 14:22:32)
Дата 22.07.2014 14:26:43

Re: Я тоже...

>>А я вот читаю с удовольствием - ну прям Ле Карре и Бондиана в одндом флаконе временами :)
>
>Пишет хорошо, зараза, оторваться невозможно! :) Правда, когда в очередной раз какой-нибудь наброс особенно мутный организует - пропускаю не дочитывая.

Про Б.Восток читаю с удовольствием, а вот как про что поближе или про Д. Восток - пропускаю, т.к. понимаю. что "нэ так это, совсем нэ так".
От Alex Medvedev
К vavilon (22.07.2014 12:10:02)
Дата 22.07.2014 12:33:35

Кто завалит? Тому кому одновременно надо будет быть в Сирии, Ливии, Иране, Украи

Катар вообще скоро прихлопнут саудиты
От vavilon
К Alex Medvedev (22.07.2014 12:33:35)
Дата 22.07.2014 12:43:49

Иран пока из списка вычеркиваем

>Катар вообще скоро прихлопнут саудиты

Значит газ будут продавать они.

Требование одновременности надуманное. Неделя для уничтожения техники, инфраструктуры армии САР, попутно правительственные учреждения (возможно, с очередным WOW от и.о. миссис Клинтон), а затем на север.
Ливия особых армейских ресурсов вроде уже не требует, полицейские силы можно нанять недорого в третьем мире, хотя бы в той же Украине.
От sss
К vavilon (22.07.2014 12:10:02)
Дата 22.07.2014 12:30:41

"Труба из Катара" это из серии скандалы-интриги-расследования

>И начнут спешно варить трубу из Катара.

Транспортировка по трубам имеет какие-то преимущества на расстояния до 2000км. При межконтинентальных перевозках выгоднее переработка в СПГ и его перевозка морским транспортом, чем Катар и занимается успешно последние 30 лет.
От Alexeich
К sss (22.07.2014 12:30:41)
Дата 22.07.2014 13:43:17

Re: "Труба из...

>Транспортировка по трубам имеет какие-то преимущества на расстояния до 2000км. При межконтинентальных перевозках выгоднее переработка в СПГ и его перевозка морским транспортом, чем Катар и занимается успешно последние 30 лет.

Не 2000 км, а 2000 морских миль, народ постоянно путает. Но тащемта не все так просто, дело в том, что место производства газа чаще всего не на берегу находится, а, скажем 2000 км + терминал СПГ + 2000 км морем + терминал СПГ хоть и формлаьно больше 2000 nm, но вполне может оказаться менее выгодным, чем 4000 км галимой трубы. В общем сложно это все, на самом деле, и диванные экономистя ничуть не лучше диванных стратегов :)
От sss
К Alexeich (22.07.2014 13:43:17)
Дата 22.07.2014 14:08:54

Re: "Труба из...

>место производства газа чаще всего не на берегу находится, а, скажем 2000 км

В Катаре-то? не наш случай явно.

>терминал СПГ + 2000 км морем + терминал СПГ хоть и формлаьно больше 2000 nm, но вполне может оказаться менее выгодным, чем 4000 км галимой трубы.

А дело не только в выгоде, но и в надежности также. Перевозки СПГ могут быть переориентированы куда угодно, трубные - нет. На пути трубы норовят появиться "уникальные транзитеры" которые будут требовать скидок и обоснованных справедливых цен, и самое обидное что трубу при этом уже не свернешь, за нее миллиарды уплочены. Потребитель также отлично осознает, что Вы с Вашей трубой отныне на него завязаны плотно и никуда не денетесь.

Да с той же Сирией - ну вот завалили завтра Асада, дальше что, можно строить трубу? да хрен там, там еще лет 10 будут воевать, треть Сирии (+еще треть Ирака до кучи) уже под полными отморозками, которым ни Катар, ни сам Обама не указ. Да там только инфраструктура для постоянной охраны этой трубы будет обременением на миллиарды и вечной головной болью, оно им надо?
От vavilon
К sss (22.07.2014 12:30:41)
Дата 22.07.2014 12:36:44

Re: "Труба из...

>>И начнут спешно варить трубу из Катара.
>
>Транспортировка по трубам имеет какие-то преимущества на расстояния до 2000км. При межконтинентальных перевозках выгоднее переработка в СПГ и его перевозка морским транспортом, чем Катар и занимается успешно последние 30 лет.

Один из вариантов - труба до Средиземного моря.
А так, Салехард - Польша 2700 км, Катар-Болгария 2800.
От марат
К vavilon (22.07.2014 12:36:44)
Дата 22.07.2014 13:03:04

Re: "Труба из...

>>>И начнут спешно варить трубу из Катара.
>>
>>Транспортировка по трубам имеет какие-то преимущества на расстояния до 2000км. При межконтинентальных перевозках выгоднее переработка в СПГ и его перевозка морским транспортом, чем Катар и занимается успешно последние 30 лет.
>
>Один из вариантов - труба до Средиземного моря.
>А так, Салехард - Польша 2700 км, Катар-Болгария 2800.
Один нюанс - Салехард-Польша построен еще вов ремена СССР. затраты те уже утилизированы, а тут вот писали что Северный поток не окупится никогда, просто потому что дорого. Ну и кто в Катаре вложится в трубопровод, который не окупится никогда, если проблем со сбытом у них нет?
С уважением, Марат
От vavilon
К марат (22.07.2014 13:03:04)
Дата 22.07.2014 13:15:44

мне пара разных немцев озвучивала свой план осчастливить весь мир

>Один нюанс - Салехард-Польша построен еще вов ремена СССР. затраты те уже утилизированы, а тут вот писали что Северный поток не окупится никогда, просто потому что дорого. Ну и кто в Катаре вложится в трубопровод, который не окупится никогда, если проблем со сбытом у них нет?

Далее от их лица:
Нам надо построить еще 5-6 газовых и нефтяных труб в Европу, и тогда, если кто начинает мутить воду, мы на трубе этого направления р-раз, и краник перекрываем.
От sss
К vavilon (22.07.2014 13:15:44)
Дата 22.07.2014 13:57:14

План очень правильный, только слово "труба" здесь скорее всего(+)

>Далее от их лица:
>Нам надо построить еще 5-6 газовых и нефтяных труб в Европу, и тогда, если кто начинает мутить воду, мы на трубе этого направления р-раз, и краник перекрываем.

не в прямом смысле, а сугубо в смысле новых направлений импорта (даже просто новых поставщиков, а уж каким образом новые поставщики будут доставлять свой продукт - по трубе, по морю, или путем телепортации - их волнует крайне мало).

В связи с чем и критическая необходимость Сирии для этого явно теряется.
Вы, кстати, не думали, а зачем нынешней (в лице доктора Башара аль Асада) Сирии было бы отказываться от строительства такой трубы? Это ведь деньги, рабочие места, инфраструктура и еще много разных бонусов, одни плюсы, а минусов не видно.
От vavilon
К sss (22.07.2014 13:57:14)
Дата 22.07.2014 14:15:35

Re: План очень...

>>Далее от их лица:
>>Нам надо построить еще 5-6 газовых и нефтяных труб в Европу, и тогда, если кто начинает мутить воду, мы на трубе этого направления р-раз, и краник перекрываем.
>
>не в прямом смысле, а сугубо в смысле новых направлений импорта (даже просто новых поставщиков, а уж каким образом новые поставщики будут доставлять свой продукт - по трубе, по морю, или путем телепортации - их волнует крайне мало).

из контекста разговора следовало, что речь именно о физической трубе. Возможно, мои собеседники считали, что это более надежный (менее уязвимый) способ транспортировки. Простим их, они не специалисты.

>В связи с чем и критическая необходимость Сирии для этого явно теряется.
>Вы, кстати, не думали, а зачем нынешней (в лице доктора Башара аль Асада) Сирии было бы отказываться от строительства такой трубы? Это ведь деньги, рабочие места, инфраструктура и еще много разных бонусов, одни плюсы, а минусов не видно.

А он отказывался? С Ираном вроде даже что-то намечают прокладывать, хотя как там сейчас можно это делать - ума не приложу.
Для прочих же претендентов идея договориться с имеющейся властью чем-то не нравится. Возможно, им это действительно не сильно надо.
От Лейтенант
К Skvortsov (22.07.2014 09:46:57)
Дата 22.07.2014 11:23:48

На Западе вроде как пока не все согласны ...

французский президент вчера даже первый Мистраль пообещал таки передать, а на счет второго мол посмотрим.
От xab
К Лейтенант (22.07.2014 11:23:48)
Дата 22.07.2014 15:10:44

Re: На Западе

>французский президент вчера даже первый Мистраль пообещал таки передать, а на счет второго мол посмотрим.

На счет второго - политическая риторика, что бы не раздувать преждевременно, а когда к сдаче подойдет, там политическая ситуация может 10 раз переменится.
Строительство второго ведется пографику, ни каких преостановок нет.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От val462004
К Лейтенант (22.07.2014 11:23:48)
Дата 22.07.2014 14:31:13

Re: Господи, да ему в ноги надо поклониться, если он второй не передаст...

>французский президент вчера даже первый Мистраль пообещал таки передать, а на счет второго мол посмотрим.

Господи, да ему в ноги надо поклониться, если он второй не передаст. Заплатят неустойуку и избавят Россию о ненужного ей корыта. Пусть вон Украине передадут, а с США потребуют оплатить товар.

С уважением,
От Лейтенант
К val462004 (22.07.2014 14:31:13)
Дата 22.07.2014 15:08:28

Re: Господи, да

>Господи, да ему в ноги надо поклониться, если он второй не передаст. Заплатят неустойуку и избавят Россию о ненужного ей корыта. Пусть вон Украине передадут, а с США потребуют оплатить товар.

Что-то я сильно сомневаюсь что неустойку заплатят. Что-то я не припомню случая, чтобы стране оказавшейся под санкциями платили неустойку по контракту, не выполненому по причине санкций.
От Pav.Riga
К Лейтенант (22.07.2014 11:23:48)
Дата 22.07.2014 11:42:22

Re: На Западе вроде ...вполне умеют приводить к согласию...

>французский президент вчера даже первый Мистраль пообещал таки передать, а на счет второго мол посмотрим.

На Западе вполне умеют приводить к согласию,как привели к правильному мнению того
же Доминика Строс Кана,однопартийца сегодняшнего президента Франции . (да и этот
шалунишка на мотороллере ездит к даме, что поставщику "Мистраля" могут и не простить
как и ту горничную тому простили не сразу )


С уважением к Вашему мнению.
От Лейтенант
К Pav.Riga (22.07.2014 11:42:22)
Дата 22.07.2014 11:45:51

Видимо на этот раз внутренний конфликт на Западе достаточно серьезный.

Именно поэтому вторжение Украины в Крым весьма вероятно - как повод для "приведения к согласию".
От Pav.Riga
К Лейтенант (22.07.2014 11:45:51)
Дата 22.07.2014 12:13:23

Re: Видимо на Западе достаточно серьезные деньги делят серьезно ...

>Именно поэтому вторжение Украины в Крым весьма вероятно - как повод для "приведения к согласию".
Там достаточно серьезные деньги делят серьезно ...применяя всякие методы,если надо
ликвидируя (устраняя) неправильного президента(Кенеди -Никсон) или премьера Улофа Пальме.
И особо не стесняясь в средствах или пролитии крови если в стране что-то интересное есть...что в 20-м веке,что в 21-м ...
И если это "наш бастард" то мы ему любую кровь простим что в Чили,что в Одессе,что в Ливии...что 100 тысяч поляков в Волынской резне.

С уважением к Вашему меннию.