От объект 925
К Вулкан
Дата 02.08.2014 09:39:58
Рубрики 11-19 век; Флот;

Ре: Голландия и...

> <и>«Если мы построим 100 кораблей, то они выставят против них 400 своих, если мы построим больше, то они построят ещё больше; голландцы счастливы, даже если теряют по 10 своих кораблей за каждый потопленный наш». Таким образом за счет новой технологии <с>русские со своими Т-34 голландцы смогли резко увеличить численный состав своего флота.
++++
теряя корабль теряют и ведь личный состав. Или нет? В смысле, а что с населением, возобновляемостью?
Алеxей
От Вулкан
К объект 925 (02.08.2014 09:39:58)
Дата 02.08.2014 11:05:58

Ре: Голландия и...

Приветствую!

>теряя корабль теряют и ведь личный состав. Или нет? В смысле, а что с населением, возобновляемостью?

Там произошло немного другое. Флейт. У этого корабля впервые появился руль со штурвалом вместо румпеля, и для работы с парусами требовалось 9-12 человек, а не 50-60 как раньше. Поэтому голландские корабли несли меньшие команды, нежели испанские.
>Алеxей
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От (v.)Krebs
К Вулкан (02.08.2014 11:05:58)
Дата 05.08.2014 12:05:29

Ре: управляемость

"море и виселица каждого примут..."

>Флейт. У этого корабля ... для работы с парусами требовалось 9-12 человек, а не 50-60 как раньше.
заинтриговало - за счет чего такое прогрессивное снижение?
более позднее значение (минимальный наряд сил для управления кораблем до 8 человек)
От Николай Поникаров
К (v.)Krebs (05.08.2014 12:05:29)
Дата 05.08.2014 12:41:07

Не со штурвалом связано

День добрый.

На флейтах появились составные мачты (со стеньгой). Высокие мачты позволили укоротить реи, сохранив при этом площадь парусов. Соответственно, вместо одного широкого грота ставили два меньших - грот и марсель (а на больших флейтах и брамсели). Ставили последовательно, переходя с рея на рей. Народу нужно меньше.

С уважением, Николай.
От alexio
К Вулкан (02.08.2014 11:05:58)
Дата 02.08.2014 11:23:11

Ре: Голландия и...

>Там произошло немного другое. Флейт. У этого корабля впервые появился руль со штурвалом вместо румпеля, и для работы с парусами требовалось 9-12 человек, а не 50-60 как раньше. Поэтому голландские корабли несли меньшие команды, нежели испанские.

А испанцы с заимствованием такой фичи опять проспали ? Чугунные пушки профукали, про лесопилки недотумкали, штурвал не сумели скопировать - получаются какие-то туповатые консерваторы. Хотя остальные флоты наверняка не далеко от испанцев ушли, но всё же в целом испанцы игнорировали успехи основного противника, поэтому хочется что-то нелестное в адрес испанцев сказать, например - почивали на лаврах. Но может есть аргументы в защиту испанского подхода ?
От Вулкан
К alexio (02.08.2014 11:23:11)
Дата 02.08.2014 12:44:34

Ре: Голландия и...

Приветствую!
>>Там произошло немного другое. Флейт. У этого корабля впервые появился руль со штурвалом вместо румпеля, и для работы с парусами требовалось 9-12 человек, а не 50-60 как раньше. Поэтому голландские корабли несли меньшие команды, нежели испанские.
>
>А испанцы с заимствованием такой фичи опять проспали ? Чугунные пушки профукали, про лесопилки недотумкали, штурвал не сумели скопировать - получаются какие-то туповатые консерваторы. Хотя остальные флоты наверняка не далеко от испанцев ушли, но всё же в целом испанцы игнорировали успехи основного противника, поэтому хочется что-то нелестное в адрес испанцев сказать, например - почивали на лаврах. Но может есть аргументы в защиту испанского подхода ?

А тут как раз все очень просто. После неудачи с Непобедимой Армадой была довольно большая полоса успехов. Были конечно и провалы, но большей частью из за тактических ошибок.
Ну а раз все более менее устаканилось ~ зачем что-то менять? Настоящим шоком оказались 1605-1609 года, сразу череда крупных поражений. Вот тут и начали чесаться.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От alexio
К Вулкан (02.08.2014 12:44:34)
Дата 03.08.2014 16:30:59

Ре: Голландия и...

>После неудачи с Непобедимой Армадой была довольно большая полоса успехов. Были конечно и провалы, но большей частью из за тактических ошибок.
>Ну а раз все более менее устаканилось ~ зачем что-то менять? Настоящим шоком оказались 1605-1609 года, сразу череда крупных поражений. Вот тут и начали чесаться.

Понятно, спасибо. Это всё в тему о важности мониторинга, в том числе слабых противников. Но в 16-м и 17-м веке о таком думать было непросто.
От Вулкан
К alexio (03.08.2014 16:30:59)
Дата 04.08.2014 10:24:30

Ре: Голландия и...

Приветствую!

>
>Понятно, спасибо. Это всё в тему о важности мониторинга, в том числе слабых противников. Но в 16-м и 17-м веке о таком думать было непросто.

К системе мониторинга пришли только в 18 веке, причем первыми это сделали британцы, введена в 1712 году, во времена Даниэля Дэфо, Харви и Боллингброка.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота