От Дима Пятахин
К Исаев Алексей
Дата 01.04.2002 11:01:49
Рубрики Суворов (В.Резун);

А не развел ли нас Леша? Нынче 1Апреля! (-)
От Marat
К Дима Пятахин (01.04.2002 11:01:49)
Дата 01.04.2002 11:06:36

угу развел - на бабки - с праздникомс :))

Здравствуйте Дима!

Вчерась смотрел "Ваш любимый" КВН - склонен согласиться, что правда Ваша - окончательный результат игры стал виден в начале есче

C уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К Дима Пятахин (01.04.2002 11:01:49)
Дата 01.04.2002 11:05:56

Это было бы смешно если бы не было так грустно.

Книга уже давно выложена в сети.
И обсуждалась на форумах.

Один условно "положительный" момент - уровень брехни настолько зашкаливает, что становится виден невооруженному глазу.
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (01.04.2002 11:05:56)
Дата 02.04.2002 02:01:28

Re: Это было...

Здравствуйте

>Один условно "положительный" момент - уровень брехни настолько зашкаливает, что становится виден невооруженному глазу.

Товарищ капитан.
Будьте любезны - приведите примеры "брехни", уровень которой "зашкаливает".

До свидания
От Mikej
К Петр Тон. (02.04.2002 02:01:28)
Дата 02.04.2002 18:27:14

Например вот:

Я восхитился вот этим пассажем :)

"Почему, в-четвертых, в сражении на картах
за немцев игранет командующий военным
округом генерал армии Г.К. Жуков? Что он о
немцах знает? За противника должен был
играть никто иной, как начальник Главного
разведывательного управления Генерального
штаба РККА генерал-лейтенант Ф.И. Голиков.
Ему по должности положено о противнике
знать больше всех, знать, кто такие Гитлер,
Геринг, Кейтель, Йодль, Клейст. Начальник ГРУ
обязан знать их планы, он должен ясно представлять,
на что они способны и на что не способны, какие
у них силы и как они могут их использовать."

Суворов(Резун) "Тень победы" Глава7.

Такое ощущение, что человек бредит :)
Как еще можно расценить такое заявление?
Почему разведчик должен уметь командовать
войсками лучше специального генерала?
Просто смех какой-то...
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (02.04.2002 02:01:28)
Дата 02.04.2002 09:04:52

Re: Это было...

>Будьте любезны - приведите примеры "брехни", уровень которой "зашкаливает".

Петр, не притворяйтесь, это уже обсуждалось (в т.ч на "знание силе" и повторяться в пережевывании помоев смысла нет.
Навскидку - глава где Резун пишет про декабрьское 1940 г. совещание комсостава РККА.
Если Вас интересуют подробности - следуйте прямо его [Резуна] указаниям - перечитайте это книгу три раза. Или четыре.
От Cat
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 09:04:52)
Дата 02.04.2002 14:27:01

Re: Это было...

>Навскидку - глава где Резун пишет про декабрьское 1940 г. совещание комсостава РККА.

===Кроме этой навскидки, других примеров и не приводилось:)
От Игорь Куртуков
К Cat (02.04.2002 14:27:01)
Дата 02.04.2002 17:32:54

Ре: Это было...


>>Навскидку - глава где Резун пишет про декабрьское 1940 г. совещание комсостава РККА.
>
>===Кроме этой навскидки, других примеров и не приводилось:)

Т.е. Вы с вашим набором знаний не в состоянии найти вранья в других главах, кроме декабрьского совещания?

Расширяте набор знаний, это помогает видеть цельную картину.
От Cat
К Игорь Куртуков (02.04.2002 17:32:54)
Дата 02.04.2002 18:38:28

Ре: Это было...



>
>Т.е. Вы с вашим набором знаний не в состоянии найти вранья в других главах, кроме декабрьского совещания?

===А Вы с Вашим? Продемонстрируйте, ткскзать, эрудицию.
От Игорь Куртуков
К Cat (02.04.2002 18:38:28)
Дата 02.04.2002 19:25:43

Надоело (-)
От Cat
К Игорь Куртуков (02.04.2002 19:25:43)
Дата 02.04.2002 20:38:36

...не начавшись? Смотрите дальше в небо:) (-)
От Игорь Куртуков
К Cat (02.04.2002 20:38:36)
Дата 02.04.2002 20:40:12

С Вами общаться надоело.

За сим позвольте откланятся.
От Дмитрий Козырев
К Cat (02.04.2002 14:27:01)
Дата 02.04.2002 14:38:24

Re: Это было...


>>Навскидку - глава где Резун пишет про декабрьское 1940 г. совещание комсостава РККА.
>
>===Кроме этой навскидки, других примеров и не приводилось:)

И вы опять не правы - приводилось - про "алюминивый паравоз".
А именно на примере инертрепации декабрьского совещания видно, что "брехня зашкаливает".
А "пережевывать помои", уже просто обрыдло, чес-слово.
От Cat
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 14:38:24)
Дата 02.04.2002 18:36:28

Какой еще алюминиевый паровоз?



>
>И вы опять не правы - приводилось - про "алюминивый паравоз".

==Сабж. Поиском проверил- нету у Резуна такого.

>А именно на примере инертрепации декабрьского совещания видно, что "брехня зашкаливает".
>А "пережевывать помои", уже просто обрыдло, чес-слово.

====Пока я не прочитал доклад Тюленева, от комментариев воздержусь. Однако есть подозрение, что ИНТЕРПРИТАЦИЯ у Резуна как раз правильная- о стратегической обороне на совещании не говорилось, или я не прав?
От Дмитрий Козырев
К Cat (02.04.2002 18:36:28)
Дата 02.04.2002 18:46:31

Re: Какой еще...

>>И вы опять не правы - приводилось - про "алюминивый паравоз".
>
>==Сабж. Поиском проверил- нету у Резуна такого.

да, Вы правы - это в Самоубийстве - т.е зашкаливать брехня начала еще раньше.

>>А именно на примере инертрепации декабрьского совещания видно, что "брехня зашкаливает".
>>А "пережевывать помои", уже просто обрыдло, чес-слово.
>
>====Пока я не прочитал доклад Тюленева, от комментариев воздержусь. Однако есть подозрение, что ИНТЕРПРИТАЦИЯ у Резуна

трепация трепация - еще какая трепация... :)

>как раз правильная- о стратегической обороне на совещании не говорилось, или я не прав?

нет все таки вынудили меня в дерьмо макнуться...

слово автору:

Ни о каком нападении Германии на Советский Союз речь не шла. Речь шла о нападении на Германию.

...

Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения. Внезапного нападения. И все выступающие говорили только об этом.



Эту брехню нужно комментировать? Или Вы все таки знаете темы докладов, ни один из которых не связан с нападением на кого либо?
От ghost
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 18:46:31)
Дата 02.04.2002 21:41:49

Re: Какой еще...(+)

>...Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения. Внезапного нападения...

Ну, если вместо троеточий поставить точку, то все совпадает. Кстати рекомендую прочесть Иссерсона, а затем сразу перечесть Жукова. Поражает даже единый план изложения (начиная с философствования о стремительном прогрессе военной науки). Есть правда некоторые различия по совпадающим темам (например, про “первоначальные операции”), но это в пределах толкования.
От Игорь Куртуков
К ghost (02.04.2002 21:41:49)
Дата 02.04.2002 22:18:11

Ре: Какой еще...


>>...Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения. Внезапного нападения...
>
>Ну, если вместо троеточий поставить точку, то все совпадает.

Не, точки мало. Нужно еще очки специальные надеть. Для придания определенного угла зрения.
От ghost
К Игорь Куртуков (02.04.2002 22:18:11)
Дата 03.04.2002 11:27:09

Ре: Какой еще...

>>>...Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения. Внезапного нападения...
>>
>>Ну, если вместо троеточий поставить точку, то все совпадает.
>
>Не, точки мало. Нужно еще очки специальные надеть. Для придания определенного угла зрения.

В пределах оставленной полуфразы расхождения с реальностью нет. Замените слово нападение на наступление, если так легче.
От Дмитрий Козырев
К ghost (03.04.2002 11:27:09)
Дата 03.04.2002 11:33:03

Ре: Какой еще...

>В пределах оставленной полуфразы расхождения с реальностью нет. Замените слово нападение на наступление, если так легче.

т.е с тем, что в приведенной фразе брехня - Вы согласны.
А меняя слова я Вам еще и не такое придумаю :)
От Давид
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 18:46:31)
Дата 02.04.2002 19:24:35

Алюминиевый паровоз? Там же бетонный, вроде. (-)
От Дмитрий Козырев
К Давид (02.04.2002 19:24:35)
Дата 03.04.2002 11:44:14

Нет, это который по понтонному мосту ездил... (-)
От FVL1~01
К Давид (02.04.2002 19:24:35)
Дата 02.04.2002 19:31:54

Да не читал я "Самоупийство".

И снова здравствуйте


Но аллюминиевые паровозы с высоким КПД, и турбоэлектрическим приводом таки были построены. Корпус как раз клепанный аллюминий.

Более того, если брать не кузов вагонной компоновки (у локомотива то есть кузов :-), а обшивку обтекатель то аллюминиевых паровозов было и больше.

А уж бетонные и гравийные бронепоезда то же были. В Англии. Причем на страх врагу - узкоколейные, совсем узкоколейные, с 4-х футовой колеей.

Но Резун таки все одно ламеробрех.
С уважением ФВЛ
От Давид
К FVL1~01 (02.04.2002 19:31:54)
Дата 02.04.2002 19:35:13

Я про "Самоубийство", а не "что бывало". :-)


Кстати, конструкцию гравийного бронепоезда можно узнать? :-)
От FVL1~01
К Давид (02.04.2002 19:35:13)
Дата 02.04.2002 20:29:21

Запросто, жаль фото под рукой нет...

И снова здравствуйте
Англия 1940 год. Все напряглись и ждут "Морского Льва".
2 площадки - платформа, обшитый досками короб с двойными стенками, в него засыпан гравий. Мотовоз то же обшит досками и засыпан гравием. Установлены две трехдюймовые зенитки времен ПМВ (отб 1906/15 года) и несколько пулеметов льюис.

Все ездит медленно и печально, ибо весит много а мощность ммоторчика около 30 с копеками лошадей. Кстати английцкая мудрость - в двойных стенках переборки, что бы от одной пробоины сразу весь гравий не высыпался.

С уважением ФВЛ
От Холод
К FVL1~01 (02.04.2002 20:29:21)
Дата 02.04.2002 23:21:39

Да вы же "Гандзю" описываете! Был у нас такой бронепоезд в Гражданскую! :) (-)
От Давид
К FVL1~01 (02.04.2002 20:29:21)
Дата 02.04.2002 20:42:08

Спасибо. Примерно так и представлял. А переборки - так они моряки по жизни. :-) (-)
От Cat
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 18:46:31)
Дата 02.04.2002 19:19:50

Re: Какой еще...


>
>да, Вы правы - это в Самоубийстве - т.е зашкаливать брехня начала еще раньше.

===Еще с Ледокола:))) На самом деле с каждой новой книгой откровенной брехни все меньше, это заметно невооруженным глазом. Хотя бы по количеству "опровержений":)


>>как раз правильная- о стратегической обороне на совещании не говорилось, или я не прав?
>
>нет все таки вынудили меня в дерьмо макнуться...

>слово автору:

> Ни о каком нападении Германии на Советский Союз речь не шла.

===Ну так действительно не шла

.Речь шла о нападении на Германию.

===Некоторые выступления можно интерпретировать именно так, хотя напрямую Германия не называлась (но всем было понятно, о чем речь).

>...

>Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения. Внезапного нападения. И все выступающие говорили только об этом.

===...некоторые, но далеко не все. Тут Резун явно загнул, точнее- это его "фирменный" полемический прием, пора уже привыкнуть:)
От Дмитрий Козырев
К Cat (02.04.2002 19:19:50)
Дата 03.04.2002 11:43:53

Re: Какой еще...

>>да, Вы правы - это в Самоубийстве - т.е зашкаливать брехня начала еще раньше.
>
>===Еще с Ледокола:)))

нет - Ледокол читается с любопытсвом, неожиданностью интерпретации событий, тонкой логической эквилибристикой.

День М - по инерции,

Последняя республика - начинает утомлять повторением сказаного и самолюбованием автора проявляющемся в "бое с тенями" Анфилова и Городецкого.

Очищение - у здравомыслящего человека вызывает чувство протеста, ибо доболтаться до того, что репрессии усилили РККА хватило ума не у всякого.

Самоубийство откровенно раздражает дешевым стебом и обсасыванием популистских фактиков.

Тень победы - просто ложь и прямое очернительство.

>На самом деле с каждой новой книгой откровенной брехни все меньше, это заметно невооруженным глазом. Хотя бы по количеству "опровержений":)

Ха-ха. Не обольщайтесь. Количество опровержений меньше потому, что брехня становится видна невооруженным глазом. Даже часть резунистов начинает смущенно тупить очи. (Кроме разумеется воинствующих невежд)

>> Ни о каком нападении Германии на Советский Союз речь не шла.
>
>===Ну так действительно не шла

Надо ли говорить, что совещание охватывало вопросы теоретические, (за исключением доклада Мерецкова, о перестройке боевой подготовки войск)


>.Речь шла о нападении на Германию.

>===Некоторые выступления можно интерпретировать именно так, хотя напрямую Германия не называлась (но всем было понятно, о чем речь).

Ха-ха. Я же говорю "интертрепировать" можно как угодно - например можно сказать, что речь шла о развитии базы подсобных хозяйств.
Как доклад "бой стрелковой дивизии в наступлении и обороне" можно "интертрепировать" в ключе нападения на Германию - я не знаю.


>>Сам Жуков говорил на том совещании о новых приемах нападения. Внезапного нападения. И все выступающие говорили только об этом.
>
>===...некоторые, но далеко не все. Тут Резун явно загнул,

сбрехал. Ну? Вы же сами видите...
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (02.04.2002 18:46:31)
Дата 02.04.2002 18:49:42

Хотите КРЕПКО посмеяться...

И снова здравствуйте
Был аллюминиевый паровоз. Было даже построено ДВА аллюминиевых паровоза. НО в 1964 году и в США...


Хе хе, выводы делать бум по Суворовски.

С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К Дима Пятахин (01.04.2002 11:01:49)
Дата 01.04.2002 11:05:32

Наконец-то проснулись! :-)

А то я аж погрустнел: понедельник, все загруженные, только на мрачные мысли тянет.

Бум надеятся на лучшее, идателям травка Богданыча тоже могла поднадоесть.