От andrew~han
К All
Дата 22.07.2014 14:29:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Интервью о перспективах Юго-Востока Украины с военно-политической точки зрения

http://www.kp.ru/daily/26258/3137809/
От alexio
К andrew~han (22.07.2014 14:29:49)
Дата 22.07.2014 17:50:12

Re: Интервью о...

> http://www.kp.ru/daily/26258/3137809/

По теме отмечено, что партизан задавят и ВСУ очень быстро достигли хорошей эффективности.

ВСУ действительно удивляют - никаких видимых проблем, выполняют все приказы, оказывают сильное давление в нужных местах. Хоть и есть бардак, но с учётом количественного превосходства они вполне справляются и реально могут победить. Достаточно интересно, что из вроде бы недовольного многим населения, можно выковать хороший меч. Воюют лучше папуасов и вроде даже лучше сирийцев (субъективно, конечно).

А партизанам нужна очень хорошая организация, чего за ними не замечено, поэтому им либо переходить в чистое подполье по сирийскому сценарию, либо их задавят.
От xab
К alexio (22.07.2014 17:50:12)
Дата 22.07.2014 21:09:14

Re: Интервью о...

>> http://www.kp.ru/daily/26258/3137809/
>
>По теме отмечено, что партизан задавят и ВСУ очень быстро достигли хорошей эффективности.

>ВСУ действительно удивляют - никаких видимых проблем,

Видимых проблем нет?
Ты с дуба рухнул?
Одно оборудование позиций ( точнее полное забивание на это дело ) чего стоит.
Продолжить?
Применение АА - её уже не осталось.
Тоже не проблема?
Подготовка пехоты, просто слоняние толпами.
Это нормально?

>выполняют все приказы,

Да и главный приказ закончить АТО в течении месяца после инаогурации уже выполнили?
Или по твоему невыполнением приказов считается только открытый бунт?

>оказывают сильное давление в нужных местах. Хоть и есть бардак,

Ну имея 4-5 кратное превосходство в людях и 10-20 в технике эо не очень сложно.
Странно если бы было иначе.

>но с учётом количественного превосходства они вполне справляются и реально могут победить.

Ну вот только за счет подавляющего количественного превосходства, прежде всего в артиллерии и танках им и удается решать задачи.

Достаточно интересно, что из вроде бы недовольного многим населения, можно выковать хороший меч. Воюют лучше папуасов и вроде даже лучше сирийцев (субъективно, конечно).

>А партизанам нужна очень хорошая организация, чего за ними не замечено, поэтому им либо переходить в чистое подполье по сирийскому сценарию, либо их задавят.

Ничего так, что не имей партизаны организации при таком соотношении сил и средств их бы раскатали за пару дней.




История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Роман Алымов
К alexio (22.07.2014 17:50:12)
Дата 22.07.2014 18:05:51

Проблем как раз хватает (+)

Доброе время суток!
Постоянно появляются сообщения о непонятных тёрках между подразделениями, отказах идти в бой и так далее - но при таком численном превосходстве это не важно, когда на 30 человек приезжает 15 танков ловить особо нечего.
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (22.07.2014 18:05:51)
Дата 22.07.2014 19:26:10

Re: Проблем как...

> Постоянно появляются сообщения о непонятных тёрках между подразделениями, отказах идти в бой и так далее

Я видимо не так пристально слежу, но об отказах идти в бой не слышал. Или вы про майские события ?

>но при таком численном превосходстве это не важно, когда на 30 человек приезжает 15 танков ловить особо нечего.

У ВСУ всё ещё есть крупные недостатки. Правда у партизан их тоже немало. Если предположить эффективное командование со стороны партизан, то в мае можно было бы Новороссию не из 2-х, а из 10 областей устроить (программа-максимум, разумеется). И тогда 30 человек на 15 танков было бы уже для другой стороны.
От Александр Солдаткичев
К alexio (22.07.2014 17:50:12)
Дата 22.07.2014 17:54:00

Re: Интервью о...

Здравствуйте

> Достаточно интересно, что из вроде бы недовольного многим населения, можно выковать хороший меч.

-Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат.
Китайская народная мудрость.

Чтобы научиться воевать, нужно воевать. Украинцам дали возможность в мягких условиях нарубить экспов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От alexio
К Александр Солдаткичев (22.07.2014 17:54:00)
Дата 22.07.2014 19:21:18

Re: Интервью о...

>Чтобы научиться воевать, нужно воевать. Украинцам дали возможность в мягких условиях нарубить экспов.

Фактически только с июня пошёл серьёзный опыт. А до того - разве что опыт мобилизации и слаживания. То есть полтора месяца - и вуаля, боеспособная армия во все
От alexio
К alexio (22.07.2014 19:21:18)
Дата 22.07.2014 19:21:52

Сорвалось в самом конце, но смысл понятен (-)
От amyatishkin
К Александр Солдаткичев (22.07.2014 17:54:00)
Дата 22.07.2014 17:56:14

Re: Интервью о...

>-Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат.
>Китайская народная мудрость.

Поэтому солдаты из хороших людей гоняли китайскую армию ссаными тряпками.
От Александр Солдаткичев
К amyatishkin (22.07.2014 17:56:14)
Дата 22.07.2014 18:24:43

Re: Интервью о...

Здравствуйте

>>-Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат.
>>Китайская народная мудрость.

>Поэтому солдаты из хороших людей гоняли китайскую армию ссаными тряпками.

А у немцев была самая качественная армия. Ну и что?

С уважением, Александр Солдаткичев
От А.Погорилый
К Александр Солдаткичев (22.07.2014 18:24:43)
Дата 22.07.2014 18:29:48

Re: Интервью о...

>>>-Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат.
>>>Китайская народная мудрость.
>
>>Поэтому солдаты из хороших людей гоняли китайскую армию ссаными тряпками.
>
>А у немцев была самая качественная армия. Ну и что?
Их в обе мировые войны количеством задавили.

Качество - это множитель к количеству. Кроется большим количеством. Как, впрочем, и наоборот, большое количество может проиграть из-за низкого качества.
От Alexeich
К А.Погорилый (22.07.2014 18:29:48)
Дата 24.07.2014 14:26:34

Re: Интервью о...

>Качество - это множитель к количеству. Кроется большим количеством. Как, впрочем, и наоборот, большое количество может проиграть из-за низкого качества.

Подзабыли люди диамат :) "О переходе количественных изменений в качественные".
От АМ
К А.Погорилый (22.07.2014 18:29:48)
Дата 22.07.2014 18:30:29

Ре: Интервью о...

>>>>-Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших людей не делают солдат.
>>>>Китайская народная мудрость.
>>
>>>Поэтому солдаты из хороших людей гоняли китайскую армию ссаными тряпками.
>>
>>А у немцев была самая качественная армия. Ну и что?
>Их в обе мировые войны количеством задавили.

и качеством...

>Качество - это множитель к количеству. Кроется большим количеством. Как, впрочем, и наоборот, большое количество может проиграть из-за низкого качества.
От А.Погорилый
К АМ (22.07.2014 18:30:29)
Дата 22.07.2014 18:38:46

Ре: Интервью о...

>>>А у немцев была самая качественная армия. Ну и что?
>>Их в обе мировые войны количеством задавили.
>
>и качеством...

Нет, все же количеством. При возросшем качестве, но тем не менее.
Возьмем хотя бы Берлинскую операцию 1945 г.
Советская сторона превосходила немецкую по живой силе в 2,5 раза, по остальному того же порядка.
И тем не менее немцы держали фронт, пока не кончились резервы, которыми они затыкали прорванные участки. Грамотно держались, но силы неравные.
А после этого, конечно, пошел разгром. Но это всегда так - когда оперативный успех достигнут, идет уже добивание.
От АМ
К А.Погорилый (22.07.2014 18:38:46)
Дата 22.07.2014 18:44:47

Ре: Интервью о...

>>>>А у немцев была самая качественная армия. Ну и что?
>>>Их в обе мировые войны количеством задавили.
>>
>>и качеством...
>
>Нет, все же количеством. При возросшем качестве, но тем не менее.
>Возьмем хотя бы Берлинскую операцию 1945 г.
>Советская сторона превосходила немецкую по живой силе в 2,5 раза, по остальному того же порядка.
>И тем не менее немцы держали фронт, пока не кончились резервы, которыми они затыкали прорванные участки. Грамотно держались, но силы неравные.
>А после этого, конечно, пошел разгром. Но это всегда так - когда оперативный успех достигнут, идет уже добивание.

ну немцев били и в воздухе и на море на разных фронтах
От Claus
К АМ (22.07.2014 18:44:47)
Дата 22.07.2014 18:49:53

Так и в воздухе их и мы и союзники именно что мясом завалили. Союзники так даже

Так и в воздухе их и мы и союзники именно что мясом завалили. Союзники так даже значительно большими относительными потерями летного состава, чем мы.

А на море у немцев как раз сильного флота, т.е. качества и не было.
От АМ
К Claus (22.07.2014 18:49:53)
Дата 22.07.2014 18:53:44

Ре: Так и...

>Так и в воздухе их и мы и союзники именно что мясом завалили. Союзники так даже значительно большими относительными потерями летного состава, чем мы.

ненадо про относительно большии потерии летного состава союзников

>А на море у немцев как раз сильного флота, т.е. качества и не было.

перелома в атлантике союзники достигли как качеством так и количеством
От А.Погорилый
К АМ (22.07.2014 18:53:44)
Дата 22.07.2014 22:50:58

Ре: Так и...

>перелома в атлантике союзники достигли как качеством так и количеством

Количеством в первую очередь.
Наделали столь огромное количество фрегатов и корветов, что немецким пл стало очень трудно действовать.
Плюс эскортные авианосцы, не дававшие им спокойной жизни в пределах большого радиуса вокруг конвоев.
У немцев пл (кроме двух самых новых серий, которые они не успели как следует применить - война кончилась) были обычные "ныряющие". То есть либо более-менее свободно действуют будучи почти все время в надводном положении, либо еле ползают тихим ходом под водой (шнорхель - он давал настоящую малозаметность лишь если его использовать только на малом ходу для вентиляции отсеков и зарядки батарей, да и то РЛС его видели). Поэтому необходимость прятаться от самолетов с эскортных авианосцев (построенных в каких-то страшных количествах, помнится, штук 70) сильно снижала боевые возможности пл. Пока она скрывается от патрульной авиации - конвой уже прошел, догнать его можно только надводным ходом (а этого та же патрульная авиация не даст).
От ZaReznik
К А.Погорилый (22.07.2014 22:50:58)
Дата 25.07.2014 10:00:40

Ре: Так и...

>Плюс эскортные авианосцы, не дававшие им спокойной жизни в пределах большого радиуса вокруг конвоев.
Эскортный авианосец - это уже ответ скорее "качеством".
Они уже даже в гомеопатических дозах - одын штук в составе конвоя - доставлял немцам массу проблем.
От Claus
К АМ (22.07.2014 18:53:44)
Дата 22.07.2014 19:29:41

Ре: Так и...

>ненадо про относительно большии потерии летного состава союзников
А что не так то? У американцев потери летного состава над европой и средиземноморьем убитыми и пленными 72 тыс. чел. У англичан более 50 тыс.
У нас 27,5 тыс в ВВС и сколько то у флота.

Причем никакого удивления потери союзников не вызывают - если противника заваливать неприкрытыми тяжелыми бомберами с 9-11 членами экипажа, то именно такой результат и будет ожидаем.
В плане авиации у союзников качество было одно - качество конвейера успевавшего клепать бомберы быстрее чем их сбивали.

>перелома в атлантике союзники достигли как качеством так и количеством
В данном случае качественного перевеса в технике более чем достаточно было.
От АМ
К Claus (22.07.2014 19:29:41)
Дата 22.07.2014 19:37:20

Ре: Так и...

>>ненадо про относительно большии потерии летного состава союзников
>А что не так то? У американцев потери летного состава над европой и средиземноморьем убитыми и пленными 72 тыс. чел. У англичан более 50 тыс.
>У нас 27,5 тыс в ВВС и сколько то у флота.

это трудно сравнивать

>Причем никакого удивления потери союзников не вызывают - если противника заваливать неприкрытыми тяжелыми бомберами с 9-11 членами экипажа, то именно такой результат и будет ожидаем.
>В плане авиации у союзников качество было одно - качество конвейера успевавшего клепать бомберы быстрее чем их сбивали.

качество, союзники смогли построить истребители с большой дальностью неуступающии немецким ну и обеспечили бомбардировщики хорошими прицельными приспособлениями

>>перелома в атлантике союзники достигли как качеством так и количеством
>В данном случае качественного перевеса в технике более чем достаточно было.

вот вот
От Claus
К АМ (22.07.2014 19:37:20)
Дата 22.07.2014 20:21:02

Ре: Так и...

>>>ненадо про относительно большии потерии летного состава союзников
>>А что не так то? У американцев потери летного состава над европой и средиземноморьем убитыми и пленными 72 тыс. чел. У англичан более 50 тыс.
>>У нас 27,5 тыс в ВВС и сколько то у флота.
>
>это трудно сравнивать
Да вроде математика на уровне 2 класса 72/27,5.

>качество, союзники смогли построить истребители с большой дальностью неуступающии немецким ну и обеспечили бомбардировщики хорошими прицельными приспособлениями
Выигрыш за счет качества это например ситуация 41-42, когда люфты наши ВВС вынесли уступая в силах и неся при этом меньшие потери.

Выбивание же люфтов в 1943-45 и нами и союзниками это чистейший выигрыш за счет количества, ибо при наличии численного превосходства и мы и союзники теряли больше чем противник, но позволить себе это могли.

А истребители с большой дальностью и бомбовые прицелы здесь не показательны. Дальний истребитель и на базе Як-9 смогли сделать, а бомберы со своими прицелами при применении на фронте сносили и свои войска.

>>>перелома в атлантике союзники достигли как качеством так и количеством
>>В данном случае качественного перевеса в технике более чем достаточно было.
>
>вот вот
На море да - хотя там и количественное абсолютное.
А вот в воздухе качественного выигрыша у нас и союзников не видно от слова вообще, ибо потери с немцами совершенно не сопоставимые.
От АМ
К Claus (22.07.2014 20:21:02)
Дата 22.07.2014 20:34:56

Ре: Так и...

>>>>ненадо про относительно большии потерии летного состава союзников
>>>А что не так то? У американцев потери летного состава над европой и средиземноморьем убитыми и пленными 72 тыс. чел. У англичан более 50 тыс.
>>>У нас 27,5 тыс в ВВС и сколько то у флота.
>>
>>это трудно сравнивать
>Да вроде математика на уровне 2 класса 72/27,5.

ну так математика 2 классами не ограничивается

>>качество, союзники смогли построить истребители с большой дальностью неуступающии немецким ну и обеспечили бомбардировщики хорошими прицельными приспособлениями
>Выигрыш за счет качества это например ситуация 41-42, когда люфты наши ВВС вынесли уступая в силах и неся при этом меньшие потери.

>Выбивание же люфтов в 1943-45 и нами и союзниками это чистейший выигрыш за счет количества, ибо при наличии численного превосходства и мы и союзники теряли больше чем противник, но позволить себе это могли.

мы просто даже не вели воздушные операции которые проводили союзники

>А истребители с большой дальностью и бомбовые прицелы здесь не показательны. Дальний истребитель и на базе Як-9 смогли сделать, а бомберы со своими прицелами при применении на фронте сносили и свои войска.

конечно показательны, без этих качеств успехи американских стратегических бомбардировщиков трудно себе представить

>>вот вот
>На море да - хотя там и количественное абсолютное.
>А вот в воздухе качественного выигрыша у нас и союзников не видно от слова вообще, ибо потери с немцами совершенно не сопоставимые.
От Vasily V Ratnikov
К andrew~han (22.07.2014 14:29:49)
Дата 22.07.2014 17:13:50

Re: Интервью о...

"Но сильно обижались, когда наш самолет сделал их корабельным радиосистемам "алаверды""

военный иксперт на марше.
и в таких моментах каждый раз не понятно
он просто сам верит в тот что несет,
или у него работа такая быть "экспертом".
От Александр Булах
К Vasily V Ratnikov (22.07.2014 17:13:50)
Дата 22.07.2014 19:52:29

Re: Интервью о...

>"Но сильно обижались, когда наш самолет сделал их корабельным радиосистемам "алаверды""

>военный иксперт на марше.
>и в таких моментах каждый раз не понятно
>он просто сам верит в тот что несет,
>или у него работа такая быть "экспертом".

Да чего там удивляться?.. Школьное изложение на заданную тему. Со всеми косяками и собственными тараканами.
Ничего нового. Всё это уже кем-то когда-то и не раз сообщалось.
Вообще всё как у Стивенсона в "Острове сокровищ": "Попугай без конца орал "Пиастры, пиастры, пиастры!!.." и ругался скверными словами..."
Посмотрите, что про него написано!
Цитата:
"С 1997 года по настоящее время - заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий."
Конец цитаты.
Теперь вопрос: какие военно-технические технологии может анализировать человек с гуманитарным образованием, закончивший Восточный факультет МГИМО?!!

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Strannic
К andrew~han (22.07.2014 14:29:49)
Дата 22.07.2014 15:50:57

Косяк редактора?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Поэтому конфликт на востоке Украины отличается очень быстрой эскалацией. Отчасти сверхактивные мобилизационные усилия украинцев были спровоцированы в апреле-мае российскими демонстрациями военной силы, которые создали у хунты ложное опасение возможности
Явно не законченное предложение да ещё и не закрытое точкой.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Samsv
К Strannic (22.07.2014 15:50:57)
Дата 22.07.2014 15:55:32

Нет редактора: "Давате" говорить беспощадную правду; косвенных "подтвержедниях" (-)
От Антон П
К Samsv (22.07.2014 15:55:32)
Дата 22.07.2014 16:49:33

Re: Нет редактора:...

корректора

Козарска бригада креће преко Саве
От 74omsbr
К andrew~han (22.07.2014 14:29:49)
Дата 22.07.2014 15:22:53

Re: Интервью о...

Never shall I fail my comrades
> http://www.kp.ru/daily/26258/3137809/

С Константином полностью согласен, кроме предрекаемых проблем с Ан-124, так как они уже были за долго до кризиса. Фактически, они и сподвигли руковдство ОАК, при участии МАК, устроить некий "рейдерский" захват этого проекта и открыть проект "Колосс" в АК "Ильюшин".

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr