От zb485c
К SSC
Дата 04.08.2014 09:40:03
Рубрики Современность;

Re: Проблема ВДВ...

>Соответственно, не особо требуется парашют, но требуется хорошее лёгкое ПТО (два-три современных лёгких ПТРК на взвод) и хорошая но лёгкая артиллерия (МСТА-Б с современными боеприпасами подойдёт).

ПТРК - не панацея, 100-мм снаряд БМД-4 с подрывом на траектории (желательно) часто единственное, что может помоч.

>БМД в виде (очень) лёгкого танка традиционной компоновки (как сейчас) не особо нужна, востребованы в первую очередь её БТР-ные функции. Спрут туда же, но MGS (САУ высокой баллистики, способная вести огонь из-за укрытий, показывая противнику минимальную проекцию, и т.о. компенсировать слабую броню) не помешал бы.

При отсутствии возможности иметь полноценную артиллерию с собой (нет у нас авиатранспортабельной артиллерии, кроме минометов), наличие 10-ти 100-мм "орудий прямой наводки" в роте - единственный способ усилить их огневой потенциал. Спрут должен быть полноценной заменой угробищам БТР-РД.

>Рукопашный бой и тельняшки также не нужны.

>С уважением, SSC
От bstu
К zb485c (04.08.2014 09:40:03)
Дата 04.08.2014 16:02:26

Re: Проблема ВДВ...

>>Соответственно, не особо требуется парашют, но требуется хорошее лёгкое ПТО (два-три современных лёгких ПТРК на взвод) и хорошая но лёгкая артиллерия (МСТА-Б с современными боеприпасами подойдёт).
>
>ПТРК - не панацея, 100-мм снаряд БМД-4 с подрывом на траектории (желательно) часто единственное, что может помоч.

>>БМД в виде (очень) лёгкого танка традиционной компоновки (как сейчас) не особо нужна, востребованы в первую очередь её БТР-ные функции. Спрут туда же, но MGS (САУ высокой баллистики, способная вести огонь из-за укрытий, показывая противнику минимальную проекцию, и т.о. компенсировать слабую броню) не помешал бы.
>
>При отсутствии возможности иметь полноценную артиллерию с собой (нет у нас авиатранспортабельной артиллерии, кроме минометов), наличие 10-ти 100-мм "орудий прямой наводки" в роте - единственный способ усилить их огневой потенциал. Спрут должен быть полноценной заменой угробищам БТР-РД.

>>Рукопашный бой и тельняшки также не нужны.
>
>>С уважением, SSC


У нас вся артиллерия авиатранспортабельна, вообще-то. А десантируема только Д-3 и Нона. Собственно, они и стоят на вооружении артполков дивизий.
От bstu
К bstu (04.08.2014 16:02:26)
Дата 04.08.2014 16:02:57

Д-30

не допечатал нолик...
От SSC
К zb485c (04.08.2014 09:40:03)
Дата 04.08.2014 11:53:12

100мм низкой баллистики -

Здравствуйте!

>>Соответственно, не особо требуется парашют, но требуется хорошее лёгкое ПТО (два-три современных лёгких ПТРК на взвод) и хорошая но лёгкая артиллерия (МСТА-Б с современными боеприпасами подойдёт).
>
>ПТРК - не панацея, 100-мм снаряд БМД-4 с подрывом на траектории (желательно) часто единственное, что может помоч.

А 125мм с подрывом на траектории поможет ещё лучше.

>>БМД в виде (очень) лёгкого танка традиционной компоновки (как сейчас) не особо нужна, востребованы в первую очередь её БТР-ные функции. Спрут туда же, но MGS (САУ высокой баллистики, способная вести огонь из-за укрытий, показывая противнику минимальную проекцию, и т.о. компенсировать слабую броню) не помешал бы.
>
>При отсутствии возможности иметь полноценную артиллерию с собой (нет у нас авиатранспортабельной артиллерии, кроме минометов), наличие 10-ти 100-мм "орудий прямой наводки" в роте - единственный способ усилить их огневой потенциал. Спрут должен быть полноценной заменой угробищам БТР-РД.

100мм низкой баллистики - сугубу противобабайская система.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (04.08.2014 11:53:12)
Дата 04.08.2014 14:28:41

Ре: 100мм низкой...

>Здравствуйте!

>>>Соответственно, не особо требуется парашют, но требуется хорошее лёгкое ПТО (два-три современных лёгких ПТРК на взвод) и хорошая но лёгкая артиллерия (МСТА-Б с современными боеприпасами подойдёт).
>>
>>ПТРК - не панацея, 100-мм снаряд БМД-4 с подрывом на траектории (желательно) часто единственное, что может помоч.
>
>А 125мм с подрывом на траектории поможет ещё лучше.

а у сотки траектория практически гаубичная, снаряды с неконтактным (как и контактным) взрывателем и дальностью в 6500 м предлагают.

А дальше вопрос автоматизированного управления огнем взвода, роты и мы получим дивизион артиллерии с минимальной реакцией на открытие огня.

Хорошие оружие в принципе нетолько против пехоты но и скопления БТТ
От SSC
К АМ (04.08.2014 14:28:41)
Дата 04.08.2014 15:42:47

Ре: 100мм низкой...

Здравствуйте!

>>>>Соответственно, не особо требуется парашют, но требуется хорошее лёгкое ПТО (два-три современных лёгких ПТРК на взвод) и хорошая но лёгкая артиллерия (МСТА-Б с современными боеприпасами подойдёт).
>>>
>>>ПТРК - не панацея, 100-мм снаряд БМД-4 с подрывом на траектории (желательно) часто единственное, что может помоч.
>>
>>А 125мм с подрывом на траектории поможет ещё лучше.
>
>а у сотки траектория практически гаубичная, снаряды с неконтактным (как и контактным) взрывателем и дальностью в 6500 м предлагают.

А у 125 траектория настильная и снаряд мощнее.

>А дальше вопрос автоматизированного управления огнем взвода, роты и мы получим дивизион артиллерии с минимальной реакцией на открытие огня.

Не получаем, дивизион артиллерии ценен дальностью стрельбы, возможностями боеприпасов, и их кол-вом.

Реакция на запрос огня и сейчас минимальна, определяется участием человека в контроле выработанных данных.

>Хорошие оружие в принципе нетолько против пехоты

Т.е. противобабайская система.

>но и скопления БТТ

Угу, встал батальон Абрамсов борт к борту, и тут наши с Бахчами...

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (04.08.2014 15:42:47)
Дата 04.08.2014 21:25:17

Ре: 100мм низкой...

>>а у сотки траектория практически гаубичная, снаряды с неконтактным (как и контактным) взрывателем и дальностью в 6500 м предлагают.
>
>А у 125 траектория настильная и снаряд мощнее.

а это ему только на дистанцию до 3-4 км и при прямой видимости поможет

>>А дальше вопрос автоматизированного управления огнем взвода, роты и мы получим дивизион артиллерии с минимальной реакцией на открытие огня.
>
>Не получаем, дивизион артиллерии ценен дальностью стрельбы, возможностями боеприпасов, и их кол-вом.

>Реакция на запрос огня и сейчас минимальна, определяется участием человека в контроле выработанных данных.

а ещё банально наличием "свободных" огневых средств с боезапасом

>>Хорошие оружие в принципе нетолько против пехоты
>
>Т.е. противобабайская система.

нет, против бабаев такая навороченная система ненужна

>>но и скопления БТТ
>
>Угу, встал батальон Абрамсов борт к борту, и тут наши с Бахчами...

а что, на сильно пересечённой местности да ещё с преминением дистанционного минирования вполне вариант.

Ну и можно вспомнить что американцы и кассетные 105 мм снаряды сделали, так что если захотеть батальон с Бахчами может много интересного натворить, в теории.
От SSC
К АМ (04.08.2014 21:25:17)
Дата 04.08.2014 23:13:38

Ре: 100мм низкой...

Здравствуйте!

>>>а у сотки траектория практически гаубичная, снаряды с неконтактным (как и контактным) взрывателем и дальностью в 6500 м предлагают.
>>
>>А у 125 траектория настильная и снаряд мощнее.
>
>а это ему только на дистанцию до 3-4 км и при прямой видимости поможет

А что случится за дистанцией 4км?

>>>А дальше вопрос автоматизированного управления огнем взвода, роты и мы получим дивизион артиллерии с минимальной реакцией на открытие огня.
>>
>>Не получаем, дивизион артиллерии ценен дальностью стрельбы, возможностями боеприпасов, и их кол-вом.
>
>>Реакция на запрос огня и сейчас минимальна, определяется участием человека в контроле выработанных данных.
>
>а ещё банально наличием "свободных" огневых средств с боезапасом

Проблема надумана.

>>>Хорошие оружие в принципе нетолько против пехоты
>>
>>Т.е. противобабайская система.
>
>нет, против бабаев такая навороченная система ненужна

Тогда она вообще не нужна.

>>>но и скопления БТТ
>>
>>Угу, встал батальон Абрамсов борт к борту, и тут наши с Бахчами...
>
>а что, на сильно пересечённой местности да ещё с преминением дистанционного минирования вполне вариант.
>Ну и можно вспомнить что американцы и кассетные 105 мм снаряды сделали, так что если захотеть батальон с Бахчами может много интересного натворить, в теории.

Превращаем мсб в адн, вспоминаем что кто-то и на переднем крае работать, повторяем итерацию.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (04.08.2014 23:13:38)
Дата 05.08.2014 01:35:30

Ре: 100мм низкой...

>>а это ему только на дистанцию до 3-4 км и при прямой видимости поможет
>
>А что случится за дистанцией 4км?

проблемы с точностью будут

>>а ещё банально наличием "свободных" огневых средств с боезапасом
>
>Проблема надумана.

не уверен

>>а что, на сильно пересечённой местности да ещё с преминением дистанционного минирования вполне вариант.
>>Ну и можно вспомнить что американцы и кассетные 105 мм снаряды сделали, так что если захотеть батальон с Бахчами может много интересного натворить, в теории.
>
>Превращаем мсб в адн, вспоминаем что кто-то и на переднем крае работать, повторяем итерацию.

мсб это практически целый полк самоходной артиллерии :-)

такое "превращение" работе на переднем крае не препятствует, скорее её значительно облегчает, чем меньше абрамсов из того батальона выползут в зону ведения огня прямой наводкой тем легче будет отразить их атаку.
От SSC
К АМ (05.08.2014 01:35:30)
Дата 05.08.2014 01:47:26

Ре: 100мм низкой...

Здравствуйте!

>>>а это ему только на дистанцию до 3-4 км и при прямой видимости поможет
>>
>>А что случится за дистанцией 4км?
>
>проблемы с точностью будут

У всех будут.

>>>а ещё банально наличием "свободных" огневых средств с боезапасом
>>
>>Проблема надумана.
>
>не уверен

А я уверен.

>>>а что, на сильно пересечённой местности да ещё с преминением дистанционного минирования вполне вариант.
>>>Ну и можно вспомнить что американцы и кассетные 105 мм снаряды сделали, так что если захотеть батальон с Бахчами может много интересного натворить, в теории.
>>
>>Превращаем мсб в адн, вспоминаем что кто-то и на переднем крае работать, повторяем итерацию.
>
>мсб это практически целый полк самоходной артиллерии :-)

Нет, у него мал б/к и слабая пушка. Возможности определяются числом выполненных огневых задач, а не суммарным диаметром столов.

>такое "превращение" работе на переднем крае не препятствует, скорее её значительно облегчает, чем меньше абрамсов из того батальона выползут в зону ведения огня прямой наводкой тем легче будет отразить их атаку.

Такое превращение выползать Абрамсам не помешает.

С уважением, SSC
От zb485c
К SSC (04.08.2014 11:53:12)
Дата 04.08.2014 13:03:07

Re: 100мм низкой...

>Здравствуйте!

>А 125мм с подрывом на траектории поможет ещё лучше.
Сможете впихнуть ее в БМП в 15 тон?
>
>100мм низкой баллистики - сугубу противобабайская система.

>С уважением, SSC

Повторю: в отсутствии нормальной артиллерии - единственная надежда.
От Дмитрий Козырев
К zb485c (04.08.2014 13:03:07)
Дата 04.08.2014 14:26:10

Re: 100мм низкой...

>Повторю: в отсутствии нормальной артиллерии - единственная надежда.

Так может выпускать "нормальную артиллерию" вместо Бахчи?
От zb485c
К Дмитрий Козырев (04.08.2014 14:26:10)
Дата 04.08.2014 14:35:20

Re: 100мм низкой...

>>Повторю: в отсутствии нормальной артиллерии - единственная надежда.
>
>Так может выпускать "нормальную артиллерию" вместо Бахчи?

Флаг им в руки. Вы можете привести пример легкой отечественной авиатранспортабельной (а лучше десантируемой) гаубицы качеством хотябы с "гвоздику"? Нет? А "бахча" есть.
От Дмитрий Козырев
К zb485c (04.08.2014 14:35:20)
Дата 04.08.2014 14:52:57

Re: 100мм низкой...

>>>Повторю: в отсутствии нормальной артиллерии - единственная надежда.
>>
>>Так может выпускать "нормальную артиллерию" вместо Бахчи?
>
>Флаг им в руки.

Флаг в руки тем, кто выдает ТЗ и расставляет приоритеты.

>Вы можете привести пример легкой отечественной авиатранспортабельной (а лучше десантируемой) гаубицы качеством хотябы с "гвоздику"? Нет? А "бахча" есть.

ВДВ РФ в массе своей оснащены БМД-2, 1 и БТРД.
Выпуск БМД-4 начался сравнительно недавно и в войсках она присутсвует в следовых количествах. Так что аргумент "лучше 100 мм чем ничего" - он не в кассу.
Ничто не мешало вместо Бахчи заказать и принять на вооружение Вену, Пат-С, или
http://zonatex.ru/uploads/images/00/00/63/2013/04/14/9caa9d.jpg



но "харизматичгые военначальники" снова предпочли "с неба - в бой!"

От Ibuki
К Дмитрий Козырев (04.08.2014 14:52:57)
Дата 04.08.2014 15:02:20

Re: 100мм низкой...

>Ничто не мешало вместо Бахчи заказать и принять на вооружение Вену, Пат-С, или
http://zonatex.ru/uploads/images/00/00/63/2013/04/14/9caa9d.jpg


>но "харизматичгые военначальники" снова предпочли "с неба - в бой!"
С неба в бой артиллерия не годится, так для нее нужны эшелоны боеприпасов плохо стыкующиеся с воздушным десантом. Так что все в логике развития ВДВ. Пока они будут называться ВДВ и прыгать с парашютом так все и дальше будет.

От АМ
К zb485c (04.08.2014 14:35:20)
Дата 04.08.2014 14:37:18

Ре: 100мм низкой...

>>>Повторю: в отсутствии нормальной артиллерии - единственная надежда.
>>
>>Так может выпускать "нормальную артиллерию" вместо Бахчи?
>
>Флаг им в руки. Вы можете привести пример легкой отечественной авиатранспортабельной (а лучше десантируемой) гаубицы качеством хотябы с "гвоздику"? Нет? А "бахча" есть.

120 мм орудие от ноны, кстате где то был прожект установки орудия на легкий мрап
От zb485c
К АМ (04.08.2014 14:37:18)
Дата 04.08.2014 14:39:03

Ре: 100мм низкой...


>120 мм орудие от ноны, кстате где то был прожект установки орудия на легкий мрап

Так "Нона" уже есть, и она недостаточна. Нужна "мини гвоздика", а лучше "мини акацияя"
От SSC
К zb485c (04.08.2014 13:03:07)
Дата 04.08.2014 13:41:09

Re: 100мм низкой...

Здравствуйте!

>>А 125мм с подрывом на траектории поможет ещё лучше.
>Сможете впихнуть ее в БМП в 15 тон?

105мм враги впихивают.

>>100мм низкой баллистики - сугубу противобабайская система.
>
>>С уважением, SSC
>
>Повторю: в отсутствии нормальной артиллерии - единственная надежда.

Никакой надежды против чужой армии, никаких актуальных задач она не решит. В отсутствии нормальной артиллерии нужно сидеть дома и воевать в интернете.

С уважением, SSC
От zb485c
К SSC (04.08.2014 13:41:09)
Дата 04.08.2014 14:21:37

Re: 100мм низкой...

>Здравствуйте!

>>>А 125мм с подрывом на траектории поможет ещё лучше.
>>Сможете впихнуть ее в БМП в 15 тон?
>
>105мм враги впихивают.

Вам рассказать о преимуществах в количестве ВВ в снарядах низкой балистики при ~ равных калибрах?

>>>100мм низкой баллистики - сугубу противобабайская система.
>>
>>>С уважением, SSC
>>
>>Повторю: в отсутствии нормальной артиллерии - единственная надежда.
>
>Никакой надежды против чужой армии, никаких актуальных задач она не решит. В отсутствии нормальной артиллерии нужно сидеть дома и воевать в интернете.

можете идти в бельевой магазин уже сейчас.
От SSC
К zb485c (04.08.2014 14:21:37)
Дата 04.08.2014 15:50:09

Re: 100мм низкой...

Здравствуйте!

>>>>А 125мм с подрывом на траектории поможет ещё лучше.
>>>Сможете впихнуть ее в БМП в 15 тон?
>>
>>105мм враги впихивают.
>
>Вам рассказать о преимуществах в количестве ВВ в снарядах низкой балистики при ~ равных калибрах?

Кол-во ВВ само по себе ценности не имеет, ценность имеет вероятность поражения типовых целей в типовых ситуациях.

>>>>100мм низкой баллистики - сугубу противобабайская система.
>>>
>>>>С уважением, SSC
>>>
>>>Повторю: в отсутствии нормальной артиллерии - единственная надежда.
>>
>>Никакой надежды против чужой армии, никаких актуальных задач она не решит. В отсутствии нормальной артиллерии нужно сидеть дома и воевать в интернете.
>
>можете идти в бельевой магазин уже сейчас.

Я лучше посижу дома, пока Вы будете алебардами воевать.

С уважением, SSC
От Ibuki
К zb485c (04.08.2014 14:21:37)
Дата 04.08.2014 14:45:09

Re: 100мм низкой...

>Вам рассказать о преимуществах в количестве ВВ в снарядах низкой балистики при ~ равных калибрах?
Сказки рассказывать не надо потому что таких преимуществ нет. Современные западные 105-155мм ОФС для артиллерии имеют такой же коэффициент наполнения что и 3УОФ19. Самый смех что на основе снарядов низкой баллистики предлагался к созданию выстрел к 100мм пушкам высокой баллистики.
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.wrk.ru%2Fforums%2Fattachment.php%3Fitem%3D148561&ei=6mPfU6ThG8eUO4OJgNgF&usg=AFQjCNGYkGRewvc5MNYMWKAuSBaI7_fy_g
От zb485c
К zb485c (04.08.2014 14:21:37)
Дата 04.08.2014 14:22:28

Re: 100мм низкой...

>
>можете идти в бельевой магазин уже сейчас.

Это я про простыню, если что.
От Ibuki
К SSC (04.08.2014 13:41:09)
Дата 04.08.2014 14:13:20

Re: 100мм низкой...

>>>А 125мм с подрывом на траектории поможет ещё лучше.
>>Сможете впихнуть ее в БМП в 15 тон?
>
>105мм враги впихивают.
105мм тоже балансирует на грани противобабайской системы. В виду ограниченных противотанковых возможностей. Как вооружение легко танка новая итерация "классики" вооружения БМП в виде автоматической пушки и ПТУР в этом плане может выйти даже лучше. Другое дело что современных автоматических пушек с многофункциональными ОФС с траекторным подрывом нет и не будут в РФ.
От SSC
К Ibuki (04.08.2014 14:13:20)
Дата 04.08.2014 15:36:31

Re: 100мм низкой...

Здравствуйте!

>>>>А 125мм с подрывом на траектории поможет ещё лучше.
>>>Сможете впихнуть ее в БМП в 15 тон?
>>
>>105мм враги впихивают.
>105мм тоже балансирует на грани противобабайской системы. В виду ограниченных противотанковых возможностей.

Это если против Абрамса. Но у неё другие потенциальные цели.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (04.08.2014 15:36:31)
Дата 04.08.2014 15:53:15

Re: 100мм низкой...

>>105мм тоже балансирует на грани противобабайской системы. В виду ограниченных противотанковых возможностей.
>Это если против Абрамса. Но у неё другие потенциальные цели.
Немодернизированный Т-72. Противобабайнойсть как она есть.
От SSC
К Ibuki (04.08.2014 15:53:15)
Дата 04.08.2014 16:06:15

Re: 100мм низкой...

Здравствуйте!

>>>105мм тоже балансирует на грани противобабайской системы. В виду ограниченных противотанковых возможностей.
>>Это если против Абрамса. Но у неё другие потенциальные цели.
>Немодернизированный Т-72. Противобабайнойсть как она есть.

Для М900 говорится про ~600мм. Это у какой модернизации?

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (04.08.2014 16:06:15)
Дата 04.08.2014 16:56:41

Re: 100мм низкой...

>>Немодернизированный Т-72. Противобабайнойсть как она есть.
>Для М900 говорится про ~600мм. Это у какой модернизации?
C ВДЗ.
От SSC
К Ibuki (04.08.2014 16:56:41)
Дата 04.08.2014 17:07:17

Б оценивается в 550-600 по максимуму

Здравствуйте!

>>>Немодернизированный Т-72. Противобабайнойсть как она есть.
>>Для М900 говорится про ~600мм. Это у какой модернизации?
>C ВДЗ.

Пробиваемо.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (04.08.2014 17:07:17)
Дата 04.08.2014 18:19:41

Re: Б оценивается...

>Здравствуйте!

>>>>Немодернизированный Т-72. Противобабайнойсть как она есть.
>>>Для М900 говорится про ~600мм. Это у какой модернизации?
>>C ВДЗ.
>
>Пробиваемо.
ВДЗ на Т-72М дает прибавку по ОБПС оцениваемую в 1,5-1,6 раза. Непробиваемо.
От SSC
К Ibuki (04.08.2014 18:19:41)
Дата 04.08.2014 18:33:38

Re: Б оценивается...

Здравствуйте!

>>Здравствуйте!
>
>>>>>Немодернизированный Т-72. Противобабайнойсть как она есть.
>>>>Для М900 говорится про ~600мм. Это у какой модернизации?
>>>C ВДЗ.
>>
>>Пробиваемо.
>ВДЗ на Т-72М дает прибавку по ОБПС оцениваемую в 1,5-1,6 раза. Непробиваемо.

ВДЗ на Т-72М? Много нового можно узнать на форуме.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (04.08.2014 18:33:38)
Дата 04.08.2014 18:50:46

Re: Б оценивается...

>ВДЗ на Т-72М? Много нового можно узнать на форуме.
НИИ Стали предлагало такую модернизацию.
От SSC
К Ibuki (04.08.2014 18:50:46)
Дата 04.08.2014 19:13:16

Re: Б оценивается...

Здравствуйте!

>>ВДЗ на Т-72М? Много нового можно узнать на форуме.
>НИИ Стали предлагало такую модернизацию.

Иными словами, М900 пока хватает. Хотя уже вроде появился и М900А1.

С уважением, SSC