От Evg
К Zevs
Дата 03.08.2014 09:41:51
Рубрики Современность;

Re: Целесообразность ВДВ

>Ave!

>А какова целесообразность наличия ВДВ в советском/российском/украинском понимании в теперешнее время?

В теперешнее время ВДВ трансформируются в т.н. аэромобильные войска. Т.е. части приспособленные к переброске на самолётах-вертолётах. Поэтому они более "лёгкие" - что бы, грубо говоря, в самолёт больше влезло.
Задачи - быстрое наращивание сил на угрожаемом участке со связыванием противника до подхода "нормальной" пехоты.
Ну и сохраняется возможность организовать "вертикальный охват", "объёмную операцию" и т.п. в зависимости от противника и условий ТВД.
От KGI
К Evg (03.08.2014 09:41:51)
Дата 03.08.2014 09:52:01

Так "угрожаемые участки" у нас хорошо(+)

известны заранее. Любому школьнику. Зачем перебрасывать, если можно прямо там и держать нормальные войска, с артиллерией, танками и проч.
От Суровый
К KGI (03.08.2014 09:52:01)
Дата 03.08.2014 13:19:57

что, сразу на всех? за двумя зайацми погонишьмя ни одного не поймаешь..

высокоманевренный резерв - проверенная штука
нам на военке так объяснял чел который в афгане комбатом был
От марат
К KGI (03.08.2014 09:52:01)
Дата 03.08.2014 12:57:32

Re: Так "угрожаемые...

>известны заранее. Любому школьнику. Зачем перебрасывать, если можно прямо там и держать нормальные войска, с артиллерией, танками и проч.
А зачем держать везде большое количество войск? РФ не СССР, пупок развяжется. Лучше иметь возможность отразить наскок, если не получится - связать боем до подхода подкреплений. А ВДВ будут там первыми из-за мобильности.

С уважением, Марат
От Zevs
К марат (03.08.2014 12:57:32)
Дата 03.08.2014 14:17:16

Re: Так "угрожаемые...

Ave!

>А зачем держать везде большое количество войск? РФ не СССР, пупок развяжется. Лучше иметь возможность отразить наскок, если не получится - связать боем до подхода подкреплений. А ВДВ будут там первыми из-за мобильности.

Ну да. Только ВДВ в таком смысле есть расходный материал для удержания высот таких-то и таких-то до подхода пехоты, арты и танков, что современному ВДВ вряд ли понравится. "Илита" же.

Vale!
От ВладимирНС
К Zevs (03.08.2014 14:17:16)
Дата 03.08.2014 14:34:26

А в чем ирония?


>Ну да. Только ВДВ в таком смысле есть расходный материал .... "Илита" же.

А в чем ирония, что заставило Вас коверкать слово "элита" и выражать (надо полагать) свое презрение к ВДВ? Вас что, побили как-то в парке 2 августа?

Да, части максимальной готовности в случае чего сгорают первыми, все это знаю прекрасно, и было так всегда, начиная с эпохи 300 спартанцев.
От Zevs
К ВладимирНС (03.08.2014 14:34:26)
Дата 03.08.2014 17:09:04

Re: А в...

Ave!

>>Ну да. Только ВДВ в таком смысле есть расходный материал .... "Илита" же.

>А в чем ирония, что заставило Вас коверкать слово "элита"

В том, что элитизм ВДВ несколько преувеличен.

>и выражать (надо полагать) свое презрение к ВДВ?

Ни в коем разе.

> Вас что, побили как-то в парке 2 августа?

Нет. И не побьют.

>Да, части максимальной готовности в случае чего сгорают первыми, все это знаю прекрасно, и было так всегда, начиная с эпохи 300 спартанцев.

Я про то, что парашютные (лёгкие) части не нужны в таком диком кличестве. А части максимальной готовности нужны.

Vale!
От Evg
К KGI (03.08.2014 09:52:01)
Дата 03.08.2014 10:41:59

Re: Так "угрожаемые участки" у нас

>известны заранее. Любому школьнику. Зачем перебрасывать, если можно прямо там и держать нормальные войска, с артиллерией, танками и проч.

Это "у нас" мы можем размещать чего и где хотим. А если "банды террористов" нападут на, к примеру, союзный нам Казахстан, который попросит помощи?
От KGI
К Evg (03.08.2014 10:41:59)
Дата 03.08.2014 11:51:36

Казахстан в еаэс, почему там нельзя?(-)
От Александр Антонов
К KGI (03.08.2014 11:51:36)
Дата 03.08.2014 15:10:29

Тот, кто пытается защитить все, не сможет защитить ничего

Даже если попытается понастроить "линий Мажино" и рассадить по ним войска заранее. Инициативой владеет наступающий, и тот обязательно выберет направление удара по которому все "линии Мажино" удастся обойти, пусть даже в очередной раз через труднопроходимые "Ардены".

И вот когда наступающий сделает это, всем сразу станет понятно зачем нужны высокомобильные силы способные быстро реагировать на удар противника и создавать заслон подвижной или позиционной (в урбанизированной местности, или в очередных труднопроходимых "Арденах") обороны для сдерживания его наступления до тогда момента когда ж/д и своим ходом подтянутся формирования СВ оснащенные тяжелой бронетехникой, 152 мм самоходной артиллерией и крупнокалиберными РСЗО.
От Comanch
К Александр Антонов (03.08.2014 15:10:29)
Дата 03.08.2014 15:15:37

Re: Тот, кто...

Если вероятный противник силен и давит - то с чего бы он отвернется в сторонку,когда Вы десант для заслона будете парашютировать аэромобильным способом? Побьють ведь все самоли вместе с чудо- богатырями и дело с концом
От Александр Антонов
К Comanch (03.08.2014 15:15:37)
Дата 03.08.2014 15:29:26

Re: Тот, кто...

>Если вероятный противник силен и давит - то с чего бы он отвернется в сторонку,когда Вы десант для заслона будете парашютировать аэромобильным способом? Побьють ведь все самоли вместе с чудо- богатырями и дело с концом

Аэромобильность и авиадесантируемость несколько разные понятия, но не суть важно. Важно что войсковое формирование на аэромобильной технике можно перебросить в зону боевых действий (даже без всякого парашютного десантирования) гораздо быстрее чем формирование на тяжелой технике по ж/д. В "Пятидневной" войне успели принять участие псковские десантники оперативно переброшенные по воздуху на ТВД, а ни одна мотострелковая или танковая часть дислоцировавшаяся в ЦВО не успела, железнодорожные перевозки способ не столь быстрый.
От amyatishkin
К Александр Антонов (03.08.2014 15:29:26)
Дата 03.08.2014 15:33:12

Оппонент уверен, что если бы десантников там не было


> В "Пятидневной" войне успели принять участие псковские десантники оперативно переброшенные по воздуху на ТВД, а ни одна мотострелковая или танковая часть дислоцировавшаяся в ЦВО не успела, железнодорожные перевозки способ не столь быстрый.

То вы шло бы гораздо эффективнее.
От Comanch
К amyatishkin (03.08.2014 15:33:12)
Дата 03.08.2014 15:48:40

Re: Оппонент уверен,...

Как подсказывает ув. Участник Mike псковские десантники там находились к началу уже - после учений. Кроме того,всем известно,что панику в рядах супостата посеял " восток", который чуть не на тонированных шестерках перемещался))
воздушнодесантность то чем в 888 помогла конкретно?
От ВладимирНС
К Comanch (03.08.2014 15:48:40)
Дата 03.08.2014 17:07:12

Касаемо 888, то ужас на Поти навели именно ВДВ

Собственно, потопили весь грузинский флот в результате.
От Comanch
К ВладимирНС (03.08.2014 17:07:12)
Дата 03.08.2014 18:39:50

Re: Касаемо 888,...

Так а попали то они в Поти каким способом? И если бы на их месте мотострелки были бы - грузинский флот бы отказался тонуть?
От ВладимирНС
К Comanch (03.08.2014 18:39:50)
Дата 03.08.2014 22:47:52

Re: Касаемо 888,...

>Так а попали то они в Поти каким способом? И если бы на их месте мотострелки были бы - грузинский флот бы отказался тонуть?

Во-первых, попали самолетом. А во-вторых (или на самом деле во-первых) - мотострелки на их месте скорее всего не утопили бы, потому что это "разумные взвешенные люди", а в Поти нужна была группа с репутацией отмороженных и на самом деле слегка безбашенных как раз в силу "давления берета на мозги". Такое - только ВДВ, да еще на тот локальный момент полумифический "батальон Восток"
От Лейтенант
К ВладимирНС (03.08.2014 22:47:52)
Дата 03.08.2014 22:51:09

Re: Касаемо 888,...

>Во-первых, попали самолетом. А во-вторых (или на самом деле во-первых) - мотострелки на их месте скорее всего не утопили бы, потому что это "разумные взвешенные люди", а в Поти нужна была группа с репутацией отмороженных и на самом деле слегка безбашенных как раз в силу "давления берета на мозги". Такое - только ВДВ, да еще на тот локальный момент полумифический "батальон Восток"

Так в Поти был 45-й полк, а это не линейная часть ВДВ.
От amyatishkin
К Comanch (03.08.2014 18:39:50)
Дата 03.08.2014 21:36:49

Re: Касаемо 888,...

>Так а попали то они в Поти каким способом? И если бы на их месте мотострелки были бы - грузинский флот бы отказался тонуть?

Самолетом они попали. Вам уже писали ведь.
От Александр Антонов
К Comanch (03.08.2014 15:48:40)
Дата 03.08.2014 16:06:06

Re: Оппонент уверен,...

>Как подсказывает ув. Участник Mike псковские десантники там находились к началу уже - после учений.

"Важнейшую роль ВДВ сыграли и на абхазском направлении. В отличие от Южной Осетии, в непосредственной близости от Абхазии у России не было крупных общевойсковых сил, готовых быстро прийти на помощь Абхазии и расположенным в ней российским миротворцам. Поэтому для наращивания в Абхазии российской группировки после начала войны были в полной мере использованы возможности ВДВ. Начиная со вторых суток войны по воздуху, железной дороге и морю туда были передислоцированы семь батальонов ВДВ в дополнение к одному, находившемуся там в составе миротворческого контингента. Один из батальонов 108-го десантно-штурмового полка 7-й десантно-штурмовой дивизии впервые в новейшей истории ВДВ был переброшен десантными кораблями Черноморского флота. Всего за пять суток конфликта в Абхазии оказалось развёрнуто сводное соединение, почти соответствующее по силам воздушно-десантной дивизии."

>Кроме того,всем известно,что панику в рядах супостата посеял " восток", который чуть не на тонированных шестерках перемещался))

Ну конечно, подумаешь сводное соединение ВДВ практически соответствующее воздушно-десантной дивизии, вот батальон неудержимых чечен - это сила!

"В условиях отсутствия сплошной линии фронта и дезорганизованности противника десантники успешно провели несколько наземных рейдов по тылам противника на глубину до 60 км. В их ходе были захвачены крупные военные базы в Гори и Сенаки, военный аэродром в Сенаки, главная военно-морская база Грузии в Поти вместе с частью грузинского флота. В конфликте в полной мере проявились достоинства новой системы комплектования и подготовки. Десантники выгодно выделялись на фоне коллег из Сухопутных войск лучшей экипировкой и дисциплиной, тактической и огневой подготовкой, смелыми и инициативными действиями."

Но мы то знаем что Гори, Сенаки, Поти - это всё батальон "Восток" на тонированных ВАЗ 2106.

>воздушнодесантность то чем в 888 помогла конкретно?

Аэромобильность очень помогла в деле быстрого сосредоточения дивизионного эквивалента на абхазском направлении.
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (03.08.2014 16:06:06)
Дата 04.08.2014 20:35:56

Re: Оппонент уверен,...

>>Как подсказывает ув. Участник Mike псковские десантники там находились к началу уже - после учений.
>
>"Важнейшую роль ВДВ сыграли и на абхазском направлении. В отличие от Южной Осетии, в непосредственной близости от Абхазии у России не было крупных общевойсковых сил, готовых быстро прийти на помощь Абхазии и расположенным в ней российским миротворцам. Поэтому для наращивания в Абхазии российской группировки после начала войны были в полной мере использованы возможности ВДВ. Начиная со вторых суток войны по воздуху, железной дороге и морю туда были передислоцированы семь батальонов ВДВ в дополнение к одному, находившемуся там в составе миротворческого контингента. Один из батальонов 108-го десантно-штурмового полка 7-й десантно-штурмовой дивизии впервые в новейшей истории ВДВ был переброшен десантными кораблями Черноморского флота. Всего за пять суток конфликта в Абхазии оказалось развёрнуто сводное соединение, почти соответствующее по силам воздушно-десантной дивизии."


>>воздушнодесантность то чем в 888 помогла конкретно?
>
>Аэромобильность очень помогла в деле быстрого сосредоточения дивизионного эквивалента на абхазском направлении.

7-я дшд и ее 108 дшп дислоцированы в Новороссийске. Какая еще "аэромобильность"?
От bstu
К Дмитрий Козырев (04.08.2014 20:35:56)
Дата 04.08.2014 23:11:53

Re: Оппонент уверен,...

>>>Как подсказывает ув. Участник Mike псковские десантники там находились к началу уже - после учений.
>>
>>"Важнейшую роль ВДВ сыграли и на абхазском направлении. В отличие от Южной Осетии, в непосредственной близости от Абхазии у России не было крупных общевойсковых сил, готовых быстро прийти на помощь Абхазии и расположенным в ней российским миротворцам. Поэтому для наращивания в Абхазии российской группировки после начала войны были в полной мере использованы возможности ВДВ. Начиная со вторых суток войны по воздуху, железной дороге и морю туда были передислоцированы семь батальонов ВДВ в дополнение к одному, находившемуся там в составе миротворческого контингента. Один из батальонов 108-го десантно-штурмового полка 7-й десантно-штурмовой дивизии впервые в новейшей истории ВДВ был переброшен десантными кораблями Черноморского флота. Всего за пять суток конфликта в Абхазии оказалось развёрнуто сводное соединение, почти соответствующее по силам воздушно-десантной дивизии."
>

>>>воздушнодесантность то чем в 888 помогла конкретно?
>>
>>Аэромобильность очень помогла в деле быстрого сосредоточения дивизионного эквивалента на абхазском направлении.
>
>7-я дшд и ее 108 дшп дислоцированы в Новороссийске. Какая еще "аэромобильность"?

76я
От amyatishkin
К Comanch (03.08.2014 15:48:40)
Дата 03.08.2014 16:05:49

Re: Оппонент уверен,...

>Как подсказывает ув. Участник Mike псковские десантники там находились к началу уже - после учений. Кроме того,всем известно,что панику в рядах супостата посеял " восток", который чуть не на тонированных шестерках перемещался))
>воздушнодесантность то чем в 888 помогла конкретно?

Ну вот читаю первую попавшуюся статью:
"Лето 2008 года для псковских десантников выдалось жарким по всем параметрам. Постоянная готовность требует постоянного напряжения в учебных классах, на полигонах. Хорошей школой стало и учение "Кавказ - 2008". В июле-августе батальонная тактическая группа (БТГ) капитана Максима Савельева две недели решала задачи в районе населенного пункта Кеситикау на Рокском перевале, выполняла стрельбы на высокогорном полигоне Дарьял. Многим прежде не приходилось участвовать в подобном учении. То была хорошая практика совершения маршей и ведения боевых действий в горно-лесистой местности.
В Псков вернулись 4 августа, а 8-го - вновь позвал тревожный Кавказ.
На исходе суток несколько бортов ВТА сели в Беслане, и батальонная тактическая группа со штатным вооружением и техникой выдвинулась к Рокскому тоннелю."
От Лейтенант
К amyatishkin (03.08.2014 16:05:49)
Дата 03.08.2014 21:47:21

То есть авиадесантируемость не пригодилась

А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.
От bstu
К Лейтенант (03.08.2014 21:47:21)
Дата 03.08.2014 22:11:12

Re: То есть...

>А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.

В Ил-76 входит 3 единицы техники ВДВ и 50 человек. Либо 400 солдат, если я правильно помню.
Больше 1 танка или 1 БТР-80/90 в Ил-76 не помещается.
От Лейтенант
К bstu (03.08.2014 22:11:12)
Дата 03.08.2014 22:18:34

Re: То есть...

>В Ил-76 входит 3 единицы техники ВДВ и 50 человек. Либо 400 солдат, если я правильно помню.
>Больше 1 танка или 1 БТР-80/90 в Ил-76 не помещается.

Если оставить в покое танки, то БМП или БТР в В ИЛ-76 помещеается столько-же, сколько и БМД.
От bstu
К Лейтенант (03.08.2014 22:18:34)
Дата 03.08.2014 22:30:42

Re: То есть...

>>В Ил-76 входит 3 единицы техники ВДВ и 50 человек. Либо 400 солдат, если я правильно помню.
>>Больше 1 танка или 1 БТР-80/90 в Ил-76 не помещается.
>
>Если оставить в покое танки, то БМП или БТР в В ИЛ-76 помещеается столько-же, сколько и БМД.

Да вы что??? Вот это сюрприз! :)
От Лейтенант
К bstu (03.08.2014 22:30:42)
Дата 03.08.2014 22:34:46

Re: То есть...

>>Если оставить в покое танки, то БМП или БТР в В ИЛ-76 помещеается столько-же, сколько и БМД.
>
>Да вы что??? Вот это сюрприз! :)

Сюрприз, сюрприз - те же самые 3 штуки БТР-80 или БМП-2. Вместимость в данном случае определяется габаритами, а не массой.
От bstu
К Лейтенант (03.08.2014 22:34:46)
Дата 03.08.2014 22:35:59

Re: То есть...

>>>Если оставить в покое танки, то БМП или БТР в В ИЛ-76 помещеается столько-же, сколько и БМД.
>>
>>Да вы что??? Вот это сюрприз! :)
>
>Сюрприз, сюрприз - те же самые 3 штуки БТР-80 или БМП-2. Вместимость в данном случае определяется габаритами, а не массой.

Плохо нагуглили.
От amyatishkin
К Лейтенант (03.08.2014 21:47:21)
Дата 03.08.2014 22:03:14

Re: То есть...

>А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.

Да-да, а еще через две недели к мотострелкам на поезде приедет их тяжелая техника.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (03.08.2014 22:03:14)
Дата 03.08.2014 22:09:58

Re: То есть...

>>А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.
>
>Да-да, а еще через две недели к мотострелкам на поезде приедет их тяжелая техника.

БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
Ну перебросьте без танков если так срочно.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:09:58)
Дата 03.08.2014 22:42:46

Ну вот, вы готовы выбросить тяжелую технику ради своей концепции


>БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
>Ну перебросьте без танков если так срочно.

Т.е. мотострелки будут воевать кастрированными БТГ.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (03.08.2014 22:42:46)
Дата 03.08.2014 22:57:33

Не ради моей, а ради Вашей

Это же вам надо "в случае чего" перегнать подразделение по воздуху.
Я Вам на это и указываю, что перегнаное таким образом подразделение СВ не будет отличаться от подразделения ВДВ.
В остальных случаях подразделение СВ будет сильнее.
Особенно если ВДВ не будет оттягивать на себя сливки личного состава.
Вот и получается что на параллельной системе конструкторской разработки, производства, высших штабов и боевой подготовки государство может съэкономить.
От Evg
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:57:33)
Дата 04.08.2014 07:45:33

Re: Не ради моей

>Это же вам надо "в случае чего" перегнать подразделение по воздуху.
>Я Вам на это и указываю, что перегнаное таким образом подразделение СВ не будет отличаться от подразделения ВДВ.
>В остальных случаях подразделение СВ будет сильнее.
>Особенно если ВДВ не будет оттягивать на себя сливки личного состава.
>Вот и получается что на параллельной системе конструкторской разработки, производства, высших штабов и боевой подготовки государство может съэкономить.

На боевой подготовке сэкономить не удастся, т.к. надо научить подразделение "в случае чего" перегоняться по воздуху и воевать в урезанном виде. Отсюда один шаг до создания специализированных подразделений с собственными штабами и два шага до специализированных НИОКР и производства.
Аэромобильность это как бы мировой тренд.
От Дмитрий Козырев
К Evg (04.08.2014 07:45:33)
Дата 04.08.2014 10:04:19

Re: Не ради...

>На боевой подготовке сэкономить не удастся, т.к. надо научить подразделение "в случае чего" перегоняться по воздуху

Это как раз весьма полезный навык, не помешающий линейной пехоте. кстати БУСВ предполагает например такой вид боя как "действия в тактическом десанте".

>и воевать в урезанном виде.

зачем воевать в урезаном виде?

>Отсюда один шаг до создания специализированных подразделений с собственными штабами и два шага до специализированных НИОКР и производства.

это ложный вывод.

>Аэромобильность это как бы мировой тренд.

а я и не против аэромобильности. Я против отдельного рода войск и соединений, нацеленных на парашютное десантирование с техникой.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2596666.htm
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:57:33)
Дата 03.08.2014 23:13:24

А с чего оно не будет отличаться?

>Это же вам надо "в случае чего" перегнать подразделение по воздуху.
>Я Вам на это и указываю, что перегнаное таким образом подразделение СВ не будет отличаться от подразделения ВДВ.
Это будет кастрированное и меньшей численности за счет выкидывания танков подразделение. И не факт, что только танков.
У ВДВ подразделение будет перевезено полностью.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (03.08.2014 23:13:24)
Дата 04.08.2014 09:57:24

По равенству огневых средств и численности

>Это будет кастрированное и меньшей численности за счет выкидывания танков подразделение.

В мотострелковых соединениях танки сведены в танковые батальоны. Их не надо ниоткуда "выкидывать2 с целью кастрации. Просто не задействуется танковый батальон.

>У ВДВ подразделение будет перевезено полностью.

чем по-Вашему мотострелковый батальон отличается от воздушнодесантного?
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (04.08.2014 09:57:24)
Дата 04.08.2014 16:08:01

Re: По равенству...

>>Это будет кастрированное и меньшей численности за счет выкидывания танков подразделение.
>
>В мотострелковых соединениях танки сведены в танковые батальоны. Их не надо ниоткуда "выкидывать2 с целью кастрации. Просто не задействуется танковый батальон.

"Для обеспечения контртеррористической борьбы в 58-й армии в каждом полку были сформированы батальонные тактические группы, которые были укомплектованы на сто процентов и техникой, и личным составом. Эти тактические группы были созданы по опыту первой и второй Чеченских кампаний, в каждую такую группу входил мотострелковый батальон с приданными подразделениями разведки, танковыми, артиллерийскими, ПВО, инженерными, связи, РХБЗ, а также подразделениями технического обслуживания и тылового обеспечения с необходимыми запасами."

"На основе мотопехотного (танкового) батальона обычно создается батальонная тактическая группа (усиленный батальон) в составе 2 – 3 мотопехотных рот, 1 – 2 танковых рот, саперского взвода и других подразделений усиления и обеспечения."

>>У ВДВ подразделение будет перевезено полностью.
>
>чем по-Вашему мотострелковый батальон отличается от воздушнодесантного?

Учится воевать с танками.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (04.08.2014 16:08:01)
Дата 04.08.2014 21:50:14

Re: По равенству...


>>В мотострелковых соединениях танки сведены в танковые батальоны. Их не надо ниоткуда "выкидывать2 с целью кастрации. Просто не задействуется танковый батальон.
>
>"Для обеспечения контртеррористической борьбы в 58-й армии в каждом полку были сформированы батальонные тактические группы, которые были укомплектованы на сто процентов и техникой, и личным составом. Эти тактические группы были созданы по опыту первой и второй Чеченских кампаний, в каждую такую группу входил мотострелковый батальон с приданными подразделениями разведки, танковыми, артиллерийскими, ПВО, инженерными, связи, РХБЗ, а также подразделениями технического обслуживания и тылового обеспечения с необходимыми запасами."

>"На основе мотопехотного (танкового) батальона обычно создается батальонная тактическая группа (усиленный батальон) в составе 2 – 3 мотопехотных рот, 1 – 2 танковых рот, саперского взвода и других подразделений усиления и обеспечения."

Зачем Вы это процитировали?
Вы не понимаете чем отличается оргштатная структура от тактических групп?

>>>У ВДВ подразделение будет перевезено полностью.
>>
>>чем по-Вашему мотострелковый батальон отличается от воздушнодесантного?
>
>Учится воевать с танками.

С танками учатся воевать все.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (04.08.2014 21:50:14)
Дата 04.08.2014 23:27:07

Re: По равенству...


>Зачем Вы это процитировали?
>Вы не понимаете чем отличается оргштатная структура от тактических групп?

Я понимаю, что переброшенные авиатранспортом мотострелки окажутся без своих танков и, артиллерии и будут иметь на треть меньше бронетехники.
От Лейтенант
К amyatishkin (03.08.2014 22:42:46)
Дата 03.08.2014 22:45:24

Re: Ну вот,...

>Т.е. мотострелки будут воевать кастрированными БТГ.

Иногда. А ВДВ - всегда.
От Evg
К Лейтенант (03.08.2014 22:45:24)
Дата 04.08.2014 07:37:00

Re: Ну вот,...

>>Т.е. мотострелки будут воевать кастрированными БТГ.
>
>Иногда. А ВДВ - всегда.

Ну так ВДВ и есть подмножество мотострелков специально заточенное для "войны без танков". Но зато имеющее возможность быстрой переброски авиатранспортом. Специализация однако.
От bstu
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:09:58)
Дата 03.08.2014 22:32:01

Re: То есть...

>>>А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.
>>
>>Да-да, а еще через две недели к мотострелкам на поезде приедет их тяжелая техника.
>
>БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
>Ну перебросьте без танков если так срочно.
В меньшей мере :) Ровно на треть. 3 БМД против 2 БМП. Танк вообще 1 и без бортовых экранов.
От Дмитрий Козырев
К bstu (03.08.2014 22:32:01)
Дата 03.08.2014 22:41:17

Re: То есть...


>>БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
>>Ну перебросьте без танков если так срочно.
>В меньшей мере :) Ровно на треть. 3 БМД против 2 БМП.

Это проблема из цикла "так получилось" :)
Потому что ВДВ требуют от своей техники соответствия по массогабариту для перевозки в ВТА, а СВ в общем случае не требуют.
Вместе с тем с ростом габаритов и массы БМД (БМД-3, БМД-4) возрастают и требования к грузоподъемности и габаритам грузовых отсеков ВТА.
Отсюда вывод какой? - закладывая аналогичные требования к сухопутной техники, можно отказаться от параллельной ветви развития.

>Танк вообще 1 и без бортовых экранов.

танки не надо рассматривать. Танк априори не аэромобильное средство.
От bstu
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:41:17)
Дата 03.08.2014 22:58:59

Re: То есть...


>>>БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
>>>Ну перебросьте без танков если так срочно.
>>В меньшей мере :) Ровно на треть. 3 БМД против 2 БМП.
>
>Это проблема из цикла "так получилось" :)
>Потому что ВДВ требуют от своей техники соответствия по массогабариту для перевозки в ВТА, а СВ в общем случае не требуют.
>Вместе с тем с ростом габаритов и массы БМД (БМД-3, БМД-4) возрастают и требования к грузоподъемности и габаритам грузовых отсеков ВТА.
>Отсюда вывод какой? - закладывая аналогичные требования к сухопутной техники, можно отказаться от параллельной ветви развития.

Так все равно нужно разрабатывать новую технику...
От Дмитрий Козырев
К bstu (03.08.2014 22:58:59)
Дата 03.08.2014 23:07:28

Re: То есть...


>Так все равно нужно разрабатывать новую технику...

В современных условиях на базе ВДВ целесообразно формировать "легкие" соединения на лбкм. Их в самолет и пять штук можно запихнуть.
Надо завязывать с БМД и Спрутами.
От bstu
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 23:07:28)
Дата 03.08.2014 23:12:25

Re: То есть...


>>Так все равно нужно разрабатывать новую технику...
>
>В современных условиях на базе ВДВ целесообразно формировать "легкие" соединения на лбкм. Их в самолет и пять штук можно запихнуть.
>Надо завязывать с БМД и Спрутами.

Да я вашу позицию знаю :) На мой взгляд, это другая крайность.
От Evg
К KGI (03.08.2014 11:51:36)
Дата 03.08.2014 12:17:32

Re: Казахстан это пример (+)

Размещать войска на территории другого государства как у себя дома - обычно нельзя.
От Максим~1
К Evg (03.08.2014 10:41:59)
Дата 03.08.2014 11:20:27

то помощь приедет по ж/д и через аэропорты

> А если "банды террористов" нападут на, к примеру, союзный нам Казахстан, который попросит помощи?
То помощь приедет по ж/д и через аэропорты
Потребность в парашютных десантах крайне маловероятна.
От UFO
К Максим~1 (03.08.2014 11:20:27)
Дата 03.08.2014 12:40:04

Да... Вы всех ребелов идиотами считаете?

Приветствую Вас!
>> А если "банды террористов" нападут на, к примеру, союзный нам Казахстан, который попросит помощи?
>
>То помощь приедет по ж/д и через аэропорты
>Потребность в парашютных десантах крайне маловероятна.

Хохлы вон аэропорты на своей территории и то использовать не могут. Эти аэропорты нужно ещё захватить в общем случае, и прилегающую территорию зачистить - а это и есть базовая задача десантуры.




С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Comanch
К UFO (03.08.2014 12:40:04)
Дата 03.08.2014 12:52:19

аэродромы - это не для СпН задачи разве? (-)
От Гегемон
К Comanch (03.08.2014 12:52:19)
Дата 03.08.2014 13:02:25

Это смотря что считать задачами СпН

Скажу как гуманитарий

В СССР считалось, что взять аэродром - задача, достойная парашютно-десантного полка с его БМД и "Нонами".
А СпН в СССР предназначался для глубинной разведки, захвата пленных, документов и образцов вооружения, налетов на средства доставки ядерного оружия.
Штурмовые задачи для спецназов - это скорее результат общей деградации мотострелков и использования десантников в качестве последних.
Ну и американские традиции, которые превратили элитных подводных подрывников в штурмовую пехоту, которая презирает разведку, любит прямое действие и дерется по кабакам за честь SEAL. Что-то знакомое просматривается, да.

С уважением
От UFO
К Comanch (03.08.2014 12:52:19)
Дата 03.08.2014 12:59:11

В РГ СПн 12-14 человек..

Приветствую Вас!

..она должна аэропорт взять? Или Вам "полк СПн" давай и гуман вэйв из спецназеров?


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Гегемон
К UFO (03.08.2014 12:59:11)
Дата 03.08.2014 13:04:36

75-й полк рейнджеров, скорее (-)
От UFO
К Гегемон (03.08.2014 13:04:36)
Дата 03.08.2014 13:07:31

А он чего, попросился в "новый облик"?

Приветствую Вас!

По-моему для полка ВДВ взятие аэропорта и контроль периметра - сам то. Конечно, если там ещё Мажино не построено..


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Гегемон
К UFO (03.08.2014 13:07:31)
Дата 03.08.2014 13:11:16

А я разве спорю?

Скажу как гуманитарий

Собственно http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2596269.htm

>По-моему для полка ВДВ взятие аэропорта и контроль периметра - сам то. Конечно, если там ещё Мажино не построено..
Другое дело, что в позднесоветском формате он не очень для этой задачи приспособлен.

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
С уважением
От val462004
К Гегемон (03.08.2014 13:11:16)
Дата 03.08.2014 17:27:28

Re: А я...

>Скажу как гуманитарий

>Собственно http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2596269.htm

>>По-моему для полка ВДВ взятие аэропорта и контроль периметра - сам то. Конечно, если там ещё Мажино не построено..
>Другое дело, что в позднесоветском формате он не очень для этой задачи приспособлен.

В позднесоветском формате самыми боеспособными и всесторонне подготовленными были строительные войска, откуда и вышли позднероссийские военные теоретики, способные научить и тактике и стратегии любой современный Генштаб, любой страны. Кроме США, разумеется,: там своих таких теоретиков и практиков хватает, с соответствующими результатами....

С ууважением, насколько можно глубочайшим,

>>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
>С уважением
От Гегемон
К val462004 (03.08.2014 17:27:28)
Дата 03.08.2014 17:46:53

Ну то есть вы согласны (-)
От Blitz.
К Гегемон (03.08.2014 13:11:16)
Дата 03.08.2014 15:06:20

Re: А я...

>Другое дело, что в позднесоветском формате он не очень для этой задачи приспособлен.
ВДВ и ДШВ очень даже приспособлены были, первые вполне могли и мотопехоту сбить наскоком с охраны аэродрома.
От Гегемон
К Blitz. (03.08.2014 15:06:20)
Дата 03.08.2014 15:13:09

Re: А я...

Скажу как гуманитарий

>>Другое дело, что в позднесоветском формате он не очень для этой задачи приспособлен.
>ВДВ и ДШВ очень даже приспособлены были, первые вполне могли и мотопехоту сбить наскоком с охраны аэродрома.
ВДВ и ДШВ - очень разные сущности в СА.


С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.08.2014 15:13:09)
Дата 03.08.2014 15:20:41

Re: А я...

>ВДВ и ДШВ - очень разные сущности в СА.
Но возможности по захвату аэродромов у них вполне были, как и просидеть там небольшое время пока танки не приедут.

>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (03.08.2014 15:20:41)
Дата 03.08.2014 17:14:23

Все было хуже

Скажу как гуманитарий

>>ВДВ и ДШВ - очень разные сущности в СА.
>Но возможности по захвату аэродромов у них вполне были, как и просидеть там небольшое время пока танки не приедут.

Они собирались не сидеть до приезда танков, а принимать самолеты с посадочным эшелоном

>>С уважением
С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.08.2014 17:14:23)
Дата 03.08.2014 17:19:19

Re: Все было...

>Они собирались не сидеть до приезда танков, а принимать самолеты с посадочным эшелоном
Одно другому не помеха-танки то в любом случае конечная цель.
От badger
К Максим~1 (03.08.2014 11:20:27)
Дата 03.08.2014 11:55:26

Re: то помощь...


>То помощь приедет по ж/д и через аэропорты
>Потребность в парашютных десантах крайне маловероятна.

Парашютная высадка - это десерт... Возможность захватить аэродром, что бы него уже перевезти всё остальное...

А основное блюдо - аэромобильная техника...

Тупые американцы специально создали аэромобильные бригады на страйкерах...
От Evg
К Максим~1 (03.08.2014 11:20:27)
Дата 03.08.2014 11:30:28

Re: через аэропорты

>> А если "банды террористов" нападут на, к примеру, союзный нам Казахстан, который попросит помощи?
>
>То помощь приедет по ж/д и через аэропорты

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2596216.htm

>Потребность в парашютных десантах крайне маловероятна.

Возможность парашютного десантирования - полезное дополнение.
От Максим~1
К Evg (03.08.2014 11:30:28)
Дата 03.08.2014 12:00:27

полезное дополнение достигаемое за счет потери боеспособности (-)
От Гегемон
К Максим~1 (03.08.2014 12:00:27)
Дата 03.08.2014 12:40:30

Альтернатива - вообще не попасть на место (-)
От Zevs
К Гегемон (03.08.2014 12:40:30)
Дата 03.08.2014 12:57:40

Re: Альтернатива -...

Ave!

На паршютах спустятся, спустив пару броне-железок, малое количество "десантуры с +80 по всем парметрам". Которую или раскатают, или она дождётся приезда пехоты и артиллерии на ЖД эшелонах.

Vale!
От Гегемон
К Zevs (03.08.2014 12:57:40)
Дата 03.08.2014 13:03:35

Вы нарисовали карикатуру. Так тоже можно, конечно (-)
От Zevs
К Гегемон (03.08.2014 13:03:35)
Дата 03.08.2014 13:54:21

Re: Вы нарисовали...

Ave!

Возможно утрировал, но в главном ведь так и есть. Пусть не приедут артиллерия и пехота по ЖД. Тогда что делать "никтокроменас"-ВДВ шникам с +80 ко всему и вообще?

Vale!
От Гегемон
К Zevs (03.08.2014 13:54:21)
Дата 03.08.2014 14:06:49

Re: Вы нарисовали...

Скажу как гуманитарий
>Ave!

>Возможно утрировал, но в главном ведь так и есть. Пусть не приедут артиллерия и пехота по ЖД. Тогда что делать "никтокроменас"-ВДВ шникам с +80 ко всему и вообще?
Зависит от решаемой задачи.
Если захватывают столичный аэропорт Бабанистана, то следом будет воздушный мост.

>Vale!
С уважением
От TEXOCMOTP
К Гегемон (03.08.2014 14:06:49)
Дата 04.08.2014 01:39:14

А если как в Донецке?


>Зависит от решаемой задачи.
>Если захватывают столичный аэропорт Бабанистана, то следом будет воздушный мост.

>>Vale!
>С уважением

Десантура в здании аэропорта, ак по периметру - нехорошие дядьки с ПЗРК и ЗСУшками.
От Evg
К Максим~1 (03.08.2014 12:00:27)
Дата 03.08.2014 12:14:39

Re: любое полезное достигается за счет другого полезного (-)