От ko4evnik
К All
Дата 02.08.2014 17:27:04
Рубрики WWII; Артиллерия;

[?] Исаеву - "Багратион" - бетонобойные снаряды

"...ценность которых с точки зрения поражения целей на поле боя была значительно ниже чем у осколочно-фугасных".

вообще, если исходить чисто из ТТХ, любой бетонобойный все равно ~вдвое мощнее по фугасному действию любого 150/152/155-мм с их 6-8 кг ВВ.

по осколочному - учитывая что корпус снаряда прочнее, и осколков даст меньше, но металла в нем ~втрое больше - по идее должен быть как минимум сопоставим.

из боекомплекта Б-4:
фугасный Ф-625Д вес снаряда 100 кг вес ВВ 15.77 кг
фугасный Ф-625 вес снаряда 100 кг вес ВВ 23.4 кг
бетонобойный Г-620 вес снаряда 100 кг вес ВВ 15.36 кг
бетонобойный Г-620Т вес снаряда 146 кг вес ВВ 10.72 кг

из боекомплекта 21cm Mrs.18:
ОФ граната обр 18 вес снаряда 113 кг вес ВВ 17.35 кг
ОФ граната обр 18 (стальная литая) вес снаряда 113 кг вес ВВ 15.34 кг
бетонобойный обр 18 вес снаряда 121.4 кг вес ВВ 12 кг

( из боекомплекта 28-cm Mrs.601(f)
вес снаряда 205кг - вес ВВ какой? килограмм 30-40? )

с этим сообщением http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2536/2536804.htm - ознакомился. но приведенная там оценка несколько неконкретна в деталях :
"...использование огня бригады на подавление живой силы ( и на разрушение укреплений тоже? или не тоже? ) , вследствие малоэффективного ( по сравнению с чем? с ОФ 203мм? с работой бригады 152-мм орудий с бОльшим расходом боеприпасов?) осколочного действия этого снаряда, не целесообразно.
К тому же плотность созданного огня была настолько низкой (т.е. следовало повысить плотность огня? почему это не делалось?), что эффект подавления живой силы был явно неудовлетворительным..."

есть ли возможность сравнить как - в тех конкретных операциях - работали 152-мм гаубицы - по каким целям, каким нарядом, с каким расходом боеприпасов ?
От Исаев Алексей
К ko4evnik (02.08.2014 17:27:04)
Дата 04.08.2014 13:25:37

Re: [?] Исаеву...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"...ценность которых с точки зрения поражения целей на поле боя была значительно ниже чем у осколочно-фугасных".
>вообще, если исходить чисто из ТТХ, любой бетонобойный все равно ~вдвое мощнее по фугасному действию любого 150/152/155-мм с их 6-8 кг ВВ.
>по осколочному - учитывая что корпус снаряда прочнее, и осколков даст меньше, но металла в нем ~втрое больше - по идее должен быть как минимум сопоставим.

Как уже выше писали разница во взрывателе. Бетонобойный по обычному грунту скорее всего даст камуфлет.


>с этим сообщением http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2536/2536804.htm - ознакомился. но приведенная там оценка несколько неконкретна в деталях :
>"...использование огня бригады на подавление живой силы ( и на разрушение укреплений тоже? или не тоже? ) , вследствие малоэффективного ( по сравнению с чем? с ОФ 203мм? с работой бригады 152-мм орудий с бОльшим расходом боеприпасов?) осколочного действия этого снаряда, не целесообразно.
>К тому же плотность созданного огня была настолько низкой (т.е. следовало повысить плотность огня? почему это не делалось?), что эффект подавления живой силы был явно неудовлетворительным..."

Орудия вели огонь максимальным темпом. Однако у Б-4 темп невелик.

Вот еще для информации заявка соседней 119-й габр БМ:
"Всего за период с 23.12 по 30.12.1943 г. бригадой разрушено и подавлено.:
ДЗОТ — 3, арт батарей — 1, НП — 1, Танков типа «Фердинант» — 1
Блиндажей — 1. Огневых точек — 5.
За это время бригадой израсходовано 2612 бетонобойных снарядов (2,7 б/к)."
негусто на 2612 203-мм снарядов. Учитывая, что ДЗОТов немцы реально уже практически не строили в тот период.

>есть ли возможность сравнить как - в тех конкретных операциях - работали 152-мм гаубицы - по каким целям, каким нарядом, с каким расходом боеприпасов ?

По переднему краю. Борьбой с артиллерией противника занимались 122-мм А-19, без особых успехов, как ввиду плохой артразведки, так и ввиду подавления ответным огнем немцев.

Посыл-то собственно в ом, что теоретически с артиллерией противника могла бороться 203-мм артиллерия, имея достаточную дальность и могущество.

С уважением, Алексей Исаев
От ko4evnik
К Исаев Алексей (04.08.2014 13:25:37)
Дата 05.08.2014 23:35:16

Re: [?] Исаеву...

>Как уже выше писали разница во взрывателе. Бетонобойный по обычному грунту скорее всего даст камуфлет.

вполне разумная версия, но в контексте операций осени-зимы все таки предполагается мерзлый грунт.

>Орудия вели огонь максимальным темпом. Однако у Б-4 темп невелик.

в приведенных Вами примерах работали батареей.
темп стрельбы одного орудия = выстрел в 2 минуты;
батарея = 2 орудия;
=>
при стрельбе батареей = темп огня 1 выстрел в минуту.

но была ли какая то веская причина не работать сразу бригадой?

дополнительный вопрос: из документов как то просматривается - почему в частях оказались именно бетонобойные?
"просто расстреляли все ОФС" под Ржевом/Смоленском или "заранее ориентировали на Восточную Пруссию"?

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением
От Meliboe
К Исаев Алексей (04.08.2014 13:25:37)
Дата 04.08.2014 23:40:20

Re: [?] Исаеву...

>Как уже выше писали разница во взрывателе. Бетонобойный по обычному грунту скорее всего даст камуфлет.

Если разведать примерно входы в убежища (а при позиционном фронте почему нет?) то близким разрывом 203мм, там камуфлет или нет неважно.

>По переднему краю. Борьбой с артиллерией противника занимались 122-мм А-19, без особых успехов, как ввиду плохой артразведки, так и ввиду подавления ответным огнем немцев.

хоспади, 16 год во все поля.
От Исаев Алексей
К Meliboe (04.08.2014 23:40:20)
Дата 05.08.2014 14:07:04

Re: [?] Исаеву...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если разведать примерно входы в убежища (а при позиционном фронте почему нет?) то близким разрывом 203мм, там камуфлет или нет неважно.

Входы в убежища разведать было вообще анриал.

Разве во время очередной атаки, после захвата траншеи, пока не выбили успеть увидеть вход.

С уважением, Алексей Исаев
От марат
К Meliboe (04.08.2014 23:40:20)
Дата 05.08.2014 13:56:58

Re: [?] Исаеву...

>>Как уже выше писали разница во взрывателе. Бетонобойный по обычному грунту скорее всего даст камуфлет.
>
>Если разведать примерно входы в убежища (а при позиционном фронте почему нет?) то близким разрывом 203мм, там камуфлет или нет неважно.
Угу, вы сколько снарядов хотите потратить на попадание в невидимый со стороны переднего края вход в убежище?
>>По переднему краю. Борьбой с артиллерией противника занимались 122-мм А-19, без особых успехов, как ввиду плохой артразведки, так и ввиду подавления ответным огнем немцев.
>
>хоспади, 16 год во все поля.
Бедная страна, отсутствие артразведки.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К ko4evnik (02.08.2014 17:27:04)
Дата 03.08.2014 17:35:05

Re: [?] Исаеву...


>вообще, если исходить чисто из ТТХ, любой бетонобойный все равно ~вдвое мощнее по фугасному действию любого 150/152/155-мм с их 6-8 кг ВВ.

У бетонобойного - донный взрыватель. В мягком грунте он может не сработать или уйти в камуфлет.
От марат
К ko4evnik (02.08.2014 17:27:04)
Дата 02.08.2014 21:39:54

Re: [?] Исаеву...

>"...ценность которых с точки зрения поражения целей на поле боя была значительно ниже чем у осколочно-фугасных".

>вообще, если исходить чисто из ТТХ, любой бетонобойный все равно ~вдвое мощнее по фугасному действию любого 150/152/155-мм с их 6-8 кг ВВ.
Я так понимаю там вопрос в задержке взрывателя - замедление таково, что снаряд успевает зарыться в земле и не дает разрыва, подобного ОФС.
С уважением, Марат
От марат
К марат (02.08.2014 21:39:54)
Дата 03.08.2014 13:20:21

Re: [?] Исаеву дополнитеольный вопрос


Здравствуйте!
Начал читать книгу. На с. 26 хотелось бы уточнений:
"21 октября, в 12.00, после арттиллерийской подготовки...За 10 минут до окончания артиллерийской подготовки штурмовики поднялись в атаку, уже в 12.00 был уничтожен...К 13.30 1-й штурмовой батальон вышел на северной окраине опорного пункта немцев в деревне Киреева, т.е. продвиулся на 7 км(всего за 2 часа 40 минутнаступления!)"
Хотелось бы уточнить: к 13.30 или к 14.30(если за 2 часа 40 минут то с 11.50 до 14.30)
Ну и чисто для шливовки надо бы окончания и предлог согласовать на будущее.
С уважением, Марат