От Исаев Алексей
К All
Дата 01.04.2002 09:20:58
Рубрики Суворов (В.Резун);

"Тень победы" появилась на книжных лотках

Сегодня рысью бежал на работу и узрелочередной шедевр Неупоминаемого.
Общий дизайн такой же как у "Самоубийства"(черный переплет, белые буковки названия). Картинка - памятник Жукова, отбрасывающий тень в форме грабителя на двери ювелирного магазина.
От Дима Пятахин
К Исаев Алексей (01.04.2002 09:20:58)
Дата 01.04.2002 11:01:49

А не развел ли нас Леша? Нынче 1Апреля! (-)
От Marat
К Дима Пятахин (01.04.2002 11:01:49)
Дата 01.04.2002 11:06:36

угу развел - на бабки - с праздникомс :))

Здравствуйте Дима!

Вчерась смотрел "Ваш любимый" КВН - склонен согласиться, что правда Ваша - окончательный результат игры стал виден в начале есче

C уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (01.04.2002 11:01:49)
Дата 01.04.2002 11:05:56

Это было бы смешно если бы не было так грустно.

Книга уже давно выложена в сети.
И обсуждалась на форумах.

Один условно "положительный" момент - уровень брехни настолько зашкаливает, что становится виден невооруженному глазу.
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (01.04.2002 11:05:56)
Дата 02.04.2002 02:01:28

Re: Это было...

Здравствуйте

>Один условно "положительный" момент - уровень брехни настолько зашкаливает, что становится виден невооруженному глазу.

Товарищ капитан.
Будьте любезны - приведите примеры "брехни", уровень которой "зашкаливает".

До свидания
От Mikej
К Петр Тон. (02.04.2002 02:01:28)
Дата 02.04.2002 18:27:14

Например вот:

Я восхитился вот этим пассажем :)

"Почему, в-четвертых, в сражении на картах
за немцев игранет командующий военным
округом генерал армии Г.К. Жуков? Что он о
немцах знает? За противника должен был
играть никто иной, как начальник Главного
разведывательного управления Генерального
штаба РККА генерал-лейтенант Ф.И. Голиков.
Ему по должности положено о противнике
знать больше всех, знать, кто такие Гитлер,
Геринг, Кейтель, Йодль, Клейст. Начальник ГРУ
обязан знать их планы, он должен ясно представлять,
на что они способны и на что не способны, какие
у них силы и как они могут их использовать."

Суворов(Резун) "Тень победы" Глава7.

Такое ощущение, что человек бредит :)
Как еще можно расценить такое заявление?
Почему разведчик должен уметь командовать
войсками лучше специального генерала?
Просто смех какой-то...
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (02.04.2002 02:01:28)
Дата 02.04.2002 09:04:52

Re: Это было...

>Будьте любезны - приведите примеры "брехни", уровень которой "зашкаливает".

Петр, не притворяйтесь, это уже обсуждалось (в т.ч на "знание силе" и повторяться в пережевывании помоев смысла нет.
Навскидку - глава где Резун пишет про декабрьское 1940 г. совещание комсостава РККА.
Если Вас интересуют подробности - следуйте прямо его [Резуна] указаниям - перечитайте это книгу три раза. Или четыре.
От Cat
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 09:04:52)
Дата 02.04.2002 14:27:01

Re: Это было...

>Навскидку - глава где Резун пишет про декабрьское 1940 г. совещание комсостава РККА.

===Кроме этой навскидки, других примеров и не приводилось:)
От Игорь Куртуков
К Cat (02.04.2002 14:27:01)
Дата 02.04.2002 17:32:54

Ре: Это было...


>>Навскидку - глава где Резун пишет про декабрьское 1940 г. совещание комсостава РККА.
>
>===Кроме этой навскидки, других примеров и не приводилось:)

Т.е. Вы с вашим набором знаний не в состоянии найти вранья в других главах, кроме декабрьского совещания?

Расширяте набор знаний, это помогает видеть цельную картину.
От Cat
К Игорь Куртуков (02.04.2002 17:32:54)
Дата 02.04.2002 18:38:28

Ре: Это было...



>
>Т.е. Вы с вашим набором знаний не в состоянии найти вранья в других главах, кроме декабрьского совещания?

===А Вы с Вашим? Продемонстрируйте, ткскзать, эрудицию.
От Игорь Куртуков
К Cat (02.04.2002 18:38:28)
Дата 02.04.2002 19:25:43

Надоело (-)
От Cat
К Игорь Куртуков (02.04.2002 19:25:43)
Дата 02.04.2002 20:38:36

...не начавшись? Смотрите дальше в небо:) (-)
От Игорь Куртуков
К Cat (02.04.2002 20:38:36)
Дата 02.04.2002 20:40:12

С Вами общаться надоело.

За сим позвольте откланятся.
От Дмитрий Козырев
К Cat (02.04.2002 14:27:01)
Дата 02.04.2002 14:38:24

Re: Это было...


>>Навскидку - глава где Резун пишет про декабрьское 1940 г. совещание комсостава РККА.
>
>===Кроме этой навскидки, других примеров и не приводилось:)

И вы опять не правы - приводилось - про "алюминивый паравоз".
А именно на примере инертрепации декабрьского совещания видно, что "брехня зашкаливает".
А "пережевывать помои", уже просто обрыдло, чес-слово.
От Cat
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 14:38:24)
Дата 02.04.2002 18:36:28

Какой еще алюминиевый паровоз?



>
>И вы опять не правы - приводилось - про "алюминивый паравоз".

==Сабж. Поиском проверил- нету у Резуна такого.

>А именно на примере инертрепации декабрьского совещания видно, что "брехня зашкаливает".
>А "пережевывать помои", уже просто обрыдло, чес-слово.

====Пока я не прочитал доклад Тюленева, от комментариев воздержусь. Однако есть подозрение, что ИНТЕРПРИТАЦИЯ у Резуна как раз правильная- о стратегической обороне на совещании не говорилось, или я не прав?
От Дмитрий Козырев
К Cat (02.04.2002 18:36:28)
Дата 02.04.2002 18:46:31

Re: Какой еще...

>>И вы опять не правы - приводилось - про "алюминивый паравоз".
>
>==Сабж. Поиском проверил- нету у Резуна такого.

да, Вы правы - это в Самоубийстве - т.е зашкаливать брехня начала еще раньше.

>>А именно на примере инертрепации декабрьского совещания видно, что "брехня зашкаливает".
>>А "пережевывать помои", уже просто обрыдло, чес-слово.
>
>====Пока я не прочитал доклад Тюленева, от комментариев воздержусь. Однако есть подозрение, что ИНТЕРПРИТАЦИЯ у Резуна

трепация трепация - еще какая трепация... :)

>как раз правильная- о стратегической обороне на совещании не говорилось, или я не прав?

нет все таки вынудили меня в дерьмо макнуться...

слово автору:

Ни о каком нападении Германии на Советский Союз речь не шла. Речь шла о нападении на Германию.

...

Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения. Внезапного нападения. И все выступающие говорили только об этом.



Эту брехню нужно комментировать? Или Вы все таки знаете темы докладов, ни один из которых не связан с нападением на кого либо?
От ghost
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 18:46:31)
Дата 02.04.2002 21:41:49

Re: Какой еще...(+)

>...Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения. Внезапного нападения...

Ну, если вместо троеточий поставить точку, то все совпадает. Кстати рекомендую прочесть Иссерсона, а затем сразу перечесть Жукова. Поражает даже единый план изложения (начиная с философствования о стремительном прогрессе военной науки). Есть правда некоторые различия по совпадающим темам (например, про “первоначальные операции”), но это в пределах толкования.
От Игорь Куртуков
К ghost (02.04.2002 21:41:49)
Дата 02.04.2002 22:18:11

Ре: Какой еще...


>>...Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения. Внезапного нападения...
>
>Ну, если вместо троеточий поставить точку, то все совпадает.

Не, точки мало. Нужно еще очки специальные надеть. Для придания определенного угла зрения.
От ghost
К Игорь Куртуков (02.04.2002 22:18:11)
Дата 03.04.2002 11:27:09

Ре: Какой еще...

>>>...Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения. Внезапного нападения...
>>
>>Ну, если вместо троеточий поставить точку, то все совпадает.
>
>Не, точки мало. Нужно еще очки специальные надеть. Для придания определенного угла зрения.

В пределах оставленной полуфразы расхождения с реальностью нет. Замените слово нападение на наступление, если так легче.
От Дмитрий Козырев
К ghost (03.04.2002 11:27:09)
Дата 03.04.2002 11:33:03

Ре: Какой еще...

>В пределах оставленной полуфразы расхождения с реальностью нет. Замените слово нападение на наступление, если так легче.

т.е с тем, что в приведенной фразе брехня - Вы согласны.
А меняя слова я Вам еще и не такое придумаю :)
От Давид
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 18:46:31)
Дата 02.04.2002 19:24:35

Алюминиевый паровоз? Там же бетонный, вроде. (-)
От Дмитрий Козырев
К Давид (02.04.2002 19:24:35)
Дата 03.04.2002 11:44:14

Нет, это который по понтонному мосту ездил... (-)
От FVL1~01
К Давид (02.04.2002 19:24:35)
Дата 02.04.2002 19:31:54

Да не читал я "Самоупийство".

И снова здравствуйте


Но аллюминиевые паровозы с высоким КПД, и турбоэлектрическим приводом таки были построены. Корпус как раз клепанный аллюминий.

Более того, если брать не кузов вагонной компоновки (у локомотива то есть кузов :-), а обшивку обтекатель то аллюминиевых паровозов было и больше.

А уж бетонные и гравийные бронепоезда то же были. В Англии. Причем на страх врагу - узкоколейные, совсем узкоколейные, с 4-х футовой колеей.

Но Резун таки все одно ламеробрех.
С уважением ФВЛ
От Давид
К FVL1~01 (02.04.2002 19:31:54)
Дата 02.04.2002 19:35:13

Я про "Самоубийство", а не "что бывало". :-)


Кстати, конструкцию гравийного бронепоезда можно узнать? :-)
От FVL1~01
К Давид (02.04.2002 19:35:13)
Дата 02.04.2002 20:29:21

Запросто, жаль фото под рукой нет...

И снова здравствуйте
Англия 1940 год. Все напряглись и ждут "Морского Льва".
2 площадки - платформа, обшитый досками короб с двойными стенками, в него засыпан гравий. Мотовоз то же обшит досками и засыпан гравием. Установлены две трехдюймовые зенитки времен ПМВ (отб 1906/15 года) и несколько пулеметов льюис.

Все ездит медленно и печально, ибо весит много а мощность ммоторчика около 30 с копеками лошадей. Кстати английцкая мудрость - в двойных стенках переборки, что бы от одной пробоины сразу весь гравий не высыпался.

С уважением ФВЛ
От Холод
К FVL1~01 (02.04.2002 20:29:21)
Дата 02.04.2002 23:21:39

Да вы же "Гандзю" описываете! Был у нас такой бронепоезд в Гражданскую! :) (-)
От Давид
К FVL1~01 (02.04.2002 20:29:21)
Дата 02.04.2002 20:42:08

Спасибо. Примерно так и представлял. А переборки - так они моряки по жизни. :-) (-)
От Cat
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 18:46:31)
Дата 02.04.2002 19:19:50

Re: Какой еще...


>
>да, Вы правы - это в Самоубийстве - т.е зашкаливать брехня начала еще раньше.

===Еще с Ледокола:))) На самом деле с каждой новой книгой откровенной брехни все меньше, это заметно невооруженным глазом. Хотя бы по количеству "опровержений":)


>>как раз правильная- о стратегической обороне на совещании не говорилось, или я не прав?
>
>нет все таки вынудили меня в дерьмо макнуться...

>слово автору:

> Ни о каком нападении Германии на Советский Союз речь не шла.

===Ну так действительно не шла

.Речь шла о нападении на Германию.

===Некоторые выступления можно интерпретировать именно так, хотя напрямую Германия не называлась (но всем было понятно, о чем речь).

>...

>Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения. Внезапного нападения. И все выступающие говорили только об этом.

===...некоторые, но далеко не все. Тут Резун явно загнул, точнее- это его "фирменный" полемический прием, пора уже привыкнуть:)
От Дмитрий Козырев
К Cat (02.04.2002 19:19:50)
Дата 03.04.2002 11:43:53

Re: Какой еще...

>>да, Вы правы - это в Самоубийстве - т.е зашкаливать брехня начала еще раньше.
>
>===Еще с Ледокола:)))

нет - Ледокол читается с любопытсвом, неожиданностью интерпретации событий, тонкой логической эквилибристикой.

День М - по инерции,

Последняя республика - начинает утомлять повторением сказаного и самолюбованием автора проявляющемся в "бое с тенями" Анфилова и Городецкого.

Очищение - у здравомыслящего человека вызывает чувство протеста, ибо доболтаться до того, что репрессии усилили РККА хватило ума не у всякого.

Самоубийство откровенно раздражает дешевым стебом и обсасыванием популистских фактиков.

Тень победы - просто ложь и прямое очернительство.

>На самом деле с каждой новой книгой откровенной брехни все меньше, это заметно невооруженным глазом. Хотя бы по количеству "опровержений":)

Ха-ха. Не обольщайтесь. Количество опровержений меньше потому, что брехня становится видна невооруженным глазом. Даже часть резунистов начинает смущенно тупить очи. (Кроме разумеется воинствующих невежд)

>> Ни о каком нападении Германии на Советский Союз речь не шла.
>
>===Ну так действительно не шла

Надо ли говорить, что совещание охватывало вопросы теоретические, (за исключением доклада Мерецкова, о перестройке боевой подготовки войск)


>.Речь шла о нападении на Германию.

>===Некоторые выступления можно интерпретировать именно так, хотя напрямую Германия не называлась (но всем было понятно, о чем речь).

Ха-ха. Я же говорю "интертрепировать" можно как угодно - например можно сказать, что речь шла о развитии базы подсобных хозяйств.
Как доклад "бой стрелковой дивизии в наступлении и обороне" можно "интертрепировать" в ключе нападения на Германию - я не знаю.


>>Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения. Внезапного нападения. И все выступающие говорили только об этом.
>
>===...некоторые, но далеко не все. Тут Резун явно загнул,

сбрехал. Ну? Вы же сами видите...
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 18:46:31)
Дата 02.04.2002 18:49:42

Хотите КРЕПКО посмеяться...

И снова здравствуйте
Был аллюминиевый паровоз. Было даже построено ДВА аллюминиевых паровоза. НО в 1964 году и в США...


Хе хе, выводы делать бум по Суворовски.

С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Дима Пятахин (01.04.2002 11:01:49)
Дата 01.04.2002 11:05:32

Наконец-то проснулись! :-)

А то я аж погрустнел: понедельник, все загруженные, только на мрачные мысли тянет.

Бум надеятся на лучшее, идателям травка Богданыча тоже могла поднадоесть.
От Коля-02
К Исаев Алексей (01.04.2002 09:20:58)
Дата 01.04.2002 09:59:36

Кто знает правду, за что посадили Лидию Русланову?

>Картинка - памятник Жукова, отбрасывающий тень в форме грабителя на двери ювелирного магазина.

"Мы не знаем, что такое горжетка, но, очевидно, догадываемся". Книгу не читал, но очевидно она про мародерство Жукова.

Не буду касаться сего предмета, но где-то слышал, что Русланова была осуждена вместе с мужем-генералом именно за мародерство.

Насколько это верно?

С уважением, Николай
От Mikej
К Коля-02 (01.04.2002 09:59:36)
Дата 01.04.2002 17:31:46

Похоже мародерство было, но не главным.

"?Я, старший следователь Следчасти по особо важным делам МГБ СССР майор Гришаев, рассмотрев материалы о преступной
деятельности артистки Мосэстрады Крюковой-Руслановой Лидии Андреевны, 1900 года рождения, уроженки города Саратова,
русской, гр-ки СССР, беспартийной, с низшим образованием,

НАШЕЛ:

Имеющимися в МГБ материалами установлено, что Крюкова-Русланова, будучи связана общностью антисоветских взглядов с лицами, враждебными к
советской власти, ведет вместе с ними подрывную работу против партии и правительства.

Крюкова-Русланова распространяет клевету о советской действительности и с антисоветских позиций осуждает мероприятия партии и
правительства, проводимые в стране.

Кроме того, Крюкова-Русланова, находясь вместе со своим мужем Крюковым В.В. в Германии, занималась присвоением в больших масштабах
трофейного имущества.
....
"

Т.е. мародерство присутствовало.
От Коля-02
К Mikej (01.04.2002 17:31:46)
Дата 02.04.2002 12:25:11

Спасибо (-)
От Дима Пятахин
К Исаев Алексей (01.04.2002 09:20:58)
Дата 01.04.2002 09:25:52

А не кощунство ли издавать подобные опусы? (-)
От Serge1
К Дима Пятахин (01.04.2002 09:25:52)
Дата 02.04.2002 06:35:36

Re: А в чем в принципе кощунство (-)? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (01.04.2002 09:25:52)
Дата 01.04.2002 09:58:33

"Все что не запрещено - разрешено" :(

как здесь уже писалось...
швобода слова, панимаеш...
От Роман Алымов
К Дима Пятахин (01.04.2002 09:25:52)
Дата 01.04.2002 09:34:17

Не более чем покупать их (-)
От Дима Пятахин
К Роман Алымов (01.04.2002 09:34:17)
Дата 01.04.2002 09:42:43

А я и не куплю

Привет Рома,

Это издевательство над ветеранами и нашей историей.

Конечно личность Жукова протеворечива. Лично я считаю его жестокость оправданной тяжестью выплняемых задач, как в битве под Москвой, и не считаю вредными книги типа "неизвестный Жуков". Однако есть факты, а есть прямое очернительство и ложь.

Вот странно: "Враг у ворот" запрещен к показу в кинотеатрах. А ведь это не бог весть что по сравнению с этой книжкой.

Должна же быть у издателей внутренняя порядочность.

Дима
От И. Кошкин
К Дима Пятахин (01.04.2002 09:42:43)
Дата 01.04.2002 11:58:51

"Неизвестный Жуков" - если имеется в виду соколовский опус - фуфло. (-)
От F
К Дима Пятахин (01.04.2002 09:42:43)
Дата 01.04.2002 11:28:46

Re: А я...

>Вот странно: "Враг у ворот" запрещен к показу в кинотеатрах.

А в кассеты в видеотеках - свободно.
От Рыжий Лис.
К Дима Пятахин (01.04.2002 09:42:43)
Дата 01.04.2002 11:06:22

Re: А я...

>Вот странно: "Враг у ворот" запрещен к показу в кинотеатрах

С чего вдруг? У нас он шёл.
От Роман Алымов
К Дима Пятахин (01.04.2002 09:42:43)
Дата 01.04.2002 09:47:06

Если все не купят - то в следующий раз не издадут (-)