От Marat
К Червяк
Дата 02.04.2002 18:47:12
Рубрики Прочее;

действительно - не очень, хоть и серьезный

Здравствуйте!

>По переписи конца 20-х украинцев в СССР было 83 миллиона. Замечу что это без Галиции, Волыни, Буковины, Закарпатья и Бессарабии, где тоже жило некоторое количество украинцев, но указанные территории еще не вошли в СССР.

да Вы что?! 83 миллиона? Можно посмореть данные переписи и ссылку?

Для справки - ВЕСЬ СССР на 1940 г. - 194 млн. чел. - вы хотите сказать, что БОЛЕЕ половины были украинцы??! :))
//более половины "получается" :) - с учетом тех областей, что вы упомянули//

>По последней советской переписи украинцев осталось 47 миллионов.

в каком году?
если в 1988 г. - то могу снабдить Вас цифрами, что население УССР было - 51,4 млн. - от этой цифры отнемите неукраинцев в УССР и прибавьте украинцев в других республиках

>Это уже с приведенными выше территориями. Куда делись 36 миллионов? А ведь и размножиться должны были, как и остальные народы.

да не - даже при сильно воспаленном мозгу даже теоретически не могу представить уничтожение советами минимум 36 млн. украинцев - для сравнения - этож в полтора раза больше чем весь СССР потерял в ВВ2?

C уважением, Марат
От Червяк
К Marat (02.04.2002 18:47:12)
Дата 02.04.2002 19:22:52

Re: действительно -...


>Здравствуйте!

>>По переписи конца 20-х украинцев в СССР было 83 миллиона. Замечу что это без Галиции, Волыни, Буковины, Закарпатья и Бессарабии, где тоже жило некоторое количество украинцев, но указанные территории еще не вошли в СССР.
>
>да Вы что?! 83 миллиона? Можно посмореть данные переписи и ссылку?

Школьный учебник истории (советский). Русских по той же переписи 81 миллион. Я сам удивился подобному соотношению в свое время (школьником).

>Для справки - ВЕСЬ СССР на 1940 г. - 194 млн. чел. - вы хотите сказать, что БОЛЕЕ половины были украинцы??! :))
>//более половины "получается" :) - с учетом тех областей, что вы упомянули//

Замечу что 1040 год был после коллективизации, т.е. массовой высылки из родных мест массы населения (не только в УССР) и после голодомора 33 года (Место где стоял до 33-го года вымерший хутор - сейчас там особняки "новых украинцев" видно сейчас из моего окна).

>>По последней советской переписи украинцев осталось 47 миллионов.
>
>в каком году?

в 1989 в январе месяце.

>если в 1988 г. - то могу снабдить Вас цифрами, что население УССР было - 51,4 млн. - от этой цифры отнемите неукраинцев в УССР и прибавьте украинцев в других республиках

Зачем считать если в сборнике есть цифра.

>>Это уже с приведенными выше территориями. Куда делись 36 миллионов? А ведь и размножиться должны были, как и остальные народы.
>
>да не - даже при сильно воспаленном мозгу даже теоретически не могу представить уничтожение советами минимум 36 млн. украинцев - для сравнения - этож в полтора раза больше чем весь СССР потерял в ВВ2?

1. А кто считал потери СССР в ВВ2?
2. Ну десяток-второй миллионов спишем на ассимиляцию, а остальные куда делись?

Печально. Но данные из советской статистики.
От Marat
К Червяк (02.04.2002 19:22:52)
Дата 02.04.2002 21:26:13

что-то я не припомню такого школьного учебника

Здравствуйте!

>>>По переписи конца 20-х украинцев в СССР было 83 миллиона. Замечу что это без Галиции, Волыни, Буковины, Закарпатья и Бессарабии, где тоже жило некоторое количество украинцев, но указанные территории еще не вошли в СССР.
>>
>>да Вы что?! 83 миллиона? Можно посмореть данные переписи и ссылку?
>
>Школьный учебник истории (советский). Русских по той же переписи 81 миллион. Я сам удивился подобному соотношению в свое время (школьником).

сабж... как точно называется? какогго года?
можно выложить цитатку дословно?
может там все таки речь /83 млн./ не об украинцах или о жителях Украины вообще?
если не трудно данные по другим национальностям - напр. по казахам - сравню еще раз и тогда точно можно будет понять, что за данные

>>Для справки - ВЕСЬ СССР на 1940 г. - 194 млн. чел. - вы хотите сказать, что БОЛЕЕ половины были украинцы??! :))
>>//более половины "получается" :) - с учетом тех областей, что вы упомянули//
>
>Замечу что 1040 год был после коллективизации, т.е. массовой высылки из родных мест массы населения (не только в УССР)

ну так высылали то не только укораинцев и не на Луну - то есть общее кол-во остается

>и после голодомора 33 года (Место где стоял до 33-го года вымерший хутор - сейчас там особняки "новых украинцев" видно сейчас из моего окна).

это да - постил я уже тут по этому поводу

на сайте ДВР (читай никак - значит 100% никак не заниженные данные) http://www.aha.ru/~akdemvyb/stathng.html

+++++++++++++++
По данным из источника (Е.М.Андреев Л.Е.Дарский Т.Л.Харькова "Демографическая история России: 1927-1959" стр 81-83)

потери от голода 1933 года составили (без учета неродившихся - оценивалась только фактическая смертность без снижения рождаемости):

Официально 
учтенные жертвы 	в % от фактических 	Фактические жертвы, тыс. человек 
Россия 			33 		2150 
Украина 			32 		4000 
Казахстан 		Менее 10 		1000

++++

То есть никак не не десятки и не ваши 36 млн.

>>>По последней советской переписи украинцев осталось 47 миллионов.
>>
>>в каком году?
>
>в 1989 в январе месяце.

это в этот год в смысле именно украинцев или жителей УССР?

>>если в 1988 г. - то могу снабдить Вас цифрами, что население УССР было - 51,4 млн. - от этой цифры отнемите неукраинцев в УССР и прибавьте украинцев в других республиках
>
>Зачем считать если в сборнике есть цифра.

каком сборнике? школьном учебнике?

>>>Это уже с приведенными выше территориями. Куда делись 36 миллионов? А ведь и размножиться должны были, как и остальные народы.
>>
>>да не - даже при сильно воспаленном мозгу даже теоретически не могу представить уничтожение советами минимум 36 млн. украинцев - для сравнения - этож в полтора раза больше чем весь СССР потерял в ВВ2?
>
>1. А кто считал потери СССР в ВВ2?

в смысле кто считал? Люди считали - что еще в советское время, что вот уже при незалежности

>2. Ну десяток-второй миллионов спишем на ассимиляцию, а остальные куда делись?

есть такое выражение - неправильный посыл - посему неправильный вывод - сильно подозреваю, что сейчас этот случай

>Печально. Но данные из советской статистики.

я еще раз присоеденюсь к воопросу ФВЛ - это в каком учебнике?

C уважением, Марат
От Червяк
К Marat (02.04.2002 21:26:13)
Дата 02.04.2002 22:10:43

Re: что-то я...


>>>>По последней советской переписи украинцев осталось 47 миллионов.
>>>
>>>в каком году?
>>
>>в 1989 в январе месяце.
>
>это в этот год в смысле именно украинцев или жителей УССР?

http://cccp1917.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html

Это 1989. Надеюсь, что найду и 1926. Но уже завтра.
От Marat
К Червяк (02.04.2002 22:10:43)
Дата 03.04.2002 09:05:25

посмотрел ссылку

Здравствуйте!


>>>>>По последней советской переписи украинцев осталось 47 миллионов.
>>>>
>>>>в каком году?
>>>
>>>в 1989 в январе месяце.
>>
>>это в этот год в смысле именно украинцев или жителей УССР?
>
> http://cccp1917.narod.ru/work/enciklop/naselen1.html

>Это 1989.

сабж... с этими данными вроде бы все нормально - что с 40,75 млн. украинцев правда на 1970 г. а не 1989 г. - эта цифра очень правдоподобна

население УССР и СССР на 1940 г. /41340 и 194077 тыс. чел. соответственно/ - дословно откуда и я постил - Госкомстатовский сборник от 1988 г.

>Надеюсь, что найду и 1926. Но уже завтра.

Давайте - я так понимаю - это и есть самое "критичное" - то есть откуда ноги скорее всего неправильно растут :)

C уважением, Марат
От Холод
К Червяк (02.04.2002 22:10:43)
Дата 02.04.2002 23:05:27

Будьте добры ссылку с указанием номера страницы

САС!!!

В противном случае буду считатьвас дешевым брехлом.
С уважением, Холод
От FVL1~01
К Червяк (02.04.2002 19:22:52)
Дата 02.04.2002 19:39:14

Не однако вы втрое перегнули...

И снова здравствуйте


>>да Вы что?! 83 миллиона? Можно посмореть данные переписи и ссылку?
>
>Школьный учебник истории (советский). Русских по той же переписи 81 миллион. Я сам удивился подобному соотношению в свое время (школьником).
И этак почти РАЗА в ТРИ, причем с учетом всех галицийских и канадских ураинцев.

Смотрю на учебники 1940, 1965, 1982 годов выпуска по Истории СССР и пытаюсь понять ОТКУДА вы сию цифирь откопали.


С уважением ФВЛ