От Гегемон
К All
Дата 17.07.2014 13:58:38
Рубрики Армия; Артиллерия;

О "Градах"

Скажу как гуманитарий

Как известно, РСЗО "Град" была принята на вооружение ВС СССР в 1963 г. - дивизион в дивизию.
Затем МОП вышел с инициативной разработкой, а МО решило, что для дивизии 20 км мало,а для полка - много, и началась разработка усовершенствованных систем "Град-1" (дальнобойностью 15 км) и "Град-2" (дальнобойностью 24 км).
Наконец, в 1976 г. полковая РСЗО появилась: вместо 40 направляющих - 36, вместо "Урала" - ЗИЛ-131. меньшую дальнобойность обеспечили новыми РС с уменьшенным двигателем и увеличенной БЧ.
РСЗО "Град-1" выпустили более 500 штук, они участвовали практически во всех войнах, которые вели СССР и Россия с 1980-х гг.
Преимущества очень условны.
Дешевизна шасси? намного ли дешевле в эксплуатации ЗИЛ-131, чем "Урал-4320"?
Удобнее заряжание с грунта благодаря более низким казенникам? Решается использованием капониров или заряжанием с платформы грузовика.

По боеприпасам у "Града" и "Града-1" унификация.
Внимание, правильный вопрос: стоило ли городить ухудшенный вариант?

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (17.07.2014 13:58:38)
Дата 17.07.2014 17:13:35

Re: О "Градах"

>По боеприпасам у "Града" и "Града-1" унификация.
>Внимание, правильный вопрос: стоило ли городить ухудшенный вариант?

В том виде, что приняли? Нет конечно.
Вот вариант на бронешасси и со значительно более мощными боеприпасами мог бы иметь смысл. А так, вышло ни то ни сё - некая сущность сверх необходимости. :)
http://www.ryadovoy.ru
От Виктор Крестинин
К Рядовой-К (17.07.2014 17:13:35)
Дата 17.07.2014 17:49:02

Так хотели его прикрутить на мотолыгу (-)
От Рядовой-К
К Виктор Крестинин (17.07.2014 17:49:02)
Дата 17.07.2014 18:09:16

На шасси от 2С1. Но пакет не защищён. (-)
От Robert
К Рядовой-К (17.07.2014 17:13:35)
Дата 17.07.2014 17:38:16

Ре: О "Градах"

>Вот вариант на бронешасси ... мог бы иметь смысл.

Был. В Варшавском Договоре, серийный. Шасси правда колесное а не гусеничное, но - бронированное, как Вы заказываете:

[26K]


От Рядовой-К
К Robert (17.07.2014 17:38:16)
Дата 17.07.2014 17:49:24

Пакет направляющих не защищён - а хотелось бы (-)
От Robert
К Рядовой-К (17.07.2014 17:49:24)
Дата 17.07.2014 18:03:41

Пакет не выглядит таким уж уязвимым

Не думаю что боится пули/осколка: стальные трубы внутри которыx стальные же НУРС. Фиг БЧ сдетонирует если во взрыватель не попадут или он не вкручен. Ну двигатель полыxнет - так тогда один НУРС улетит к чертовой матери, и всеx убытков.

Не знаю насчет приводов и домкратов в этом плане, но во-первыx там однозначно тоже сталь а раз ворочают тонны - то прочная, а во вторыx все это еще в армейском противосапоговом исполнении. Только прямым попаданием из чего-нибудь вынести можно, а Граду на передовй где оно возможно - не место по-любому. Самоxодные гаубицы же сейчас - бронируют противопульно, например? Ну и у этого - тот же уровень защиты.
От Рядовой-К
К Robert (17.07.2014 18:03:41)
Дата 17.07.2014 18:21:25

Re: Пакет не...

>Не думаю что боится пули/осколка: стальные трубы внутри которыx стальные же НУРС.

Попадания под артогонь бояться все. Противоосколочная защиты тех же бронированных САУ даёт им серьёзные преимущества перед не бронированными. Это ж не спроста.

http://www.ryadovoy.ru
От Grozny Vlad
К Рядовой-К (17.07.2014 17:13:35)
Дата 17.07.2014 17:16:07

Re: О "Градах"

>Вот вариант на бронешасси и со значительно более мощными боеприпасами мог бы иметь смысл.
Боеприпас тот же, но решение не лишено оригинальности.
http://s52.radikal.ru/i137/1407/63/59ff256b5b38.jpg



Грозный Владислав
От Рядовой-К
К Grozny Vlad (17.07.2014 17:16:07)
Дата 17.07.2014 17:21:25

Может и не самое эстетичное, но здравое, практичное и логичное решение

>>Вот вариант на бронешасси и со значительно более мощными боеприпасами мог бы иметь смысл.
>Боеприпас тот же, но решение не лишено оригинальности.
>
http://s52.radikal.ru/i137/1407/63/59ff256b5b38.jpg



Пакет направляющих имеет бронезащиту от "случайных" осколков и, в тоже время, не утяжеляет сам пакет ПУ.

>Грозный Владислав
 http://www.ryadovoy.ru
От Grozny Vlad
К Рядовой-К (17.07.2014 17:21:25)
Дата 17.07.2014 17:28:50

Re: Может и...

>Пакет направляющих имеет бронезащиту от "случайных" осколков и, в тоже время, не утяжеляет сам пакет ПУ.
Нет, пакет там открытый. Под бронекожухом второй БК и возможность полной перезарядки за 3 минуты.

Грозный Владислав
От Рядовой-К
К Grozny Vlad (17.07.2014 17:28:50)
Дата 17.07.2014 17:48:37

ТОгда военно-технической мысли есть куда двигаться

>>Пакет направляющих имеет бронезащиту от "случайных" осколков и, в тоже время, не утяжеляет сам пакет ПУ.
Направление я указал :)))
>Нет, пакет там открытый. Под бронекожухом второй БК и возможность полной перезарядки за 3 минуты.
3 минуты? Неплохо...
>Грозный Владислав
 http://www.ryadovoy.ru
От Robert
К Рядовой-К (17.07.2014 17:48:37)
Дата 17.07.2014 18:07:02

Ре: ТОгда военно-технической...

>Нет, пакет там открытый. Под бронекожухом второй БК и возможность полной перезарядки за 3 минуты.
>3 минуты? Неплохо...

У того чеxословацкого - в другой подветке который - тоже какие-то минуты считаные, говорят.
От Blitz.
К Гегемон (17.07.2014 13:58:38)
Дата 17.07.2014 15:06:50

Re: О "Градах"

В Чечне они разве участвовали?
От Александр Стукалин
К Blitz. (17.07.2014 15:06:50)
Дата 17.07.2014 15:10:04

Re: О "Градах"

>В Чечне они разве участвовали?

"Град-1" на ЗиЛ-131?.. Были еще, да...
От Blitz.
К Александр Стукалин (17.07.2014 15:10:04)
Дата 17.07.2014 15:15:02

Re: О "Градах"

>"Град-1" на ЗиЛ-131?.. Были еще, да...
А фото есть?
От Александр Стукалин
К Blitz. (17.07.2014 15:15:02)
Дата 17.07.2014 16:33:48

Re: О "Градах"

>>"Град-1" на ЗиЛ-131?.. Были еще, да...
>А фото есть?

Да проходили в свое время, да. Но щас я быстро не найду их...
От Александр Стукалин
К Гегемон (17.07.2014 13:58:38)
Дата 17.07.2014 14:30:22

Re: О "Градах"

>Наконец, в 1976 г. полковая РСЗО появилась: вместо 40 направляющих - 36, вместо "Урала" - ЗИЛ-131. меньшую дальнобойность обеспечили новыми РС с уменьшенным двигателем и увеличенной БЧ.
>РСЗО "Град-1" выпустили более 500 штук, они участвовали практически во всех войнах, которые вели СССР и Россия с 1980-х гг.

Но щас то воюют до сих пор не "Градом-1", а "Градом"...

>По боеприпасам у "Града" и "Града-1" унификация.
>Внимание, правильный вопрос: стоило ли городить ухудшенный вариант?

Ну, может, тогда они копейки считали, потому что миллиарды шли на флот и на ракеты...
От Grozny Vlad
К Гегемон (17.07.2014 13:58:38)
Дата 17.07.2014 14:18:59

Re: О "Градах"

>Преимущества очень условны.
>Дешевизна шасси? намного ли дешевле в эксплуатации ЗИЛ-131, чем "Урал-4320"?
Мне кажется, что тогда был не Урал-4320, а Урал-375 с неимоверным расходом 93-го бензина и здесь в пользу ЗиЛ-131 можно было найти аргументы. Наверняка, и в производстве ЗиЛ-131 обходился дешевле...
>Внимание, правильный вопрос: стоило ли городить ухудшенный вариант?
Наверное, все-таки не стоило. Может быть и был смысл, если не вводить еще один вид топлива в полковом звене, но от этого не уйти.
Насчет дальности, проще было с тормозными кольцами поэкспериментировать...

Грозный Владислав
От Гегемон
К Grozny Vlad (17.07.2014 14:18:59)
Дата 17.07.2014 14:23:29

Re: О "Градах"

Скажу как гуманитарий

>>Преимущества очень условны.
>>Дешевизна шасси? намного ли дешевле в эксплуатации ЗИЛ-131, чем "Урал-4320"?
>Мне кажется, что тогда был не Урал-4320, а Урал-375 с неимоверным расходом 93-го бензина и здесь в пользу ЗиЛ-131 можно было найти аргументы. Наверняка, и в производстве ЗиЛ-131 обходился дешевле...
"Урал-4320" появился в серии в 1977 г., т.е. его наличие вполне можно было предусмотреть.
Зато ЗИЛ-131Н - только в 1986.

>>Внимание, правильный вопрос: стоило ли городить ухудшенный вариант?
>Наверное, все-таки не стоило. Может быть и был смысл, если не вводить еще один вид топлива в полковом звене, но от этого не уйти.
>Насчет дальности, проще было с тормозными кольцами поэкспериментировать...

>Грозный Владислав
С уважением
От Александр Стукалин
К Гегемон (17.07.2014 14:23:29)
Дата 17.07.2014 14:36:52

Re: О "Градах"

>"Урал-4320" появился в серии в 1977 г., т.е. его наличие вполне можно было предусмотреть.

Ну, не знаю, где он появился в 1977 г., но в широком распространении он появился только в 1980-е уже...

>Зато ЗИЛ-131Н - только в 1986.

А почему именно 131Н? "Н" это всего лишь обновленный по 80-м вариант, а там и без "Н" шасси было...
От Гегемон
К Александр Стукалин (17.07.2014 14:36:52)
Дата 17.07.2014 14:55:50

Re: О "Градах"

Скажу как гуманитарий
>>"Урал-4320" появился в серии в 1977 г., т.е. его наличие вполне можно было предусмотреть.
>Ну, не знаю, где он появился в 1977 г., но в широком распространении он появился только в 1980-е уже...
В серийном производстве.

>>Зато ЗИЛ-131Н - только в 1986.
>А почему именно 131Н? "Н" это всего лишь обновленный по 80-м вариант, а там и без "Н" шасси было...
"Н" - с дизельным двигателем. Дизельный "Урал" появился раньше на 10 лет

С уважением
От metr
К Гегемон (17.07.2014 14:55:50)
Дата 18.07.2014 00:41:06

Re: О "Градах"

>Скажу как гуманитарий
>>>"Урал-4320" появился в серии в 1977 г., т.е. его наличие вполне можно было предусмотреть.
>>Ну, не знаю, где он появился в 1977 г., но в широком распространении он появился только в 1980-е уже...
>В серийном производстве.

>>>Зато ЗИЛ-131Н - только в 1986.
>>А почему именно 131Н? "Н" это всего лишь обновленный по 80-м вариант, а там и без "Н" шасси было...
>"Н" - с дизельным двигателем. Дизельный "Урал" появился раньше на 10 лет

Не знаю, как с официальным серийным производством, но в 89-91 в ТРБ и РТБ Лидской дивизии РВСН (как бы далеко не самые заштатные части) была куча 375 Уралов и ни одного (по памяти) 4320. Зилов с дизелями я вообще не видел. При мне Уралы заменялись на КамАЗы 4310. Мою машину заменили с 375-го на КамАЗ к концу девяностого.
От Гегемон
К metr (18.07.2014 00:41:06)
Дата 18.07.2014 01:32:16

Re: О "Градах"

Скажу как гуманитарий

>>>>Зато ЗИЛ-131Н - только в 1986.
>>>А почему именно 131Н? "Н" это всего лишь обновленный по 80-м вариант, а там и без "Н" шасси было...
>>"Н" - с дизельным двигателем. Дизельный "Урал" появился раньше на 10 лет
>Не знаю, как с официальным серийным производством, но в 89-91 в ТРБ и РТБ Лидской дивизии РВСН (как бы далеко не самые заштатные части) была куча 375 Уралов и ни одного (по памяти) 4320. Зилов с дизелями я вообще не видел. При мне Уралы заменялись на КамАЗы 4310. Мою машину заменили с 375-го на КамАЗ к концу девяностого.
Ну так армаия была огромная, всего хватало.
ЗИЛ-131 появился как замена ЗИЛ-157. Но ЗИЛ-157 все равно параллельно выпускали, и штатным грузовиком для перевозки РС для "Градов" был именно он. Т.е. для дивизиона 2 сорта бензина вынь да положь, и жрал он, видимо, тоже преизрядно.



С уважением
От kirill111
К Гегемон (17.07.2014 14:55:50)
Дата 17.07.2014 15:47:45

Re: О "Градах"

.
>"Н" - с дизельным двигателем. Дизельный "Урал" появился раньше на 10 лет

Н1 - с карбюраторным, а н2 - с дизельным.


>С уважением
От Александр Стукалин
К Гегемон (17.07.2014 14:55:50)
Дата 17.07.2014 15:05:39

Re: О "Градах"

>>>Зато ЗИЛ-131Н - только в 1986.
>>А почему именно 131Н? "Н" это всего лишь обновленный по 80-м вариант, а там и без "Н" шасси было...
>"Н" - с дизельным двигателем. Дизельный "Урал" появился раньше на 10 лет

А, в этом плане... Да, дизель на ЗИЛы долго прикручивали. Но в СССР и бензина то никто не считал по большому счёту тогда и до последнего момента: у меня вон однокласснки служили и на 157-х, и на 375-х "Уралах" в конце 80-х уже: а, типа, скоко надо, столько и нальют... :-)
От Antenna
К Александр Стукалин (17.07.2014 15:05:39)
Дата 17.07.2014 16:21:33

Гражданское электричество да, были попытки экономить. Солярку и бензин нет. (-)
От Pav.Riga
К Александр Стукалин (17.07.2014 15:05:39)
Дата 17.07.2014 16:01:19

Re: О "Градах" -93-й бензин в СА "прилипал" частенько ...

>>>>Зато ЗИЛ-131Н - только в 1986.
>>>А почему именно 131Н? "Н" это всего лишь обновленный по 80-м вариант, а там и без "Н" шасси было...
>>"Н" - с дизельным двигателем. Дизельный "Урал" появился раньше на 10 лет
>
>А, в этом плане... Да, дизель на ЗИЛы долго прикручивали. Но в СССР и бензина то никто не считал по большому счёту тогда и до последнего момента: у меня вон однокласснки служили и на 157-х, и на 375-х "Уралах" в конце 80-х уже: а, типа, скоко надо, столько и нальют... :-)

-93-й бензин в СА "прилипал" частенько ...в результате матответственные нижние начальствующие чины жаловались на испарение годного для "элитных" "Жигулей" бензина
и поэтому и начали создавать новинки почему и принимали на вооружение новые модели.


С уважением к Вашему мнению.
От Александр Стукалин
К Pav.Riga (17.07.2014 16:01:19)
Дата 17.07.2014 16:21:16

Re: О "Градах"

> -93-й бензин в СА "прилипал" частенько ...в результате матответственные нижние начальствующие чины жаловались на испарение годного для "элитных" "Жигулей" бензина
>и поэтому и начали создавать новинки почему и принимали на вооружение новые модели.

Да ЗИЛ-157 и "Урал-375" не посягали на 93-й то... :-)
От metr
К Александр Стукалин (17.07.2014 16:21:16)
Дата 18.07.2014 00:51:08

Re: О "Градах"

>> -93-й бензин в СА "прилипал" частенько ...в результате матответственные нижние начальствующие чины жаловались на испарение годного для "элитных" "Жигулей" бензина
>>и поэтому и начали создавать новинки почему и принимали на вооружение новые модели.
>
>Да ЗИЛ-157 и "Урал-375" не посягали на 93-й то... :-)

Саш, Урал-375 это 93-й и исключительно он. Кормилец мой почти всю службу. Особенно с путевкой "автопарк - район учений", как нам выдавалось. Правда и по 350-400 километров на нем день гоняли иногда.
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (17.07.2014 15:05:39)
Дата 17.07.2014 15:46:25

В ВСУ почему-то много Зил-131 и Газ-66 (+)

Доброе время суток!
Советское наследие или тоже не считали бензин?
С уважением, Роман
От Amur
К Роман Алымов (17.07.2014 15:46:25)
Дата 18.07.2014 09:25:44

скорее запасы с СССР, ибо камазы и уралы - востребованы на гражданке

думается, а резерве остались бензинки прожорливые. Остальное понемногу выписано - разграблено на запчасти.
От sap
К Роман Алымов (17.07.2014 15:46:25)
Дата 18.07.2014 08:46:32

Re: В ВСУ...

>Доброе время суток!
> Советское наследие или тоже не считали бензин?
>С уважением, Роман

Наследие, так же как и КрАЗы-214 и 255.
Нацгвардия первого разлива(ВВ), которым подбрасывали чуток получше имеет ГАЗ-3308.
ВСУ в следовых количествах получало кременчугские неликвиды.