От В. Кашин
К Zevs
Дата 03.08.2014 19:22:04
Рубрики Современность;

Целесообразность морской пехоты США

Добрый день!
Какой процент операций с ее участием включал в себя высадку морского десанта?
А уж объяснить целесообразность авиации МП, отдельной от флотской и вовсе не легко. Если еще добавить, что МП больше не обеспечивает безопасность и порядок на кораблях флота и флот имеет свои отдельные от МП части спецопераций для действий на берегу, то все вообще потрясающе. Очевидно, во всех больших вооруженных силах есть потребность иметь отдельную "элитную мини-армию с повышенной мобильностью" и развитыми традициями. В каких-то странах она выросла из морской пехоты, в других - из ВДВ, только и всего.
С уважением, Василий Кашин
От Ibuki
К В. Кашин (03.08.2014 19:22:04)
Дата 03.08.2014 19:57:36

нет ее

>Добрый день!
> Какой процент операций с ее участием включал в себя высадку морского десанта?
Если учесть что флот США наотрез отказался подрегать какой-либо опасности свои корабли в десантных операциях (отчего повылазили вредительские растратные проекты всяких БМП-глиссеров), то таких операции не намечается и в будущем.

>Очевидно, во всех больших вооруженных силах есть потребность иметь отдельную "элитную мини-армию с повышенной мобильностью"
Морпехи со своими М1A1 это не элитная мини-армия, это долбанутая на голову мини-армия.
От ВладимирНС
К Ibuki (03.08.2014 19:57:36)
Дата 03.08.2014 20:27:59

Так ведь такая и нужна

>Морпехи со своими М1A1 это не элитная мини-армия, это долбанутая на голову мини-армия.

Вообще-то не долбанутые на голову люди - занимаются мирными делами.
А для совершения безумно рискованных военных операций нужен сабж
От Comanch
К В. Кашин (03.08.2014 19:22:04)
Дата 03.08.2014 19:51:53

Re: Целесообразность морской...

У мп США не плавающая тяжелая техника есть,а у ВДВ РФ не десантируемой нет. Да че там говорить,унас даже храмы десантируемые!))
От Суровый
К Comanch (03.08.2014 19:51:53)
Дата 03.08.2014 21:05:18

у ВДВ и авиации своей нет. она по статусу поплюгавее МП. и поэтому ей

при необходимости придают всё что можно придать и тяжёлое и сверхтяжёлое
От объект 925
К Comanch (03.08.2014 19:51:53)
Дата 03.08.2014 19:53:19

свят-свят, накаркаете

>У мп США не плавающая тяжелая техника есть,а у ВДВ РФ не десантируемой нет.
+++
введут еще танковый батальон для переброски Ан-124...
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.08.2014 19:22:04)
Дата 03.08.2014 19:34:00

Это такая презумпция безошибочности? (-)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 19:34:00)
Дата 03.08.2014 21:38:18

Именно

Добрый день!
в условиях, когда вероятность большой войны снизилась, а локальные конфликты стали, напротив, частыми, крупные армии создают отдельные формирования для таких конфликтов - с повышенно
С уважением,
Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (03.08.2014 21:38:18)
Дата 03.08.2014 21:50:57

Тут имеется ряд передергиваний и выдача желаемого за действительное

>крупные армии создают отдельные формирования для таких конфликтов - с повышенной мобильностью, улучшенной подготовкой и облегченным вооружением. Естественно, создаются они как правило на базе разнообразной специализированной пехоты типа парашютистов или морпехов.

сабж. Не создают и не как правило.
(Да, Вы верно подметили - КМП США аналогичный нашему консервативно-традиционный попил - когда никто не может решиться уволить уважаемых людей в чинах и перечеркнуть т.н. "традиции" (ложно их понимая).
Но если МП еще как то может "проецировать силу" в условиях глобального военного присутствия, то ВДВ в чистом виде "традиционалистская" структура.
Созданная харизматичным военначальниклм под концепцию, которая никогда и нигде не была проверена практически.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 21:50:57)
Дата 03.08.2014 21:52:52

Ре: Тут имеется...

>Созданная харизматичным военначальниклм под концепцию, которая никогда и нигде не была проверена практически.
++++
а союзники в 44-м?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (03.08.2014 21:52:52)
Дата 03.08.2014 22:08:06

Ре: Тут имеется...

>>Созданная харизматичным военначальниклм под концепцию, которая никогда и нигде не была проверена практически.
>++++
>а союзники в 44-м?

Основная проблема ВДВ - это наряд сил ВТА.
ВТ-самолет является дорогостоящей единицей техники, постройка и содержание которой "крадет" конечные ресурсы ВВС в целом. Вместе с тем он перевозить сравнительно малочисленное подразделение. Т.о. для десанта оперативной численности необходимо очень много ВТС, которые надо построить, содержать, а во время операции сосредоточить, обслужить, поднять в воздух и провести по маршруту (оставляя за скобками безопасность полета).
Проблема была перманентной за все время существования ВДВ.
ВД соединение всегда было слабее типового сухопутного соединения, но при этом должно было эффективно ему противостоять.

Ваш пример с союзниками в 1944 относится к частному и короткому периоду, когда за счет многолетнего мобилизационного напряжения и обновления парка тяжелой авиации - богатым странам удалось построить адекватный многочисленный парк ВТА (в т.ч. за счет привлечения второлинейных тяжелых бомбардировщиков).

Маргелов же запустил новый виток проблемы - получив многочисленный парк грузоподъемных транспортных самолетов он вновь наступил на теже грабли, желая обеспечить максимальное соответствие вдд сухопутной дивизии - снабдив их БМД, и снова "дорогостоящий ВТС" стал вмещать взвод, как это и было в 30-е годы....
От Лейтенант
К объект 925 (03.08.2014 21:52:52)
Дата 03.08.2014 21:57:05

В 44-м мост оказался слишком далеко (-)
От В. Кашин
К В. Кашин (03.08.2014 21:38:18)
Дата 03.08.2014 21:40:40

Именно

Добрый день!

в условиях, когда вероятность большой войны снизилась, а локальные конфликты стали, напротив, частыми, крупные армии создают отдельные формирования для таких конфликтов - с повышенной мобильностью, улучшенной подготовкой и облегченным вооружением. Естественно, создаются они как правило на базе разнообразной специализированной пехоты типа парашютистов или морпехов. С сохранением наименований, традиций и особенностей в вооружении и боевой подготовке, которые, впрочем, постепенно стираются.

С уважением, Василий Кашин
От Ibuki
К В. Кашин (03.08.2014 21:40:40)
Дата 03.08.2014 22:49:59

Re: Именно

>Добрый день!
> крупные армии создают отдельные формирования для таких конфликтов - с повышенной мобильностью, улучшенной подготовкой и облегченным вооружением.
"Облегчение" под современные нужды по американски:
http://en.wikipedia.org/wiki/GCV_Infantry_Fighting_Vehicle
http://www.trucktrend.com/features/news/2012/163_news120312_bae_systems_hybrid_tank/photo_04.html
От Александр Антонов
К Ibuki (03.08.2014 22:49:59)
Дата 04.08.2014 15:55:05

GCV - армейская программа.

А некотором аналогом отечественных ВДВ выступает КМП США. И вот эти ребята почему то хотят отнюдь не 70 тонную бронетехнику.

Да и закупку Армией США аэромобильных Страйкеров с V-образным днищем в рамках секвестра тоже никто не отменяет.
От Ibuki
К Александр Антонов (04.08.2014 15:55:05)
Дата 04.08.2014 18:54:59

Re: GCV -...

>А некотором аналогом отечественных ВДВ выступает КМП США. И вот эти ребята почему то хотят отнюдь не 70 тонную бронетехнику.
До этого армейский программой была FCS, где в соответствии с требованиями Шаманова все ВС должы были стать аэромобильными и перевозиться C-130. Абрамсы и все рочее тяжелее 20 тон предполагалось упразднить. О чем на ВИФ были бурные обсуждение. Но аэромобильность вместе FCS сдохла и США шатает совсем в другую сторону сегодня.
От Лейтенант
К В. Кашин (03.08.2014 21:40:40)
Дата 03.08.2014 21:48:34

Re: Именно

>в условиях, когда вероятность большой войны снизилась

Боюсь, что эти сведения уже успели несколько устареть.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 19:34:00)
Дата 03.08.2014 19:37:00

Ре: США ето эталон. МерИло так сказать. :) (-)