От Lazy Cat
К Ardan
Дата 30.07.2014 20:19:04
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

внезапно порошенко готов к переговорам. не значит ли это...

...что крайнее мегастратегическое наступление ВСУ забуксовало. тут вчера был слух что якобы Гелетей доложил шоколадному зайцу об исчерпании сил и резервов.

вообще вчерашнее зачвление керри о том что киев готов к переговорам, и сегодняшняя инициатива петро первого по срочным переговорам в минске что то значат.
может быть спасают от катастрофы южный котёл? деблокировать то его явно не удалось и скоро уже у них начнётся голод
От А.Никольский
К Lazy Cat (30.07.2014 20:19:04)
Дата 30.07.2014 23:49:41

Это чтобы нас опустить, не более

Перед победным наступлением и (заодно после него) объявить что РФ и ее "агенты" отказались от мира и были победно побиты
От Flanker
К А.Никольский (30.07.2014 23:49:41)
Дата 31.07.2014 10:04:32

Re: Это чтобы...

>Перед победным наступлением и (заодно после него) объявить что РФ и ее "агенты" отказались от мира и были победно побиты
Ну это их влажные мечты, а по факту видимо требуется передышка для пополнения и перегруппировки. Как и в первый раз. Ополчению ИМХО надо не вестись, а поскорее дожимать котел. Впрочем я думаю они не хуже меня это понимают, вопрос хватит ли силенок.
От neuro
К Flanker (31.07.2014 10:04:32)
Дата 31.07.2014 14:07:20

Re: Это чтобы...

>>Перед победным наступлением и (заодно после него) объявить что РФ и ее "агенты" отказались от мира и были победно побиты
>Ну это их влажные мечты, а по факту видимо требуется передышка для пополнения и перегруппировки. Как и в первый раз. Ополчению ИМХО надо не вестись, а поскорее дожимать котел. Впрочем я думаю они не хуже меня это понимают, вопрос хватит ли силенок.
Ополчение раздергали ударами в разных направлениях. Либо проиграть, либо на что-то плюнуть.
С уважением, Рига Ю. В.
От eugend
К neuro (31.07.2014 14:07:20)
Дата 31.07.2014 14:35:02

Re: Это чтобы...

>>>Перед победным наступлением и (заодно после него) объявить что РФ и ее "агенты" отказались от мира и были победно побиты
>>Ну это их влажные мечты, а по факту видимо требуется передышка для пополнения и перегруппировки. Как и в первый раз. Ополчению ИМХО надо не вестись, а поскорее дожимать котел. Впрочем я думаю они не хуже меня это понимают, вопрос хватит ли силенок.
>Ополчение раздергали ударами в разных направлениях. Либо проиграть, либо на что-то плюнуть.
>С уважением, Рига Ю. В.

Такое же впечатление. А с учетом того, что сил у них заметно меньше, чему противника - перспективы у них реально хреновые, несмотря на разные полупобедные реляции в интернетах
От Роман Алымов
К eugend (31.07.2014 14:35:02)
Дата 31.07.2014 14:45:46

Собственно об этом и говорил Стрелков (+)

Доброе время суток!
Мол не обольщайтесь тактическими победами, стратегически выбор между вмешательством России и поражением.
С уважением, Роман
От bedal
К Flanker (31.07.2014 10:04:32)
Дата 31.07.2014 12:46:52

хм

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2595068.htm
От Хорёк
К А.Никольский (30.07.2014 23:49:41)
Дата 31.07.2014 00:17:04

Ожидается победный рывок?

>Перед победным наступлением и (заодно после него) объявить что РФ и ее "агенты" отказались от мира и были победно побиты

Как-то последние рывки не очень удачны были, как мне кажется.
Есть основания считать что у них сил прибавилось и они реально смогут?

И хотел спросить Вас, Алексей, рискованный рывок ВСУ к месту падения самолёта по вашему чем вызван?
Тем что ДНР становится субъектом международных отношений во всей этой истории с расследованием?
Или есть что прятать и скрывать?
От Сибиряк
К Хорёк (31.07.2014 00:17:04)
Дата 31.07.2014 07:39:04

наступил кртический момент

>Как-то последние рывки не очень удачны были, как мне кажется.
>Есть основания считать что у них сил прибавилось и они реально смогут?

У кого первого не выдержат нервы, тот и отступит. Руководство Украины имеет за собой твёрдую поддержку Штатов и Евросоюза и не развеявшийся ещё патриотический угар значительной массы населения. Поэтому им несколько легче проявлять твёрдость, чем руководству Новороссии, которое уже подвергло своё население значительным страданиям и имеет очень ненадёжную поддержку Москвы, официально декларирующей невмешательство. Москве конечно выгодно, чтобы ополченцы посильнее измотали ВСУ, но для самих ополченцев очевидно приближается рубеж, за которым разумнее отступить, чем обрекать себя на уничтожение (см. отход из Славянска).
От NV
К Сибиряк (31.07.2014 07:39:04)
Дата 31.07.2014 12:21:15

Твёрдая поддержка Штатов и Европы ?

Вот только денег упорно давать не хотят. МВФ отложил выделение срекдств до сентября, когда выделят - как раз пора будет проценты по прежним займам выплачивать. Туда вся помощь и уйдёт.

Виталий
От Лирик
К Сибиряк (31.07.2014 07:39:04)
Дата 31.07.2014 11:17:41

Re: наступил кртический...

не развеявшийся ещё патриотический угар значительной массы населения.

Тут не все так просто, сейчас уже угар проявляется в основном в интернете, в крашении мостов, и тому подобной хрени. Все кто хотел и готов был воевать, уже воюют. Собрать мобилизация в городах не получается, народ кости массово. Селюкам сложнее, но думаю там тоже не горят желанием воевать. Таким образом война может идти пока не сточатся те части которые уже на востоке, особенно НГУ и всякие добровольческие батальоны.
От Lazy Cat
К Лирик (31.07.2014 11:17:41)
Дата 31.07.2014 14:43:31

так у ополчения тоже критично, отступать уже некуда

южный котёл судя по сегодняшним сообщениям разблокирован. днр и лнр почти разрезаны. в районе шахтёрска видимо реально крупные силы всу. уже идут атаки с севера на ровеньки, а лутугино прочно у украинской стороны.

и перспективы реально хреновые. если бы удалось с громким эффектом дожать южный котёл, был бы шанс на равновесие. а так их методично и не считаясь с потерями мирняка давят. всё идёт к тому что зажмут в донецке и луганске и задушат.
От vergen
К Lazy Cat (30.07.2014 20:19:04)
Дата 30.07.2014 21:09:29

Re: внезапно порошенко

>вообще вчерашнее зачвление керри о том что киев готов к переговорам, и сегодняшняя инициатива петро первого по срочным переговорам в минске что то значат.
>может быть спасают от катастрофы южный котёл? деблокировать то его явно не удалось и скоро уже у них начнётся голод
Паузу хотят. Для вывода своих из окружения и всяческих перегруппировок.
От Медведь
К vergen (30.07.2014 21:09:29)
Дата 30.07.2014 21:46:35

А сегодня было продолжение вчерашнего

про мирные переговоры?
От Lazy Cat
К Медведь (30.07.2014 21:46:35)
Дата 30.07.2014 21:56:05

Ну да

Порошенко сегодня заявил что у него там контактная группа. Причём мегаоперативно договорились с Минском что заседать будут у них. Даже зурабов собрался участвовать. Официальный повод - "первый вопрос" как выразился Порошенко, это доступ к телу Боинга и прекращение в том районе стрельбы.. Понятно что будут обсуждаться и другие вопросы.
Вот правда сепаратисты никак на это пока не отреагировали. Бородай смылся в Москву, вообще непонятно что с ним.
От Хорёк
К Lazy Cat (30.07.2014 21:56:05)
Дата 30.07.2014 22:39:44

Бородай сообщил о намерении ДНР принять участие в заседании контактной группы

Бородай сообщил о намерении ДНР принять участие в заседании контактной группы
30 июля 2014, 21:50Версия для печати


Представители ДНР собираются принять участие в заседании трехсторонней группы по Украине, запланированном на четверг в Минске, сообщил премьер-министр самопровозглашенной республики Александр Бородай.



«В каком-то виде будем присутствовать, не волнуйтесь. Если заседание вообще будет», – заверил Бородай, которого цитирует РИА «Новости».

Кто будет представлять ДНР на переговорах, Бородай говорить отказался, сославшись на требования секретности. Также он назвал «преждевременным» разговоры о том, какие вопросы будут обсуждаться на заседании группы.
Ранее в среду сообщалось, что президент Белоруссии Александр Лукашенко по просьбе Порошенко согласился сделать Минск площадкой для переговоров по урегулированию украинского кризиса.

По данным источника, участие в заседании контактной группы примет посол России на Украине Михаил Зурабов.

Накануне госсекретарь США Джон Керри заявил, что киевские власти согласны пойти на прекращение боевых действий на юго-востоке страны и готовы к диалогу с ополченцами.

Перед этим глава МИД России Сергей Лавров также заявил, что в Москве рассчитывают, что переговоры нынешнего украинского руководства и бойцов ополчения вскоре начнутся и не столкнутся с проблемой якобы отсутствия переговорщиков от Юго-Востока.

Напомним, с середины апреля киевские власти проводят на Востоке Украины «спецоперацию» для подавления протестного движения в Донбассе. Силовики активно используют тяжелую артиллерию и боевую авиацию. Сообщается о многочисленных жертвах среди мирного населения и разрушениях жилых домов и объектов инфраструктуры.
От Pav.Riga
К Хорёк (30.07.2014 22:39:44)
Дата 30.07.2014 22:57:12

Re: Бородай сообщил о намерении ДНР принять ...


>Накануне госсекретарь США Джон Керри заявил, что киевские власти согласны пойти на прекращение боевых действий на юго-востоке страны и готовы к диалогу с ополченцами.

Видимо по останкам Боинга -777,после обстрелов мест падения обломков, уже не возможно
выявить след поражения Р-27 и 30 мм пушки ...
Можно и экспертов пустить и переговоры начать.

С уважением к Вашему мнению.
От Хорёк
К Pav.Riga (30.07.2014 22:57:12)
Дата 30.07.2014 23:08:04

Не представляю как надо обработать артилерией место падения


>>Накануне госсекретарь США Джон Керри заявил, что киевские власти согласны пойти на прекращение боевых действий на юго-востоке страны и готовы к диалогу с ополченцами.
>
> Видимо по останкам Боинга -777,после обстрелов мест падения обломков, уже не возможно
>выявить след поражения Р-27 и 30 мм пушки ...
> Можно и экспертов пустить и переговоры начать.

>С уважением к Вашему мнению.

Я склонен сомневаться в фактической возможности реализации высказанной вами версии.
Я не представляю как техничесвки огнём артилерии накрыть такую площадь разлёта, упсть да же головной части самолёта, чтоб всё там покорёжить до неузнаваемости.
Ну без ядерного взрыва, напалма и лучей смерти.

От того что в кусках обшивки появятся новые осколки картины не изменит целостной.
Характер пробитий будет разный,
кроме того статистика повреждений от разлёта ГПЭ ракеты и артосколокв так же картинка разная

Другое дело, что юридически и информационно всё потопить в словесном поносе - это да.

Но тут и малайцы готовы туда полицию направить, как то складывается некий пул заинтрересованных сторон:
Россия,
Голландия,
Австралия,
Малайзия
и ДНР - как самые легковесные в политическом плане

И в роли Шапокляк-против (но немного очкует/стесняется в этом признаться):
Украина
США
Англия

Но поскольку Шапокляки уж совсем неприлично выглядят, ни записи диспетчеров, ни спутниковых снимков, сама вакханалия начавшаяся ещё до того как стало хоть что-то ясно, что вообще произошло, то и им сложно отказаться.
Вопрос как процесс возглавить куда направить и как обнулить доказательства, оставив в состоянии неопределённости общую фразу: его сбили ракетой...
От Pav.Riga
К Хорёк (30.07.2014 23:08:04)
Дата 31.07.2014 02:09:57

Re: Не представляю...


>Я склонен сомневаться в фактической возможности реализации высказанной вами версии.
>Я не представляю как технически огнём артилерии накрыть такую площадь разлёта, упсть да же головной части самолёта, чтоб всё там покорёжить до неузнаваемости.
>Ну без ядерного взрыва, напалма и лучей смерти.

>От того что в кусках обшивки появятся новые осколки картины не изменит целостной.
>Характер пробитий будет разный,
>кроме того статистика повреждений от разлёта ГПЭ ракеты и артосколокв так же картинка разная

Это при условии "незавмсимых экспертов". А если он уже заранее имеет мнение,поскольку
его правительство уже назначило и государство на территории которого идет расследование тоже знает кто должен быть виновен то фрагменты,где лишние повреждения просто не предъявят.Видимо генералы доложили Порошенко - "Заняли" а тот доложил далее
и те проникнувшись уверенностью дали из-за океана разрешение (а мотив -или поверили или уверены что выкрутят руки кому следует )
А то,что места воздействия поражающих элементов /сбоку -снизу/ Р-27(авиационной) и "Бука" /сверху/ на элементы самолета собранные для дознания доказать не выйдет-
дальше диванных экспертов которые припоминают как выглядели мишени после поражения
тем или другим еще в советсткие времена когда на большой полигон ездили ...
"Не нашли все после террористов или танк проехал и все погубил а тут еше и БМП-2
из своей "фистулы" (30 мм как и на МИГ-29) продырявила ... Да и ктому же Р-27 (или Бук террористов ) и с самого начала оставался на террритории под контролем "кого следует".

>Вопрос как процесс возглавить куда направить и как обнулить доказательства, оставив в состоянии неопределённости общую фразу: его сбили ракетой...


С уважением к Вашему мнению.