От Eugene
К All
Дата 01.04.2002 21:04:50
Рубрики Локальные конфликты;

Не фарисействуйые, пожалуйста.

>...имеем дело с партизанами, которые отстаивают независимость своей страны от оккупантов.
**********************************
Какой страны? Иордании? Рамалла и вообще весь "Западный Берег" - бывшая территория Иордании. Так что нефига. Или УПА, убивающяя офицеров НКВД, агрономов и учителей - партизаны, или хамасники, взрывающие автобусы - звери и ублюдки. Выпуклее(с) уж куда??

>Мирные гибнут с обеих сторон.
******************************
Да к сожалению. Одно дело, когда из дома стреляет боевик, в дом влетает снаряд и гасит всех в доме(вариант как в штурме Грозного, кстати). Другое дело - кафе с людьми(дома в Москве, для сравнения тож).

>У шахидов нет средств взрывать танки. У них и из оружия-то, в общем-то динамит да рогатки.
*****************************
Ой ли? А Малютка(САГЕР) - уже не ПТУР совсем? И ЛАУ не птур? А Калаши и М-16 - уже стали рогатками? Не фарисействуйте, пжалста.

Что сразу видно по соотношению жертв и характеру акций партизан. Воюют чем могут.
******************************
Ну извините, гасим их чем можем, мочим почти в сортире - вот у духов и не получаются все "подвиги", которые они задумали. Вон, падла в пункт медпомощи вошел и взорвал себя. Как ето расценивать? По медикам не стреляем, или как??

С уважением, Евгений.
От Rustam Muginov
К Eugene (01.04.2002 21:04:50)
Дата 02.04.2002 11:35:55

Re: Не фарисействуйые,...

Здравствуйте, уважаемые.

>*****************************
>Ой ли? А Малютка(САГЕР) - уже не ПТУР совсем? И ЛАУ не птур?

Тогда уж и панцершрек в ПТУРы записывайте. И ПИАТ. за компанию.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Venik
К Eugene (01.04.2002 21:04:50)
Дата 02.04.2002 05:44:12

чувство сострадания к оккупантам

Мое почтение!

>Так что нефига. Или УПА, убивающяя офицеров НКВД, агрономов и учителей - партизаны, или хамасники, взрывающие автобусы - звери и ублюдки. Выпуклее(с) уж куда??

Ублюдки, конечно, ибо невинных людей убивают. И израильские солдаты ублюдки ибо оккупанты. Война ублюдков.

>Да к сожалению. Одно дело, когда из дома стреляет боевик, в дом влетает снаряд и гасит всех в доме(вариант как в штурме Грозного, кстати). Другое дело - кафе с людьми(дома в Москве, для сравнения тож).

По средствам и запросы. Были-бы у палестинцев танки с них бы и спрос был другой. В одном случае террор творят террористы а в другом - армия. Есть разница и нет сравнения с Чечней.

>Ой ли? А Малютка(САГЕР) - уже не ПТУР совсем? И ЛАУ не птур? А Калаши и М-16 - уже стали рогатками? Не фарисействуйте, пжалста.

Против израильской армии? У них еще камни есть. Злодеи. До зубов вооружились. Бомбой их атомной...

>Вон, падла в пункт медпомощи вошел и взорвал себя. Как ето расценивать? По медикам не стреляем, или как??

Он террорист. А вы?

С уважением, Venik
От Дима Пятахин
К Venik (02.04.2002 05:44:12)
Дата 02.04.2002 08:47:18

Несколько слов в защиту Израильских товарищей

Привет,

Ну прочел я всю ветку и хотел бы высказать несколько соображений:

1. Конечно Израиль не прав. Налицо агрессия и оккупация независимого государства, созданного по решению ООН в 1947 вместе с Израилем. И война эта и теракты будут продолжаться, пока Израиль сидит на чужой земле.

2. Раньше мы поддерживали всех оппонентов Израиля, по причине противостояния с США, которого поддерживал Израиль. Однако наши бывшие "союзники" кидали нас как хотели, переходили на сторону амеров и евреев, принимали чеченских террористов, не платили долги и.т.д.

3. Наша война в чечне разумеется в корне отличается от палестины. Хотя бы потому, что мы воюем с бандитами на своей земле, а не на чужой территории, как Израиль.

И главное, арабы нас кидали как хотели, чехов поддерживали, а теперь пусть за свое предательство сами разбираются с Израилем. А я бы против Израиля не бухтел, хотя бы за то, что они с самого начала, пожалуй единственные в мире, поддерживают нашу политику в чечне.

Ну что парни, говнометы готовы?

Дима
От Холод
К Дима Пятахин (02.04.2002 08:47:18)
Дата 02.04.2002 17:33:03

Несколько слов в защиту Израильских "товарищей" из Тамбова :-)

САС!!!

>1. Конечно Израиль не прав. Налицо агрессия и оккупация независимого государства, созданного по решению ООН в 1947 вместе с Израилем. И война эта и теракты будут продолжаться, пока Израиль сидит на чужой земле.

Будет. Более того, будет и когда его выдавят. :-) Но тут скорее беда израильтян, тянущаяся с 1945 г. Ну какого хрена надо было создавать Израэль в Палестине? Мало ли кто, где и когда жил. Конечно, был холокост (наряду с др. нацистскими геноцидами) и евреи ДОЛЖНЫ были получить свое государство. Но причем здесь арабы? Еврейскому государству самое место в Европе. Скажем на территории Рура (по принципу - "Нагадил? Получай!").

>2. Раньше мы поддерживали всех оппонентов Израиля, по причине противостояния с США, которого поддерживал Израиль. Однако наши бывшие "союзники" кидали нас как хотели, переходили на сторону амеров и евреев, принимали чеченских террористов, не платили долги и.т.д.

Ну раньше чеченских террористов не было. :) А Египет - ЭТО скорее исключение чем правило. Кроме того негативная реакция на Израиль обуславливалась не столько его холуяжем перед США (подумаешь, еще одна марионетка), сколько его активной сионистской пропагандой и разжиганием им националистической еврейской истерии в СССР.

>3. Наша война в чечне разумеется в корне отличается от палестины. Хотя бы потому, что мы воюем с бандитами на своей земле, а не на чужой территории, как Израиль.

Верно. Причем Израильтяне изрядно приложились к ее раздуванию. Наряду с прочими общечеловеками. Один Гусь Березовый чего стоит.

>И главное, арабы нас кидали как хотели, чехов поддерживали, а теперь пусть за свое предательство сами разбираются с Израилем. А я бы против Израиля не бухтел, хотя бы за то, что они с самого начала, пожалуй единственные в мире, поддерживают нашу политику в чечне.

Ну кидали, ето гм..., взаимно. СССР при Горбатом их тоже не очень, того. Вспомним Персидский залив в 1990 м... Кроме того арабы они разные, и чеченских сепаратистов поддерживают как раз не страны "изгои" (т.е. очередные мишени амерской агрессии) а сауды с ёманцами и прочая публика, которая губ от амерских сапог не отрывает. Всякие там джамахирии ограничиваются ритуальным сотрясением воздуха, от которого нам ни жарко и не холодно.

>Ну что парни, говнометы готовы?

>Дима
С уважением, Холод
От Artur Zinatullin
К Холод (02.04.2002 17:33:03)
Дата 02.04.2002 18:03:05

Re: Несколько слов...

> Ну какого хрена надо было создавать Израэль в Палестине?
Все евреи в Биробиджан?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Давид
К Холод (02.04.2002 17:33:03)
Дата 02.04.2002 17:42:27

Re: Несколько слов...


Отлично. :-) Какая разница, кто где жил? Вот скажите то же самое в ветке "Спор с русским чеченцем". Там товарищи доводы приводят, что, мол, там чеченцы жили, а там не жили, и нечего им тут независимость на этом основании. :-) А Вы им скажите: неважно. Сейчас там чеченцы. И русским надо оттуда уйти. Последовательно, так сказать.

А почему с 45-го считать? Потому что Вам так удобно? А раньше ничего не было? Холокост это не причина возникновения Израиля. Она это ускорила.
От Vatson
К Давид (02.04.2002 17:42:27)
Дата 02.04.2002 18:55:58

Чеченцы раньше в Казахстане жили :о))

Ассалям вашему дому!
А теперь злые казахи с Назарбаем, Нурсултаном всего Казахстана, их обратно не пускают. Говорят, мало ли кто где жил. Мимо пример, короче
Будьте здоровы!
От Давид
К Vatson (02.04.2002 18:55:58)
Дата 02.04.2002 19:09:04

Re: Чеченцы раньше...


Ваш пример, в смысле? Ваш да, мимо. :-)
От Гришa
К Vatson (02.04.2002 18:55:58)
Дата 02.04.2002 19:07:03

Таааак...значит, скоро бомбы и в Казахстане будут...


>Ассалям вашему дому!
>А теперь злые казахи с Назарбаем, Нурсултаном всего Казахстана, их обратно не пускают. Говорят, мало ли кто где жил. Мимо пример, короче
>Будьте здоровы!

Радоваться уже можно? В смысле что вредные Казахи скоро получат за окупацию чужых територий.
От Евгений Золотницкий
К Дима Пятахин (02.04.2002 08:47:18)
Дата 02.04.2002 11:08:30

Re: Несколько слов...

Ave!

>Ну что парни, говнометы готовы?

К чёрту говномёты. Еврейцы в своём государстве покакзали, что они хорошие вояки, но фиговые дипломаты. И ещё населением страны, находящейся в состоянии войны легче управлять. От этого, наверное, и их беды.

Vale!
От Владимир Несамарский
К Евгений Золотницкий (02.04.2002 11:08:30)
Дата 02.04.2002 11:48:31

Ну насчет "фиговых дипломатов"это Вы зря:-))

Приветствую

>К чёрту говномёты. Еврейцы в своём государстве покакзали, что они хорошие вояки, но фиговые дипломаты.

Дипломаты как раз очень хорошие. Были, только последние лет пять как испортились. И Шарон хуже всех как дипломат. А раньше - были бы плохие, раскатали бы Израиль уже раз десять, благо поводы были, и куда более серьезные, чем поводы к раскату Кореи в 1951 или Ирака в 1991. Да и соглашения Осло недооценивать не надо - они обеспечили дипломатическое признание всем арабским миром и международную временную легитимацию оккупации палестинских территорий.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Холод
К Владимир Несамарский (02.04.2002 11:48:31)
Дата 02.04.2002 17:38:09

Беда арабов в том,

САС!!!

>Приветствую

>>К чёрту говномёты. Еврейцы в своём государстве покакзали, что они хорошие вояки, но фиговые дипломаты.
>
>Дипломаты как раз очень хорошие. Были, только последние лет пять как испортились. И Шарон хуже всех как дипломат. А раньше - были бы плохие, раскатали бы Израиль уже раз десять, благо поводы были, и куда более серьезные, чем поводы к раскату Кореи в 1951 или Ирака в 1991. Да и соглашения Осло недооценивать не надо - они обеспечили дипломатическое признание всем арабским миром и международную временную легитимацию оккупации палестинских территорий.

что их кроме "любви" к Израилю ничего не объединяет. Было бы по другому, пришлось бы израильтянам осваивать икуство заплывов на дальние дистанции и причем в спешном порядке. И никакая дипломатия бы не помогла. :)

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Холод
От Евгений Золотницкий
К Владимир Несамарский (02.04.2002 11:48:31)
Дата 02.04.2002 12:08:34

О дипломатах

Ave!

>Дипломаты как раз очень хорошие. Были, только последние лет пять как испортились. И Шарон хуже всех как дипломат. А раньше - были бы плохие, раскатали бы Израиль уже раз десять, благо поводы были, и куда более серьезные, чем поводы к раскату Кореи в 1951 или Ирака в 1991. Да и
Это кто бы их раскатал?

>соглашения Осло недооценивать не надо - они обеспечили дипломатическое признание всем арабским миром и международную временную легитимацию оккупации палестинских территорий.

А "Старший Брат" им в этом не помог?

Vale!
От Владимир Несамарский
К Евгений Золотницкий (02.04.2002 12:08:34)
Дата 02.04.2002 12:21:26

Re: О дипломатах

Приветствую

>>Дипломаты как раз очень хорошие. Были, только последние лет пять как испортились. И Шарон хуже всех как дипломат. А раньше - были бы плохие, раскатали бы Израиль уже раз десять, благо поводы были, и куда более серьезные, чем поводы к раскату Кореи в 1951 или Ирака в 1991. Да и
>Это кто бы их раскатал?

Тот, кому израильские дипломаты не сумели бы запудрить мозги. Однако сумели, так что никто даже и не подступался.

>>соглашения Осло недооценивать не надо - они обеспечили дипломатическое признание всем арабским миром и международную временную легитимацию оккупации палестинских территорий.
>
>А "Старший Брат" им в этом не помог?

Помог. Так этой помощи надо добиться. Именно усилиями дипломатии.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Канарис
К Дима Пятахин (02.04.2002 08:47:18)
Дата 02.04.2002 11:00:38

Re: Несколько слов...

Я так думаю - пускай они друг друга лупят. Нам от этого не холодно, не жарко. Мне не жалко не евреев, не палестинцев. Сами во всем виноваты.
От tevolga
К Канарис (02.04.2002 11:00:38)
Дата 02.04.2002 11:19:49

Re: Несколько слов...


>Я так думаю - пускай они друг друга лупят. Нам от этого не холодно, не жарко.

Цена на нефть очень, однако, привлекательно выглядит:-))
Как в старом анекдоте:-) "Группа товарищей награждена Орденом Красного Знамени":-))

C уважением к сообществу.
От Владимир Старостин
К Дима Пятахин (02.04.2002 08:47:18)
Дата 02.04.2002 09:07:18

Re: Несколько слов...

день добрый

>1. Конечно Израиль не прав. Налицо агрессия и оккупация независимого государства, созданного по решению ООН в 1947 вместе с Израилем. И война эта и теракты будут продолжаться, пока Израиль сидит на чужой земле.

"Нэ так всо было, совсэм нэ так!" ООН не создавал ни арабского, ни каких других хосударств. ООН только предлагала разрезать территорию Палестины на 7 кусков, 3 из них предложило взять евреям, 3 взять палестинцам, а седьмой взять себе. Евреи почесали репы и сказали "ну ладноть". Арабы тоже что-то почесали и сказали "а ни хрена! или все или ничего!" И поперли всей своей арабской толпой сбрасывать евреев в море. Однако вояки из арабчиков оказались такие, что евреи не только отстояли выделенные им три куска, но поимели четвертый кусок и по половине еще трех кусков. А остатки этих кусков поделили меж собой Иордания и Египет. Почему иорданцы и египтцы отняли у бедненьких палестинчиков их земли - хрен знает. Наверно подумали - "а все равно плохо лежит".

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Никита
К Владимир Старостин (02.04.2002 09:07:18)
Дата 02.04.2002 11:44:56

Re: Несколько слов...

У меня вопрос - откуда вообще пошло государство Израиль? Не стали ли переселяться туда евреи после декларации Бальфура? Кстати Бальфуру английские специалисты писали, что создание еврейского государства на территории Палестины будет источником неразрешимых конфликтов, но он был "закоренелый протестант" и с группкой сторонников решил пойти до конца. Кроме того была какая-то история с краденным бланком из Форин офиса, на котором отпечатали какой-то интересный документик... А переселенцы почему-то (по религиозным и пр. мотивам) особого восторга у местных не вызывали, несмотря на то, что и платили за замлю и т.д.

Было бы интересно послушать историю в противоположном изложении. Audiatur et altera pars, так сказать. Всегда обьектовности способствует -)


С уважением,
Никита
От Коля-02
К Никита (02.04.2002 11:44:56)
Дата 02.04.2002 13:24:39

Классическая книга (и не только про декларацию Бальфура) - (+)

Д.Ллойд-Джордж. "Правда о мирных договорах" Два серых томика страниц по 600 издано где-то при Хрущеве. Там все о версальской конференции, но и о декларации Бальфура говорится подробно. По книге сам достопочтенный сэр Ллойд-Джордж еще большее участие, чем Бальфур принимал в решении создании еврейского очага в Палестине.

>С уважением,
>Никита
От Никита
К Коля-02 (02.04.2002 13:24:39)
Дата 02.04.2002 13:41:33

Спасибо, такое наверное будет в библииотеке, но тема (+)

Для меня лично не настолько интересная, чтобы в её изучение инвестровать как минимум несколько часов. Поэтому я и попросил высказаться вкратце на форуме.

С уважением,
Никита
От Очкарик
К Venik (02.04.2002 05:44:12)
Дата 02.04.2002 08:25:24

И мы :)

Террористы и оккупанты. И мальчики кровавые в глазах. С чеченами не сравнить. И с русскими тоже. А сейчас мацу жрем. Рецепт знаете? То-то. Хороший террорист - мертвый террорист. Сострадания не вызываем, только возмущение своей наглостью. Так было и так будет. Вор должен сидеть в тюрме, борец за независимость должен кушать свинец.
Адью.
От СОР
К Очкарик (02.04.2002 08:25:24)
Дата 02.04.2002 14:36:12

Re: И мы...

Хороший оккупант - мертвый оккупант. Сострадания не вызывает, только возмущение своей наглостью. Так было и так будет. Вор должен сидеть в тюрме, оккупант должен кушать свинец.
От Очкарик
К СОР (02.04.2002 14:36:12)
Дата 02.04.2002 15:17:24

Согласен.


>Хороший оккупант - мертвый оккупант. Сострадания не вызывает, только возмущение своей наглостью. Так было и так будет. Вор должен сидеть в тюрме, оккупант должен кушать свинец.

Согласен. Обе стороны должны кушать свинец и сами между-собой разбираться. И разберемся. С помощью Большого Брата или без, но во всяком случае мнение российских обывателей(политиков, журналистов или бывших офицеров СА)не играет в этом конфликте никакой роли. Это мнение будет влиять на что-либо, только когда обладатели его приедут помогать оккупантам или борцам за свободу. Так что, уважаемые, все приглашены :).
От СОР
К Очкарик (02.04.2002 15:17:24)
Дата 02.04.2002 16:40:08

Согласен и не согласен



>>Хороший оккупант - мертвый оккупант. Сострадания не вызывает, только возмущение своей наглостью. Так было и так будет. Вор должен сидеть в тюрме, оккупант должен кушать свинец.
>
>Согласен. Обе стороны должны кушать свинец и сами между-собой разбираться. И разберемся. С помощью Большого Брата или без, но во всяком случае мнение российских обывателей(политиков, журналистов или бывших офицеров СА)не играет в этом конфликте никакой роли. Это мнение будет влиять на что-либо, только когда обладатели его приедут помогать оккупантам или борцам за свободу. Так что, уважаемые, все приглашены :).

Несогласен втом что мнение российского обывателя не играет роли. Видимо всетаки играет. Если бы не играло то небыло бы отстаивания своей точки зрения на форуме. А так воюйте, Бог вас там рассудит, а вот эмоции и крики души всетаки лучше про себя, тем более что они не всегда адекватны для стороннего наблюдателя вашего очередного мирного процесса.
От Давид
К СОР (02.04.2002 16:40:08)
Дата 02.04.2002 17:49:53

Тоже согласен и не согласен :-)


Отстаивание идет автоматически. Иногда же чисто по фактам оппонент неправ. А вот что надо меньше эмоций, и меньше эмоциональных тем открывать, это правильно. Всё равно сторонний наблюдатель он и есть сторонний, чего с него требовать.
От Давид
К СОР (02.04.2002 14:36:12)
Дата 02.04.2002 14:40:23

Re: И мы...


А, так это Вы Шамиль (Владимир по паспорту). Будем знать. :-)
От СОР
К Давид (02.04.2002 14:40:23)
Дата 02.04.2002 16:42:07

Re: И мы...


>
>А, так это Вы Шамиль (Владимир по паспорту). Будем знать. :-)

По пачпорту я Виктор, потому мне одинаково неприятно ваше еврейско-арабское мочилово. Но если нравится то что поделаешь)))
От Евгений Золотницкий
К Очкарик (02.04.2002 08:25:24)
Дата 02.04.2002 10:55:57

Re: И мы...

Ave!

>Террористы и оккупанты. [...] Так было и так будет. Вор должен сидеть в тюрме, борец за независимость должен кушать свинец.

Прально! Больше бы ваших коллег по земле обетованной так рассуждали, а не строили из еврейцев белых и пушистых. а из арабцев зелёных и склисских. А то отсюда это если не смешно, то несколько, э-э, странно смотрится.

Только ведь вам всё равно не дадут по полной свинцом палестинцев накормить.

Vale!
От Давид
К Евгений Золотницкий (02.04.2002 10:55:57)
Дата 02.04.2002 14:43:12

Re: И мы...


Все люди зеленые и склизские. Других людей просто не бывает. :-) Война ж не за белизну и пушистость. :-)
От СОР
К Давид (02.04.2002 14:43:12)
Дата 02.04.2002 16:55:10

Re: И мы...


>
>Все люди зеленые и склизские. Других людей просто не бывает. :-) Война ж не за белизну и пушистость. :-)

Но в процессе войны все хотят выглядить белыми и пушистыми, а после победителей не судят)))
От Давид
К СОР (02.04.2002 16:55:10)
Дата 02.04.2002 17:46:31

Re: И мы...


Я не хочу. Мне до пушистости дела нет. Пушистость это взбрык "общечеловеческой" болезни. Война же не потому, что они плохие, а мы хорошие, вот и воюем. А потому что или мы, или они. А хороших не бывает. :-)
От А.Никольский
К Eugene (01.04.2002 21:04:50)
Дата 02.04.2002 01:23:32

О русских и чеченцах, о евреях и палестинцах, об СССР и УПА и так далее

Добрый вечер, уважаемые участники дискуссии!
Правильно сказал уважаемый Очкарик, что нечего тут кого-либо переубеждать раз у всех свои предубеждения сложились, но все же.
Почему, на мой взгляд, чеченцы уступают русским, палестинцы евреям, а бендеровцы НКВД?
Что случится (или случилось, как в Чечне в 96-99 или Палестине 94-2000) в случае победы геройского национально-освободительного движения? В первую очередь резьба инородцев и их "агентуры", то есть наиболее образованных представителей своего народа, господство права сильного, если не блатного закона "умри ты сегодня а я завтра", и только где-то вдалеке, в отдаленном будущем, победа некоего национального государства, которого никто из борцов за свободу никогда не видал и вряд ли до него доживет. Между тем проклятые колонизаторы (во всех трех случаях, согласен, это разные истории) довольно таки быстро вводят тяжко угнетаемый украино-палестино-чеченский народ в пространство истории - например, недавний губернатор ключевой в России области - Тюменской - Рокецкий такой - сын бойца УПА, палестинцы самый образованный народ из арабских народов не считая некоторых нефтяных эмиратов, а чеченцы - самая влиятельная из всех кавказских народов этническая бизнес и оргпреступная группа в России.
Но, видимо, быть бедным, но гордым "энергетически выгоднее", как говорит ув.Алексей Исаев, чем получить образование и понять, что тобой манипулируют. А манипулируют всеми этими гордыми, но бедными народами люди, правительства и спецслужбы отнюдь не бедные.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (02.04.2002 01:23:32)
Дата 02.04.2002 02:43:41

Re: О русских...

>Между тем проклятые колонизаторы (во всех трех случаях, согласен, это разные истории) довольно таки быстро вводят тяжко угнетаемый украино-палестино-чеченский народ в пространство истории - например, недавний губернатор ключевой в России области - Тюменской - Рокецкий такой - сын бойца УПА,

Да уж, "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство". Родись г-н Рокецкий в Сибири - не быть ему губернатором :)

> палестинцы самый образованный народ из арабских народов не считая некоторых нефтяных эмиратов,

Тут сразу два вопроса. Во-первых, а так ли это на самом деле ("если ты такой умный, то почему такой бедный?") А если имеются в виду израильские арабы - это, извините, не палестинцы. И во-вторых, есть ли это панадол? Многие евреи почему-то отмечают, что чем выше уровень образования араба, тем чаще у него проявляется более жесткое отношение к Израилю. Кстати, яркий пример - Беня Ладен и Ко, да и большинство арабских лидеров необразованными трудно назвать.

> а чеченцы - самая влиятельная из всех кавказских народов этническая бизнес и оргпреступная группа в России.

А вот это совсем интересно. Если влиятельность чеченцев - это тоже следствие "введения в пространство истории", в таком случае нужно признать, что "ввели в пространство" их на свою голову. Их ввели, а они без долгих разговоров сели на шею. Да и раньше, разве грузин, к примеру, не "вводили", или они не слишком влиятельны были? Может быть, ну его нафиг, подобное прогрессорство?
От Давид
К NetReader (02.04.2002 02:43:41)
Дата 02.04.2002 02:57:31

Re: О русских...


Остального я не касаюсь, но образованы палестинцы не хуже израильских арабов. Весьма и весьма. И свои университеты, и за границу рядами и колоннами едут.
От NetReader
К Давид (02.04.2002 02:57:31)
Дата 02.04.2002 03:04:17

Re: О русских...

>Остального я не касаюсь, но образованы палестинцы не хуже израильских арабов. Весьма и весьма. И свои университеты, и за границу рядами и колоннами едут.

Допустим (хотя иорданцы и сирийцы тоже ездят учиться толпами). Но - вам от их образованности легче?
От Давид
К NetReader (02.04.2002 03:04:17)
Дата 02.04.2002 03:28:27

Re: О русских...


Я же сказал: другого не касаюсь. Был вопрос. Я дал ответ. А что от этого нам хуже или лучше, эт уже другой вопрос. :-)
От Очкарик
К Eugene (01.04.2002 21:04:50)
Дата 01.04.2002 23:00:16

Фарисеи, саддукеи...

Ребята, вам не надоело устраивать дристалища?
Зачем кому-то доказывать, что мы не верблюды и вовсе даже хорошие местами ребята? Идиотизм какой-то. Что, оттого, что на военно-истоическом форуме энное количество участников проникнется любовью и сочуствием к "маленькому, но гордому" (гы-гы) народу, что-то изменится?
Сидят себе люди, где-нить в Волгограде, пьют пиво и с интересом смотрят по тв кадры из "опереточной" войнушки где-то там в африке далекой, где черножопые арапцы и хитрожопые еврейцы с переменным успехом себя вырезают. Каждый из участников давно для себя решил, кто "красный", а кто "белый" и все эти дристалища ничьего мнения не изменят.
Так что кончайте с надрывом доказывать, что израильтяне не такие плохие, как кажутся. По мне так они просто классные, но что дальше? Мы себе воюем, все остальные обсуждают. Вот и этот статус кво надо поддерживать. Может что-то умное оппонент скажет, а может что-то мы насоветуем.
Короче, гнилой это базар, выяснять чем чеченский борец за свободу хуже палестинского или там украинского (эфиопского, испанского и ты.ды.) Самое главное надо знать, что для нас он есть враг и постараться сказать ему "кушай свинец собака" при личной встрече.
От Serge1
К Очкарик (01.04.2002 23:00:16)
Дата 02.04.2002 21:03:58

Re: А вот что интересно

Здраствуйте


>Короче, гнилой это базар, выяснять чем чеченский борец за свободу хуже палестинского или там украинского (эфиопского, испанского и ты.ды.) Самое главное надо знать, что для нас он есть враг и постараться сказать ему "кушай свинец собака" при личной встрече.

А вот что интересно. Допустим палестинцы добились создания своего государства и суверенитет Израиля защищен мировыми державами. Куда обратят свой взор и направят свои усилия палестинцы, учытывая, что они умеют воевать.
С уважением
От Гришa
К Serge1 (02.04.2002 21:03:58)
Дата 02.04.2002 21:08:15

Скорее всего в Иорданию.

Там их уже больше 50%.
От Давид
К Гришa (02.04.2002 21:08:15)
Дата 02.04.2002 21:15:46

Это записано в "скольких-то там пунктах" ФАТХа.


Арафат уже пробовал в 70-ом короля Хусейна сковырнуть, тот устроил палестинцам черный сентябрь, закатал тыщи три танками в асфальт. Но желание не прошло.
От Роман Храпачевский
К Гришa (02.04.2002 21:08:15)
Дата 02.04.2002 21:15:05

А вот интересно...


...они уже забыли уроки "черного сентября" или нет ?
От Михаил Лукин
К Очкарик (01.04.2002 23:00:16)
Дата 02.04.2002 00:00:53

Чечены хуже, чем палестинцы! -- Чем, чем хуже? -- Чем палестинцы... :-)) (-)
От Daniel
К Очкарик (01.04.2002 23:00:16)
Дата 01.04.2002 23:59:16

Наконец-то кто-то сказал разумные слова.... (-)
От И. Кошкин
К Очкарик (01.04.2002 23:00:16)
Дата 01.04.2002 23:34:26

Да кто бы возражал.)) Просто кричите: "Смерть собакам" чуть тише, если можно)))) (-)
От Eugene
К И. Кошкин (01.04.2002 23:34:26)
Дата 01.04.2002 23:38:04

Шопотом: ...смерть сопакам... Сойдёт? :) (-)
От Роман Храпачевский
К Очкарик (01.04.2002 23:00:16)
Дата 01.04.2002 23:30:42

О! Весьма здравое суждение. Поддерживаю на все 100% (-)
От SVAN
К Очкарик (01.04.2002 23:00:16)
Дата 01.04.2002 23:29:33

:)

Возвращаясь к тематике военно-исторического форума и к тому, какой сегодня день.

Знаете, какой самый большой страх "цивилизованного человека"? Это если китайцы научатся воевать, как евреи, и евреи начнут размножаться как китайцы!
:)

На мотив "Шолом Алейхем":

...Идут железные роты еврейской мотопехоты.
Тогда войне придёт конец, когда еврей возьмёт Канал Суэц!..

С тем, что "евреи - оккупанты, причём плохие" - это был перебор. Но пора бы успокоиться.

СВАН
От Mike
К Eugene (01.04.2002 21:04:50)
Дата 01.04.2002 21:15:15

Re: Не фарисействуйые,...


>>...имеем дело с партизанами, которые отстаивают независимость своей страны от оккупантов.
>**********************************
>Какой страны? Иордании?

Палестинского государства, создание коего провозглашено ООН одновременно с еврейским.

>Рамалла и вообще весь "Западный Берег" - бывшая территория Иордании.

А еще раньше - английская территория, а еще раньше турецкая... Всё равно не ваше. Оккупированное.

>Так что нефига. Или УПА, убивающяя офицеров НКВД, агрономов и учителей - партизаны, или хамасники, взрывающие автобусы - звери и ублюдки. Выпуклее(с) уж куда??

Это уже ваши проблемы. За что боролись - на то и напоролись. Как могут палестинцы вас истреблять, так и истребляют. Ибо вы оккупанты. К тому же дерьмовые оккупанты, неспособные обеспечить контроль за оккупированноё территорией.


>>Мирные гибнут с обеих сторон.
>******************************
>Да к сожалению. Одно дело, когда из дома стреляет боевик, в дом влетает снаряд и гасит всех в доме(вариант как в штурме Грозного, кстати). Другое дело - кафе с людьми(дома в Москве, для сравнения тож).

Если это Вас так тревожит и не дает спокойно спать - передайте палестинцам тяжелого оружия побольше. Будет всё по-честному. :)


>>У шахидов нет средств взрывать танки. У них и из оружия-то, в общем-то динамит да рогатки.
>*****************************
>Ой ли? А Малютка(САГЕР) - уже не ПТУР совсем? И ЛАУ не птур? А Калаши и М-16 - уже стали рогатками? Не фарисействуйте, пжалста.

Что та Малютка, которой 100 лет в обед, против современного танка? И автомат тоже.


>Ну извините, гасим их чем можем, мочим почти в сортире - вот у духов и не получаются все "подвиги", которые они задумали. Вон, падла в пункт медпомощи вошел и взорвал себя. Как ето расценивать? По медикам не стреляем, или как??

Только пленных расстреливаете, да?

С уважением, Mike.
От Palmach
К Mike (01.04.2002 21:15:15)
Дата 01.04.2002 22:11:07

Ре: Не фарисействуйые,...

>Палестинского государства, создание коего провозглашено ООН одновременно с еврейским.

Врёте. ОНН не провозгласила ни того, ни другого. ООН проголосавало за раздел Мандатной территории на 2 гос-ва. Ни более того. Каждая сторона должна была провозгласиьт своё гос-во.

>А еще раньше - английская территория, а еще раньше турецкая... Всё равно не ваше. Оккупированное.

У-ти Б-же мой, какие мы правильные. Сибирь тогда тоже не Российская, а Нью Мексико не Амриканская. Разница только во времени окупации.

>Это уже ваши проблемы. За что боролись - на то и напоролись. Как могут палестинцы вас истреблять, так и истребляют. Ибо вы оккупанты. К тому же дерьмовые оккупанты, неспособные обеспечить контроль за оккупированноё территорией.

Замечательно. В таком случае вам надо заткнуться когда ЦАХАЛ проводит операции - как можем, так порядок и наводим. Теперь мы ешё и плохие окупанты. Вообще поехали мозгами - немци наверно были хорошие окупанты! Может и нам Хотынь устроить?

>Если это Вас так тревожит и не дает спокойно спать - передайте палестинцам тяжелого оружия побольше.

Меня тревожит тот факт, что ежидневно целенаправленно убивают целые семьйи. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Что есть военное преступление. И не надо тыкать пальцем в палестинских гражданских - никто ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО их не уничтожает, а то бы уже и говорить было бы не очем.

>Что та Малютка, которой 100 лет в обед, против современного танка? И автомат тоже.

А пулемёт против гражданской машины значит можно? А снайперская винтовка против 10 месячной девочки на руках у отца тоже? А забивание камнями до смерти 2 13 летних пацанов? А линч пленных? Да заткнитесь вы наконец!

Кроме того за последний месяц "безоружные" подорвали 2 танка. Не плохо для рагаток.

>Только пленных расстреливаете, да?

Нет, ето они наших пленных разрывают на части при большом стеченнии народа. Мы их долго судим, протом кормим/поим, потом отпускаем.
От Mike
К Palmach (01.04.2002 22:11:07)
Дата 01.04.2002 22:33:54

Ре: Не фарисействуйые,...


>>Палестинского государства, создание коего провозглашено ООН одновременно с еврейским.
>
>Врёте. ОНН не провозгласила ни того, ни другого. ООН проголосавало за раздел Мандатной территории на 2 гос-ва. Ни более того. Каждая сторона должна была провозгласиьт своё гос-во.

Так в чём проблемы? Арафат отказывается провозглпасить палестинское государство? Карта раздела есть, валяйте.

>>А еще раньше - английская территория, а еще раньше турецкая... Всё равно не ваше. Оккупированное.
>
>У-ти Б-же мой, какие мы правильные. Сибирь тогда тоже не Российская, а Нью Мексико не Амриканская. Разница только во времени окупации.

И в международном признании принадлежности территории. Палестина, как мне кажется, никем неоьъемлемой частью Израиля не признается.

>Замечательно. В таком случае вам надо заткнуться когда ЦАХАЛ проводит операции - как можем, так порядок и наводим. Теперь мы ешё и плохие окупанты. Вообще поехали мозгами - немци наверно были хорошие окупанты! Может и нам Хотынь устроить?

А что, не можете? Сабру и Шатилу забыли?

>Меня тревожит тот факт, что ежидневно целенаправленно убивают целые семьйи. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Что есть военное преступление. И не надо тыкать пальцем в палестинских гражданских - никто ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО их не уничтожает, а то бы уже и говорить было бы не очем.

Вы можете с уверенностью утверждать, что, скажем,с емья имярек была уничтожена в результате целенаправленно спланированного палестинцами акта уничтожения именно этой семьи?


>>Что та Малютка, которой 100 лет в обед, против современного танка? И автомат тоже.
>
>А пулемёт против гражданской машины значит можно? А снайперская винтовка против 10 месячной девочки на руках у отца тоже? А забивание камнями до смерти 2 13 летних пацанов? А линч пленных?

Да уж, ваши отцы-основатели, подрывавшие англичан и казнившие отловленных такое бы точно осудили.

>Да заткнитесь вы наконец!

Вы сами понимаете, что я Вам на это отвечаю.

>Кроме того за последний месяц "безоружные" подорвали 2 танка. Не плохо для рагаток.

Стараются. Такого чудика, как Меркаву, истребить - дело непростое. Чистая, законная по всем коныенциям цель.

>>Только пленных расстреливаете, да?
>
>Нет, ето они наших пленных разрывают на части при большом стеченнии народа. Мы их долго судим, протом кормим/поим, потом отпускаем.

Или их находят в разгромленных домах в немного неживом виде... Ладно, дело житейское.

С уважением, Mike.
От Palmach
К Mike (01.04.2002 22:33:54)
Дата 01.04.2002 22:43:01

Ре: Не фарисействуйые,...

>Так в чём проблемы? Арафат отказывается провозглпасить палестинское государство? Карта раздела есть, валяйте.

Между прочим, да. Отказался дважды во время Цлинтоновской фигни. Карта раздела уже давно не валидна - она была изменена событиями 47ого, и последуйщми войнами.

>И в международном признании принадлежности территории. Палестина, как мне кажется, никем неоьъемлемой частью Израиля не признается.

Ну и что? Какая мне разница чем считает Папуа-Новая Гвинея + Пльша + Япония Рамалу если от туда террористы ползут?


>А что, не можете? Сабру и Шатилу забыли?

Дык, они устроенны не нами, а нашими Христианскими союзничками. И вне зависимости у нас был большой хай и расследование. Что УЖЕ больше, чем сделало какое-нибудь другое гос-во.

>Вы можете с уверенностью утверждать, что, скажем,с емья имярек была уничтожена в результате целенаправленно спланированного палестинцами акта уничтожения именно этой семьи?

Не надо претворятся идиотом. Со стороны террористов идёт сознательная компания по уничтожению гражданских лиц - целенаправленная. В ходе которой вырезают целые семьйи.

>Да уж, ваши отцы-основатели, подрывавшие англичан и казнившие отловленных такое бы точно осудили.

1. Етим занимались не все "основатели", а одна группа.
2. Целями являлись ВОЕННЫЕ обекты англичан
3. Остальные отцы основатели террористов активно ловили, пытали, и передавали англичанам.

>Стараются. Такого чудика, как Меркаву, истребить - дело непростое. Чистая, законная по всем коныенциям цель.

Да? Так что же с тезисом о безоружных рагатконосцев?

>Или их находят в разгромленных домах в немного неживом виде...

Не заметил - нашли убитых боевиков на месте боя.
От Mike
К Palmach (01.04.2002 22:43:01)
Дата 01.04.2002 22:52:53

Ре: Не фарисействуйые,...


>>Так в чём проблемы? Арафат отказывается провозглпасить палестинское государство? Карта раздела есть, валяйте.
>
>Между прочим, да. Отказался дважды во время Цлинтоновской фигни. Карта раздела уже давно не валидна - она была изменена событиями 47ого, и последуйщми войнами.

Так выкройте ему государство и окопайте стеной со ровм поглубже. Пусть там сидит со своими подручными и носа не кажет.

>>И в международном признании принадлежности территории. Палестина, как мне кажется, никем неоьъемлемой частью Израиля не признается.
>
>Ну и что? Какая мне разница чем считает Папуа-Новая Гвинея + Пльша + Япония Рамалу если от туда террористы ползут?

Что считают - это одно, а что ползут - это совсем другое.

>>А что, не можете? Сабру и Шатилу забыли?
>
>Дык, они устроенны не нами, а нашими Христианскими союзничками. И вне зависимости у нас был большой хай и расследование. Что УЖЕ больше, чем сделало какое-нибудь другое гос-во.

Так и Хатынь тоже не сами немцы спалили, а братья - славяне. Но отвечали-то немцы.

>>Вы можете с уверенностью утверждать, что, скажем,с емья имярек была уничтожена в результате целенаправленно спланированного палестинцами акта уничтожения именно этой семьи?
>
>Не надо претворятся идиотом. Со стороны террористов идёт сознательная компания по уничтожению гражданских лиц - целенаправленная. В ходе которой вырезают целые семьйи.

Как попадаетесь удобно, так вас и мочат. Что уж тут странного?

>>Да уж, ваши отцы-основатели, подрывавшие англичан и казнившие отловленных такое бы точно осудили.
>
>1. Етим занимались не все "основатели", а одна группа.
>2. Целями являлись ВОЕННЫЕ обекты англичан
>3. Остальные отцы основатели террористов активно ловили, пытали, и передавали англичанам.

Так и палестинцы тоже не все террористы. Кто-то из ваших не то на форуме, не то в курилке писал, что есть вполне мирный палестинский регион.

>>Стараются. Такого чудика, как Меркаву, истребить - дело непростое. Чистая, законная по всем коныенциям цель.
>
>Да? Так что же с тезисом о безоружных рагатконосцев?

Не рогаткой, а подкоп сделали.

>>Или их находят в разгромленных домах в немного неживом виде...
>
>Не заметил - нашли убитых боевиков на месте боя.

Ни оружия, ни куч гильз. Лежат кучкой, на стене кровь... Странный бой.

С уважением, Mike.
От Palmach
К Mike (01.04.2002 22:52:53)
Дата 01.04.2002 23:06:05

Ре: Не фарисействуйые,...

>Так выкройте ему государство и окопайте стеной со ровм поглубже. Пусть там сидит со своими подручными и носа не кажет.

Не можем. Потому что будут нос казать - им нужна ВСЯ территория, включая Израиль. И вообще всё не так просто - вопросы безнцев и Ерусалима так и не решены.

>Что считают - это одно, а что ползут - это совсем другое.

Пока они ползут, на "считание" можно напливать. Когда перстаныт террористов засылать, тогда и начнём считатся с их международным статусом. А пока они террористы и убийцы.

>Так и Хатынь тоже не сами немцы спалили, а братья - славяне. Но отвечали-то немцы.

По приказу немцев. А ети по собственному почину. Что и было признанно нашим расследованием - виноваты, мол, не услидили, и виновных похлопали по попе.

>Как попадаетесь удобно, так вас и мочат. Что уж тут странного?

Убийство кражданских лиц под "освободительную борьбу" не попадает. Ето преступление и террорисм. С такими явлениями борятся беспощадно, не взирая на "повод" и не проводя переговоров.

>Так и палестинцы тоже не все террористы. Кто-то из ваших не то на форуме, не то в курилке писал, что есть вполне мирный палестинский регион.

Ну так там наших войск нету. Но факт остаётся фактом - их высшее руководство бандиты и убийцы.

>Не рогаткой, а подкоп сделали.

Значит всё таки не безоружные и не беззащитные? Значит и меры к ним могут быть соответствующие.

>Ни оружия, ни куч гильз. Лежат кучкой, на стене кровь... Странный бой.

Гильзы были. Оружие забрали, ясный пень. Когда показывают Чеченцев убитых они тоже безоружные, лежат кучкой в крови. Что они после етого, невинные агнцы?
От Eugene
К Palmach (01.04.2002 23:06:05)
Дата 01.04.2002 23:31:55

Нафиг надо?

Да ну его, трепача. Прикол на приколе. Докажи ему, что пал, взорвавший медпункт в Ефрате, или тот гад, что взорвал кафе в Хайфе, или те падлы, что cнайперски застрелили мать с дочкой хотели именно убить, а не делали что-то другое.

Прикалывается чудак, вот и всё.
Таким льюдям чужая кровь - водица.
"Бабицкие", вот они кто.

Нечего зря обяснять

Евгений.
От СОР
К Eugene (01.04.2002 23:31:55)
Дата 02.04.2002 00:03:57

Про водицу чужую хорошо))))))))))) (-)
От Гришa
К Mike (01.04.2002 21:15:15)
Дата 01.04.2002 21:19:56

Ни на один вопрос не ответил, замечательно. (-)
От IlyaB
К Гришa (01.04.2002 21:19:56)
Дата 01.04.2002 21:26:05

Зато как знатно вы2.7бнулся (-)
От Алексей
К IlyaB (01.04.2002 21:26:05)
Дата 01.04.2002 21:30:06

Re: Мне показался ответ вполне взвешенным (-)

.
От Eugene
К Алексей (01.04.2002 21:30:06)
Дата 01.04.2002 22:04:36

Выпуклым(с) скорее.

А если "взвешенно" ответить типа так:
"За что боролись - на то и напоролись. Оккупировали Чечню, жгли аулы, ссылали население в Казахстан, вот они и мстят вам: горла режут, людей крадут, дома взрывают. И ведь ни авиации, ни танков у храбрых партизан нет, вот и рубят головы оккупантам чем могут: топорами там, ножиками. А русские - дерьмовые оккупанты, если за столько времени, почти полтора века, с оккупированным народом не могут справится..." И так далее.

Как вам такая пурга? По вкусу?
Зачем же двойные стандарты? Америку за них ругаете, а сами не лучше Буша с Райс получаетесь.

С уважением, Евгений.
От Mike
К Eugene (01.04.2002 22:04:36)
Дата 01.04.2002 22:18:49

Re: Выпуклым(с) скорее.


>А если "взвешенно" ответить типа так:
>"За что боролись - на то и напоролись. Оккупировали Чечню, жгли аулы, ссылали население в Казахстан, вот они и мстят вам: горла режут, людей крадут, дома взрывают. И ведь ни авиации, ни танков у храбрых партизан нет,

Но вся эта благодать у чеченов в очень немалом количестве была. Так уничтожили же. Теперь уже милиция ходит, без танков вполне обходятся.

>вот и рубят головы оккупантам чем могут: топорами там, ножиками. А русские - дерьмовые оккупанты, если за столько времени, почти полтора века, с оккупированным народом не могут справится..." И так далее.

Ну уж и не можем... Если даже зачисnки без масок велено проводить, вежливо представляясь зачищаемым.

Это кое-какие умные без Меркавы нос высунуть боятся.

>Как вам такая пурга? По вкусу?
>Зачем же двойные стандарты? Америку за них ругаете, а сами не лучше Буша с Райс получаетесь.

Сравнили попу с пальцем. У нас -конфликт на международно признаваемой российской территории, а у вас - действия на незаконно захваченной земле.
Разницу усматриваете?

С уважением, Mike.
От Гришa
К Mike (01.04.2002 22:18:49)
Дата 01.04.2002 22:30:17

Ре: Выпуклым(с) скорее.

>Но вся эта благодать у чеченов в очень немалом количестве была. Так уничтожили же. Теперь уже милиция ходит, без танков вполне обходятся.

Слав богу уже как 6 лет прошло, со штурма Грозного.
>
>Ну уж и не можем... Если даже зачиснки без масок велено проводить, вежливо представляясь зачищаемым.

Ну и что? В Израилье никогда маски не носили.

>Сравнили попу с пальцем. У нас -конфликт на международно признаваемой российской территории, а у вас - действия на незаконно захваченной земле.
>Разницу усматриваете?

Какая разница то? Ну, собереться совет безопасности европы или какое другое международное лицо и скажет что Чечня есть независимое, автономное государство. И все, тихо потопаете обратно в Волгоград? Сомневаюсь.
От Евгений Золотницкий
К Гришa (01.04.2002 22:30:17)
Дата 02.04.2002 10:03:02

Ре: Выпуклым(с) скорее.

Ave!

>Слав богу уже как 6 лет прошло, со штурма Грозного.

Два, если быть точным.

>Какая разница то? Ну, собереться совет безопасности европы или какое другое международное лицо и скажет что Чечня есть независимое, автономное государство. И все, тихо потопаете обратно в Волгоград?
Есть одна маленькая, носущественная разница. Россия, она по решению ООНов не создавалась, в отличие от.

> Сомневаюсь.

И правильно делаете.

Vale!
От Mike
К Гришa (01.04.2002 22:30:17)
Дата 01.04.2002 22:41:15

Ре: Выпуклым(с) скорее.


>>Но вся эта благодать у чеченов в очень немалом количестве была. Так уничтожили же. Теперь уже милиция ходит, без танков вполне обходятся.
>
>Слав богу уже как 6 лет прошло, со штурма Грозного.

Стараемся по мере сил. Это только палестинцы множатся да вооружаются.

>>Ну уж и не можем... Если даже зачиснки без масок велено проводить, вежливо представляясь зачищаемым.
>
>Ну и что? В Израилье никогда маски не носили.

Любят наши ОМОНЫ в масках действовать.

>>Сравнили попу с пальцем. У нас -конфликт на международно признаваемой российской территории, а у вас - действия на незаконно захваченной земле.
>>Разницу усматриваете?
>
>Какая разница то? Ну, собереться совет безопасности европы или какое другое международное лицо и скажет что Чечня есть независимое, автономное государство. И все, тихо потопаете обратно в Волгоград? Сомневаюсь.

Межународное лицо не соберется ибо Россия международно признана именно в имеющейся конфигурации. И США тоже. Так что тут спокойно.

С уважением, Mike.
От Гришa
К Mike (01.04.2002 22:41:15)
Дата 01.04.2002 22:44:35

Это все дело наживное.

Международное признание дело такое - вот оно есть, а вот оно нет.
От TsDV
К Гришa (01.04.2002 22:44:35)
Дата 02.04.2002 13:43:06

Re: Это все...

Приветствую...

>Международное признание дело такое - вот оно есть, а вот оно нет.

Так это еще должно произойти,с признанием независимости Чечни, а Вы с самого начала хапнули чужие земли. Не буду уходить в исторический экскурс когда и как, но юридически - это оккупация. А мнение населения Израиля, это его личное мнение. Мое мнение например, что и вся территория СНГ, плюс часть Польши, Финляндии, Турции - Россия. Но кого мое мнени в мире волнует? Так и Ваше мнение, что это все Израиль, кроме Вас ни кого не волнует. Отдали бы все, что положено без условий всяких, тогда бы имели моральное и юридическое право давить палов на своей(положенной по закону) территории, если бы они к Вам сунулись. А долбить все в Газе и Западном Иордане - это агрессия по международному праву. И на этой территории палы могут с Вами делать все . И как это не грустно, юридически они правы. Не хватает сил на прямой бой , в ход всегда будут идти партизанские(терроистические) методы.

С уважением, TsDV.
От Гришa
К TsDV (02.04.2002 13:43:06)
Дата 02.04.2002 18:45:31

Юридическое право не стоит бумаги на коем оно написано.


>Приветствую...

>>Международное признание дело такое - вот оно есть, а вот оно нет.
>
>Так это еще должно произойти,с признанием независимости Чечни, а Вы с самого начала хапнули чужие земли. Не буду уходить в исторический экскурс когда и как, но юридически - это оккупация. А мнение населения Израиля, это его личное мнение. Мое мнение например, что и вся территория СНГ, плюс часть Польши, Финляндии, Турции - Россия. Но кого мое мнени в мире волнует? Так и Ваше мнение, что это все Израиль, кроме Вас ни кого не волнует. Отдали бы все, что положено без условий всяких, тогда бы имели моральное и юридическое право давить палов на своей(положенной по закону) территории, если бы они к Вам сунулись. А долбить все в Газе и Западном Иордане - это агрессия по международному праву. И на этой территории палы могут с Вами делать все . И как это не грустно, юридически они правы. Не хватает сил на прямой бой , в ход всегда будут идти партизанские(терроистические) методы.

>С уважением, ТсДВ.

Эти территории были окупированны из за того что с них наносились нападения на Израиль - все четко и конкретно. Я заметил что почемуто СССР не остановилось на границе Германии в 44ом. А почему? Потому что на Германию сдавили так что нашлось достаточно номальных людей чтобы сформировать мирное правительство. Теперь, давайте представим что такого не случилось и в следующий десяток лет шла интенсивная гражданская война, с рейдами из Коенигсберга (которого аннексировать нельзя, этож историческая Пруссия) в СССР. Я уверен что Советское правительство не ушло бы само по себе. А вы?

Опять же, если вы оправдываете палестинские методы, вы оправдываете чеченские - ибо методы у них абсолютно одинаковые. Конечно, можно спорить о юридической постановке но в действительности между Израильем и Россией разница одна - 100 лет окупации.
От СОР
К Гришa (02.04.2002 18:45:31)
Дата 02.04.2002 19:44:02

Юридическое право не...

Юридическое право не стоит бумаги на коем оно написано. Это принцып действия который сегодня претворяют в жизнь США. В США сносят небоскребы, в Израиле взрывают за отсутвием небоскребов что помельче. Плоды одного дерева. Но США творят что хотят, а Израиль творит что разрешат.

Действительно разница между Израилем и России в одном. Израиль хочет жить по принцыпу или они или мы. Россия живет по принципы дай жить другим и живи сам. Чеченцам какраз дается понять что дав жить другим спокойно они будут сами жить спокойно. Так что ненадо ваши проблемы раздувать до всемирного маштаба. Мы за свое сами отвечаем, а вам хочется не отвечать за свое но искать примеры у други. Спрашивать то будут не с других а с вас. Да и с России спросить гораздо тяжелее. Что позволенно Зевсу, нельзя быку.

А на счет формирования Израилеме мирных палестинцев это как раз из области других мучием и сами будем мучиться.
От Давид
К СОР (02.04.2002 19:44:02)
Дата 02.04.2002 19:50:46

Re: Юридическое право


Если бы это еще была правда, было бы совсем хорошо. :-)
От Гришa
К Давид (02.04.2002 19:50:46)
Дата 02.04.2002 19:53:18

Конечно это правда!


>
>Если бы это еще была правда, было бы совсем хорошо. :-)

Не может быть что великий могучий Россий имеет нечто сxожее с маленьким, еврейским Израилем. Ну кроме может быть ядерного оружия. :)
От i17
К Гришa (02.04.2002 19:53:18)
Дата 02.04.2002 20:18:15

Ну здесь то не брешите. Нету у вас ядерного оружия. (-)
От Очкарик
К i17 (02.04.2002 20:18:15)
Дата 02.04.2002 21:01:20

Конечно нет. Какое-такое ядерное оружие? (-)
От Гришa
К i17 (02.04.2002 20:18:15)
Дата 02.04.2002 20:32:19

Нет? Неужто Палестинцы сперли? (-)
От Давид
К Гришa (02.04.2002 20:32:19)
Дата 02.04.2002 20:37:37

Тсссс. Нету, нету. Спите. :-) (-)
От СОР
К Давид (02.04.2002 20:37:37)
Дата 02.04.2002 20:58:02

А вот вы его испытайте на палестинцах тогда поверим :-) (-)
От Palmach
К СОР (02.04.2002 20:58:02)
Дата 02.04.2002 21:45:54

Зачем? Ирак,Иран,Саудавская Аравия - мало целей, что ли?

Зачем? Ирак,Иран,Саудавская Аравия - мало целей, что ли?
От Давид
К Palmach (02.04.2002 21:45:54)
Дата 02.04.2002 21:50:17

Эге. На СОРа работаешь? :-) (-)
От Гришa
К СОР (02.04.2002 20:58:02)
Дата 02.04.2002 21:03:32

Палестинцы слишком близко.


А вот чеченцы как раз.
От Давид
К Гришa (02.04.2002 21:03:32)
Дата 02.04.2002 21:07:29

Нет, это перебор. Они же предложат по палестинцам ответить, нам оно не надо. :-) (-)
От Mike
К Давид (02.04.2002 21:07:29)
Дата 02.04.2002 21:39:00

Re: Нет, это...

Ну, не знаю, что вы там думаете, но удар по Чечне есть удар по территории России со всеми вытекающими. Так что ответ не в Фалыштын, а в Иерусалим с Тель-Авивом.


С уважением, Mike.
От Давид
К Mike (02.04.2002 21:39:00)
Дата 02.04.2002 21:47:11

Не знаю, что Вы там думаете, но есть такая птица "шутка". Редкая. Встречали? (-)
От Гришa
К Mike (02.04.2002 21:39:00)
Дата 02.04.2002 21:44:31

Ну и что? (-)
От Mike
К Гришa (02.04.2002 21:44:31)
Дата 02.04.2002 21:47:44

Конечно, тем радетелям, которые в Калифорнии, ничего (-)
От Давид
К СОР (02.04.2002 20:58:02)
Дата 02.04.2002 21:03:27

Да Вы всё равно скажете "Нет, у нас атомы другие", я же знаю. :-) (-)
От СОР
К Давид (02.04.2002 21:03:27)
Дата 02.04.2002 21:10:47

Нет тогда мы скажем хорошие были люди евреи с палестинцами))) (-)
От Давид
К СОР (02.04.2002 21:10:47)
Дата 02.04.2002 21:19:57

Я это сказал двумя строчками выше. :-) Потому и против. (-)
От Алексей
К Eugene (01.04.2002 22:04:36)
Дата 01.04.2002 22:12:39

Re: Впуклым скорее.

********************************
>А если "взвешенно" ответить типа так:
>"За что боролись - на то и напоролись. Оккупировали Чечню, жгли аулы, ссылали население в Казахстан, вот они и мстят вам: горла режут, людей крадут, дома взрывают. И ведь ни авиации, ни танков у храбрых партизан нет, вот и рубят головы оккупантам чем могут: топорами там, ножиками. А русские - дерьмовые оккупанты, если за столько времени, почти полтора века, с оккупированным народом не могут справится..." И так далее.

>Как вам такая пурга? По вкусу?
>Зачем же двойные стандарты? Америку за них ругаете, а сами не лучше Буша с Райс получаетесь.
*****************************


Чечня для россии - это, как бы вам сказать поточнее .....



Помните. был такой персонаж Гдлян.

Он, как мне кажется, ВЫЕХАЛ В БОЛЬШУЮ ЖИЗЬ НА следующей ФРАЗЕ.

Вот она: - (своими словами)

".... это не "узбекское дело", это ....."


Надеюсь, что вы вспомнили.


Вот так и сейчас.

Раннее двух дивизий хватило и нескольких дней. Иными словами, как говаривал однажды один так называемый сатирик: - "Все дело в научной организации труда".

Но для научной организации труда необходимо, как минимум, чтобы голова была светлая и свежая.


К чему это я?

К тому, что сравнение - некорректное (с точки зрения причин и следствий)



*************************8
>С уважением, Евгений.
**************************8


Взаимно.
От Михаил Лукин
К Алексей (01.04.2002 22:12:39)
Дата 01.04.2002 22:22:01

Про научную организацию труда

>Раннее двух дивизий хватило и нескольких дней. Иными словами, как говаривал однажды один так называемый сатирик: - "Все дело в научной организации труда".
Все-таки перед проведением операции по выселению чеченцев была проведена определенная подготовка. Кроме того:
1. На территории Чечни существовали советские органы (включая контрразведывательные)
2. Чеченцы не были поголовно вооружены современным оружием, включая бронетехнику.

И, кстати, там абреки бегали по горам после выселения года так до 70-го.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Алексей
К Михаил Лукин (01.04.2002 22:22:01)
Дата 01.04.2002 22:30:23

Re:Об этом и разговор

****************************
>>Раннее двух дивизий хватило и нескольких дней. Иными словами, как говаривал однажды один так называемый сатирик: - "Все дело в научной организации труда".
>Все-таки перед проведением операции по выселению чеченцев была проведена определенная подготовка. Кроме того:
>1. На территории Чечни существовали советские органы (включая контрразведывательные)
>2. Чеченцы не были поголовно вооружены современным оружием, включая бронетехнику.

>И, кстати, там абреки бегали по горам после выселения года так до 70-го.
*********************************


... о различии ситуации.